Подбор вентилятора, полное и статическое давление Опции

[WasserWolf]

Хотел уточнить, правильно ли я понимаю.

Допустим мы имеем две аэродинамические характеристики вентилятора (зависимость полного давления вентилятора от расхода воздуха и зависимость статического давления вентилятора от расхода воздуха).

Если вентилятор будет работать на нагнетание, то мы при его подборе пользуемся зависимостью полного давления от расхода.

Если же вентилятор будет работать только на всасывание, то мы пользуемся зависимостью статического давления от расхода, т.к. преобразование динамического давления в полезную работу для перемещения воздуха в воздуховоде невозможно при свободном выбросе из вентилятора.

[WasserWolf]

Хотел уточнить, правильно ли я понимаю.

Допустим мы имеем две аэродинамические характеристики вентилятора (зависимость полного давления вентилятора от расхода воздуха и зависимость статического давления вентилятора от расхода воздуха).

Если вентилятор будет работать на нагнетание, то мы при его подборе пользуемся зависимостью полного давления от расхода.

Если же вентилятор будет работать только на всасывание, то мы пользуемся зависимостью статического давления от расхода, т.к. преобразование динамического давления в полезную работу для перемещения воздуха в воздуховоде невозможно при свободном выбросе из вентилятора.

[Странная Белка]

Мы пользуемся зависимостью, которую нам в каталоге рисуют. И не уходим в дебри аэродинамики, а то каждый объект по несколько лет будем проектировать.

[WasserWolf]

Вентилятор подобранный по зависимости для статического давления и по зависимости для полного давления может отличаться на несколько типоразмеров. Хорошо ещё если получился запас и наладчик придушит вентилятор зажав шибер на 90%. А то ведь вентилятор может и вообще не справиться с напором, в результате может войти в часть зарплаты проектировщика...

[Андрей 113]

Хотел уточнить, правильно ли я понимаю.

Допустим мы имеем две аэродинамические характеристики вентилятора (зависимость полного давления вентилятора от расхода воздуха и зависимость статического давления вентилятора от расхода воздуха).

Если вентилятор будет работать на нагнетание, то мы при его подборе пользуемся зависимостью полного давления от расхода.

Если же вентилятор будет работать только на всасывание, то мы пользуемся зависимостью статического давления от расхода, т.к. преобразование динамического давления в полезную работу для перемещения воздуха в воздуховоде невозможно при свободном выбросе из вентилятора.

А что есть статическое давление вентилятора?
Есть аэродин. хар-ка вентилятора зависимость создаваемого давления от расхода.

[Странная Белка]

Вентилятор подобранный по зависимости для статического давления и по зависимости для полного давления может отличаться на несколько типоразмеров. Хорошо ещё если получился запас и наладчик придушит вентилятор зажав шибер на 90%. А то ведь вентилятор может и вообще не справиться с напором, в результате может войти в часть зарплаты проектировщика...

Ну естественно с учетом того, какая характеристика указана - по полному или по статическому давлению. Просто не надо в этот момент думать о "преобразовании динамического давления в полезную работу". Надо думать о своих потерях на сеть и полных потерях давления. И что значит свободный выброс из вентилятора? Без сети?

[WasserWolf]

А что есть статическое давление вентилятора?
Есть аэродин. хар-ка вентилятора зависимость создаваемого давления от расхода.

Есть зависимость полного давления от расхода, а есть и зависимость статического давления от расхода. Это разные характеристики.

[Андрей 113]

Есть зависимость полного давления от расхода, а есть и зависимость статического давления от расхода. Это разные характеристики.

По моему термины динамического, статического и полного давления применимы к сетям гидравлическим, аэродинамическим еще каким, но ни как не к вентиляторам. У вентилятора есть аэродинамическая характенистика (зависимисть распологаемого напора и расхода). У вентилятора может быть свободный напор, напор для преодоления внешних аэродинамических сопротивлений. полный=свободный+ потери в установке. Если я неправ, поправьте.

[Val_]

Забавляет тот факт что большинство проектировщиков повально неправильно подбирают вентиляторы, но как то всё работает

Поправляю:

Статическое давление вентилятора - это разность (с учётом знака) статического давления до и после вентилятора.
Динамическое давление вентилятора - Это диамическое давление воздуха в сечении напорного патрубка вентилятора (зависит от скорости)
И полное давление - это как водиться сумма предыдущих двух давлений.
Вы не поверете, но есть даже КПД вентилятора по статическому давлению, и КПД по полному давлению

Теперь про сеть -
Потери давления в сети (те что вы расчитываете при аэродинамическом рассчёте) это потери статического давления. Вентилятор должен своим статическим давлением покрыть ваши потери давления.

Если бы в сети было только статическое давление, то это был бы просто сосуд под давлением, без движения воздуха. В воздуховоде должно быть динамическое давление, возникающее в результате движения воздуха. В начальном патрубке сети у вас есть какая то скорость, зная которую, вы знаете динамическое давление в этом патрубке. А прибавив это динамическое давлени к потреям давления (статике) вы получаете полное давление вашей сети. Вентилятор опять таки должен покрыть своим полным давлением полное давление вашей сети.

Вот тут и возникают большинство ошибок.
Например:
Потери давления сети 500 Па.
Вентилятор А
Статическое давление вентилятора при данном расходе 450 Па.
Полное давление 500 Па
Вентилятор Б
Статическое давление вентилятора при данном расходе 500 Па.
Полное давление 550 Па

Какой вентилятор выберете?
Как правильно заметил WasserWolf - вентилятор подобранный по статическому и динамическому давлению может отличаться на несколько типоразмеров... увы.

Кстати WasserWolf ещё одно дельную вещь сказал - вентилятор,работающий только на всасывание подбираетсятолько на статическое давление. Ибо всё динамическое давление вентилятора будет направлено не на полезную работу, а на бесполезное сотрясание воздуха после вентилятора.

Сообщение отредактировал Val_ - 25.5.2012, 15:10

[LordN]

динамическое давление вентилятора будет направлено не на полезную работу, а на бесполезное сотрясание воздуха после вентилятора

а куда будет приложено динамическое давление сети?

[Val_]

Хороший вопрос, сам долго думал над ним.

Динамическое давление это таже энергия, и кроме как из розетки ей взяться не от куда. Отсюда и возникает вопрос, откуда она берётся в сети, если вся динамика вентилятора идёт на создание движения воздуха в атмсфере?

В конце концов для себя я пришёл к выводу о том, что полное давление вентилятора это сумма статического давления + динамика в напорном патрубке вентилятора. А динамическое давление такой сети будет приложено к всасывающему патробку вентилятора. Динамическое давление которого нигде в характеристике вентилятора не отражается.

Вот здесь поправте меня, если что то не так

[Андрей 113]

Вот тема http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=48866
Век живи, век учись.
К своему стыду, признаю, что никогда не задумывался над этим вопросом. (((
Посчитал сопротивление сети, накинул небольшой запас по сопротивлению, подобрал по хар-ке вентилятор. Все.

Сообщение отредактировал Андрей 113 - 28.5.2012, 10:59

[Val_]

Спасибо за тему

[Караджи В.Г.]

Ликбез:
Полное давление вентилятора равно полному давлению на выходе минус полное давление на входе.
Статическое давление вентилятора равно статическому давлению на выходе (полное давление на выходе минус скоростной напор в выходной рамке) минус полное давление на входе.
Если сети на выходе нет и нет диффузора, в котором поток воздуха расширяется и динамика на выходе частично переходит в статику, то надо пользоваться только статическим давлением вентилятора. Для ряда типов вентиляторов эта разница может быть очень большая и приведет к ошибке выбора вентилятора.
Динамическое давление в воздуховоде (или скоростной напор) существует, поскольку воздух движется с некоторой средней скоростью (по которой и определяется скоростной напор). Потери давления в сети определяются в долях этого скоростного напора. В частности, поэтому, не следует использовать высокие скорости в воздуховоде. При выходе воздуха из воздуховода скоростной напор теряется, поэтому, в частности, надо выпускать воздух с невысокими скоростями. При входе в воздуховод, аэродинамические потери также определяются средней скоростью воздуха во входном отверстии. Поэтому, для снижения потерь давления, на входе в воздуховод часто ставят входные коллектора (при высоких скоростях входа воздуха).

С уважением к желающим знать,
В.Г.

[azar]

Спасибо!

Только где искать полные графики для вентиляторов?

[Караджи В.Г.]

В любом каталоге приводятся, как правило, именно графики полного давления.
Обозначается у нас Pv, статическое давление давление обозначается Psv.
В зарубежных каталогах полное давление обозначается Ptot.
Если в каталоге приведено полное давление вентилятора, то под графиком
обычно приведена соответствующая шкала скоростного напора (динамического давления).

С уважением, В.Г.

[azar]

Добрый день!

При замере разницы полных давлений рна входе и на выходе вентилятора получил цифру 498Па.

Вентилятор ВЦ 14-46 №4 АИР90L6 1,5 кВт. По факту - 963 об/мин. (940 по паспорту).

Замер производил электр. дифманометром, подсоединив две пневмометрические трубки на всасе вентилятора и на выходе из него (воздуховод 355мм) на расстоянии 1,6 м от среза выхлопа.

Реальный замеренный расход по сечению 400мм перед вентилятором составил - см таблицу.

В общем что то не выходит соответствие с графиком вентилятора - возможна ошибка в измерениях или методике проведения замеров.

Вот фото замеров. Замеры в каждой мерной точке усреднённые по времени на счёт 20 (12 сек.). Показания скорости и соответственно динамического давления в Тесто 435-1 прыгали значительно от 7м/с до 12м/с в среднем. Поэтому усреднял по времени. Fluke 922 замерял полное давление, показания прыгали в пределах 2-5Па.

Сообщение отредактировал azar - 30.5.2012, 12:11

Прикрепленные файлы

 ____________________________.jpg ( 432,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 677
 DSC01268________.JPG ( 114,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 423

 

[alem]

В общем что то не выходит соответствие с графиком вентилятора - возможна ошибка в измерениях или методике проведения замеров.

Судя по расходу, замер хороший, а давление так просто не замерить.

[azar]

Сложилась ещё одна ситуация, которая несколько поставила в тупик.

Производил замеры (правда усреднённые по времени в мерном сечении - мало времени было по точкам) на отводящих ветках (Ду315мм) к зонтам. И получил результат ровно по 2050 - 2100 м3/ч на каждую ветку (поровну, балансировка не потребовалась). Но когда замерял крыльчатым анемометром в отверстиях зонтов - то получил расходы ровно по 3000 м3/ч на каждую ветку. Несколько обескуражило - не предпологал, что замеры дифманометром и анемометром так будут различаться. Перепроверил ещё раз - всё так же. Причём соотношение расходов по веткам 50/50% действительно в обоих способах замера. Анемометр Kimo LV110.

Как тогда правильно замерить напор вентилятора?
Фото в приложении. Мерные сечения указаны стрелками.

С уважением.

Сообщение отредактировал azar - 30.5.2012, 20:50

Прикрепленные файлы

 DSC01300.JPG ( 99,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 322
 DSC01294________.JPG ( 108,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 400

 

[Караджи В.Г.]

1. К сожалению, на входе, недалеко от места измерений, поворот (хоть и плавный)
на 90 градусов. Это влияет на стабильность показаний во времени и качество измерений.
Кроме того, это может влиять и на стабильность работы вентилятора. Полезно поставить
примерно в одном калибре после поворота упрощенный хонейкомб для сглаживания течения.
Тогда несколько улучшится работа вентилятора и улучшатся замеры перед вентилятором.
2. Проводить измерения после вентилятора в переходе с изменяющимися профилем и площадью сечения нельзя. Кроме того, проводить измерения непосредственно после вентилятора нельзя из-за сильной пространственной и временной неравномерности потока. Надо уйти дальше, в область постоянного сечения на 3...4 калибра после неоднородностей.
3. Если у Вас Р - это полное давление, то полное давление вентилятора (по Вашей таблице) получается около 460 Па. Производительность получается около 3600 куб.м/час (примерно усредняя по входу и выходу). Вполне похоже.
Чей вентилятор Вы используете? Кто производитель? Это играет роль. 5000 куб.м/час с двигателем 1,5 кВт на 960 об./мин. уже, пожалуй, использовать нельзя. У нормально сделанного вентилятора можно перегрузить двигатель.

С уважением, В.Г.

[azar]

1. хонейкомб - я просматривал стандарты SMACNA и ASHRAE и видел там различные варианты. Но здесь не применил - ограниченный бюджет - на грани фола.
2. Мерное сечение на выходе из вентилятора на расстоянии 1600мм (4,5 диаметра) от перехода (возмущения) и 450 мм до последующего по ходу движения возмущения (переход 355-315мм с последующим полуотводом)
3. На полнрое давление стоит смотреть только приблизительно, т.к. (честно) я кидал взгляд на показания второго манометра после замеров скорости (Pd) основным. Замеры полного давления производил согласно "Схемы присоединения пневмометрической трубки к микроманометру при определении напора развиваемого вентилятором".
Проведя замеры по веткам - получил примерно те же 5000-5100 м3/ч в сумме. Т.е. замеры по веткам и на входе в вентилятор практически совпали.
Действительно, считаю, что 1,5 квт многовато для данной системы. Но в наличие был только такой, хотел 1,1 кВт. Скажу как есть - для моих данных - до 500 Па сопротивления сети при 5000 м3/ч расхода подошёл ближе всех именно ВЦ14-46 №4 1,1 кВт. Но если кто попроще и наглядно объяснит - про графики подбора средненапорных ВЦ14-46 и низконапорных ВР - буду благодарен.
Произвёл замеры на вентиляторе
Производитель : "Ровен"
Модель: ВЦ 14-46 №4
Серийный номер: 16040
Мотор: АИР 90 L6 9.3

1,5 кВт
940 об/мин По факту 955об/мин
4,3А - По факту 4,45/4,45/4,55А (по фазам) При случайном закрытии одного ответвления (всего их 3шт. 315мм (расчётный расход 2200 м3/ч) 200мм(расчётный расход 600 м3/ч) и крайний 315мм (расчётный расход 2200 м3/ч)) на 80% ампераж составил 4,1-4,2 А, обороты упали до 945 об/мин.
380 В - По факту 392В.
Регулировка по веткам - АЗД 133.000 с обрезанными краями запорного клапана (на 1/3-2/5 с каждой стороны).

С уважением.

Сообщение отредактировал azar - 31.5.2012, 14:45

[azar]

1. Да - и ещё - я сторонних "выпрямителей" потока - но тут такое дело - в основном произвожу работы в общепитовских цехах - там жиры и бяка - забъются хонейкомб-ы - а чистить их от жира - не простая задача.

[alem]

И получил результат ровно по 2050 - 2100 м3/ч на каждую ветку
крыльчатым анемометром в отверстиях зонтов - то получил расходы ровно по 3000 м3/ч на каждую ветку.

Всё собираюсь написать про четыре типичных ошибки при замерах анемометром во всасывающих отверстиях, да не соберусь... А результат один, замер анемометром занижает на 30%, что вы и показали.

[azar]

Учебник состовлять и преподовать - не пора?

Сообщение отредактировал azar - 1.6.2012, 19:37

[alem]

Учебник состовлять и преподовать - не пора?

Всё написано до нас, в прошлом-позапрошлом веке, а в вузе я работал.

[azar]

Бывалые жестянщики рассказывают, что на наладку систем в СССР приезжали доктора наук и кандидаты - и это была их работа.

[hecs_ru]

Помогите пожалуйста разобраться. Есть два вентилятора, осевой и центробежный, TD-500/150 ECOWATT и VENT-160B, судя по графику статическое давление/поток, они в плане производительности а следовательно и сфере применения идентичны. Или я ошибаюсь? Очень хочется ECOWATT вставить в вытяжку дома после сети каналов, ввиду его небольшого потребления, справится ли?


Сообщение отредактировал hecs_ru - 2.6.2012, 15:07

[Караджи В.Г.]

Прошу прощения, но я не так часто вхожу на этот сайт, поэтому отвечаю
с некоторым запозданием.
Хонейкомб - это довольно условное название. При Ваших размерах воздуховодов
можно просто нарезать полосы оцинковки шириной примерно 150...200 мм, нарезать на куски и собрать решетку примерно, как в детской игре "крестики/нолики" с размером ячейки около 100мм.
Этого будет вполне достаточно для сглаживания неравномерности потока перед вентилятором.

У вентилятора 14-46, при увеличении производительности, потребляемая мощность быстро растет.
Для двигателя 1,5 кВт производительность 5000 куб.м/час - это уже на пределе. Поэтому уменьшать установочную мощность двигателя в данном случае нельзя. Наоборот, лучше иметь некоторый запас на непредвиденные обстоятельства (когда производительность возрастет).

По поводу оптимального выбора вентилятора, статического и полного давления и т.п. особо распространяться не буду. У кого есть желание, все такие вещи написаны в нашей книжке, которая висит на сайте АВОК. Если возникнут какие сложные вопросы, можем ответить здесь.

С уважением, В.Г.

[Таратыркин]

hecs_ru, если это жилой дом то можете вставить. Учтите естественную тягу.
В летние время естественная тяга создает дополнительное сопротивление, а в зимние усиливает разряжение в зависимости от этажности.

[hecs_ru]

Спасибо. А почему именно если жилой дом? И можно ли считать эти два вентилятора равноценными или даже не смотря на подобные характеристики, центробежный всё-таки имеет преимущества?

[ofhytss]

Думаю ответ на Ваш вопрос Вы можете уточнить у профессионалов.

Также и не только Вы можете увидеть, что соблюдение правил - обязательно для всех.

Сообщение отредактировал Skaramush - 8.4.2013, 11:43