|
|
Естественное дымоудаление |
|
|
Гость_Денис_*
|
30.6.2004, 9:04
|
Guest Forum
|
Помогите, плиз! Мне необходимо сделать естественное дымоудаление на первом этаже (при двух-) . какую скорость необходимо принимать в шахте? Списибо...
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
6.7.2004, 16:41
|
Guest Forum
|
Расчёт имеется в документе "Рекомендации по противодымной защите при пожаре (к СНиП 2.04.05-91*)". МДС 41-1.99. М., 2001. ГПК НИИ САНТЕХНИИПРОЕКТ.
Раздел 1, п. 1.19, формула (16), а также можно использовать формулы (20) и (21) следующего раздела, п. 2.4
|
|
|
|
Гость_Lexx35_*
|
17.10.2005, 20:32
|
Guest Forum
|
Подскажите где найти методику расчета дымоудаления с естественным побуждением через шахту? Нужно определить размеры сечения шахты.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
17.10.2005, 22:14
|
Guest Forum
|
Думаю, такой расчёт не возможен с приемлемой точностью. Вы не можете знать с достаточной точностью температуру воздушной среды. Сопротивление канала также можно оценить с достаточной точностью для механической вытяжки, но - не для естественной.
|
|
|
|
|
18.10.2005, 8:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 27.9.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1253
|
каталог в котором вентиляторы ВД и ПД. статья в каталоге старой версии..я брал каталог в июне, там была статья, в том числе про естественное дымоудаление (с расчетом) и приводился расчет по конвективной мощности источника. есть ссылки на литературу. в новой версии каталога статью убрали у меня есть статья эта в эл. виде но файл не прикрепляется блин...
|
|
|
|
|
18.10.2005, 11:20
|
Инженер-проектировщик ОВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 2.4.2005
Из: г. Санкт-Петербург
Пользователь №: 617
|
Вот данная статья...
Прикрепленные файлы
1_16.rar ( 370,78 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1336
|
|
|
|
|
28.10.2005, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Как минимум в 30% проектах общественных зданий (торговые центры и т.п.) в мировой практике дым удаляется посредством автоматического открывания створок в верхней зоне (обычно в световых фонарях или в верхнем ярусе остекления) Площадь открытых фрамуг - 2% от площади пола.
|
|
|
|
Гость_Александр Сергеевич_*
|
28.10.2005, 17:26
|
Guest Forum
|
я нашел информацию о 0,2% площади пола. каким источником вы пользовались. каую площадь пола брать, всего помещения, или в радиусе 15 или 18 метров.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
30.10.2005, 15:39
|
Guest Forum
|
Справочная книга по отоплению и вентиляции. Изд.3. Государственное Научно-Техническое издательство Строительной Индустрии и Судостроения 1932г. Москва
|
|
|
|
|
9.11.2005, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 9.11.2005
Пользователь №: 1480
|
Вообще расчет естественного дымоудаления приводится во многих справочниках, например, "Внутренние санитарно-технические устройства. Часть 3 Вентиляция и кондиционирование воздуха. Книга 2" под редакцией Н.Н.Павлова и Ю.И.Шиллера. Конкретно глава 20 Еще расчет есть в ПОСОБИИ 4.91 к СНиП 2.04.05-91 "Противодымная защита при пожаре". Отменено оно или нет, но считать по нему можно спокойно. Формула (33) п.2.14, но вообще читать весь второй раздел.
|
|
|
|
Гость_гост_*
|
2.3.2006, 11:22
|
Guest Forum
|
Господа, согласно п.8.9 СНиПа можно дымоудаление делать естественное Понятно что расчет ведется по плотности воздуха Т 450 или 600 , а наружная +5!!?? Вопрос какову принимать мин.высоту данной шахты и скорость в сечении (понятно что надо чтобы оно было меньше естественного давления, но все же) Кто нитиь согласовывал данный вопрос с пожарными? С Уважением?!
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
2.3.2006, 11:30
|
Guest Forum
|
По нормативу - рассчётная температура наружного воздуха для тёплого периода (параметры Б). А это - далеко не +5.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
2.3.2006, 14:06
|
Guest Forum
|
Уважаемы ss23,правильно ли я понял что расчет вентиляции для есстествееной тяги рассчитывается по параметру Б теплого года.. Извините а можно указать источник???
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
2.3.2006, 14:20
|
Guest Forum
|
На нормативные документы сослаться не могу. Только - МДС 41-1.99, формула 16 в разделе 1.
|
|
|
|
|
21.3.2006, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427
|
Делала естественное дымоудаление в складе площадью 5184 м.кв. Согласно СНиП 41-01-2003, заложила две дымовые зоны по 2592 м.кв. с тремя дефлекторами в каждой. Пожарник требует, чтобы размер дымовой зоны был взят по старому СНиП 2.04.05, т.е. 1600 м.кв. Говорит, что новый СНиП не действует. Может есть еще какой-то документ, в котором отражены размеры дымовых зон, и который бы понравился пожарнику. Может НПБ какое? Подскажите пожалуйста, очень переделывать не хочется, строители ругаются.
|
|
|
|
Гость_Гость_*
|
27.3.2006, 16:36
|
Guest Forum
|
Что значит "не действует"? Не прошел регистрацию в Минюсте? Так ни один новый СНиП не прошел такой регистрации, поскольку теперича этого и не требуется в свете закона " О техническом регулировании". Думаю Вам надо душить пожарника по этой линии...
|
|
|
|
Гость_Гость_*
|
28.3.2006, 13:14
|
Guest Forum
|
http://www.skonline.ru/doc/10698.html"СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование Начало действия: 01.01.2004 Утверждён: 26.06.2003 Госстрой России Постановление 115 Взамен: СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование"
|
|
|
|
Гость_Гость_Herz25_*
|
28.3.2006, 13:47
|
Guest Forum
|
Из личного опыта.Бодаться с пожарниками не благородное дело.Переделайте проект. Даже одни и те же пункты СНИП они трактуют по разному,все зависит от конкретного инспектора.Оптимальное-спросить к инспектору и спросить как он видет решение того или иного вопроса.Вы экономите време итим походом и нервы.
|
|
|
|
|
10.4.2006, 21:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 29.10.2005
Пользователь №: 1427
|
Цитата Не "пожарник", а ПОЖАРНЫЙ ! Можно - ОГНЕБОРЕЦ!!! Ну да, ну да, ПОЖАРНЫЙ. И почему господа ПОЖАРНЫЕ так трепетно относятся к тому, как их проектировщики называют? Никого я душить не стала. Господин ПОЖАРНЫЙ сам облегчил мне задачу. Дело в том, что старом СНиП есть такое грандиозное место: "Требования настоящего пункта (5.2*) не распространяются: а) на помещения, время заполнения которых дымом в соответствии с п. 5.8 больше времени, необходимого для безопасной эвакуации людей из помещения (кроме помещений категорий А и Б);" А у меня двое рабочих прогулочным шагом покидают помещение за время в 2 раза меньшее, чем время заполнения дымом. Я начинала делать проект по старому СНиП и очень горевала по поводу того, что в новом этого нет. Но уж раз он захотел по-старому... За что боролся, на то и напоролся.
|
|
|
|
Гость_Eter_*
|
17.4.2006, 11:54
|
Guest Forum
|
Из наблюдений: Так как старый СНиП отменен, но новый не вошел в силу ЭКСПЕРТИЗА требует принимать для расчетов НАИХУДШИЙ вариант из двух СНиП-ов. Так что - переделывать наверняка придеться.
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
22.1.2007, 10:53
|
Guest Forum
|
уважаемые спецы! Требуется совет! При проектировании системы дымоудаления в наземном нараже стоянке (проект не мой,достался в наследство) дымоудаление было выполнено только для средней части гаража.По снипу 21-02-99 п.6,12 сказано что "допускается предусматривать естественное дымоудаление через окна и фонари...в верхней части на уровне 2,2 м от пола....расстояние от окон до наиболее удаленной точки помещения не должно превышать 18 м"..тоесть я так понимаю мои предшественники опираясь на этот пункт снипа сделали мех.дымоудаление только для средней части помещения,находящейся дальше этих самых 18 от наружних стен.При проверке пожарник сказал что это совершенно недопустимо,ссылаясь на МГСН 5,01,01.Ничего конкретного именно по этому вопросу я там не нашла!Кто же прав? Умоляю,помогите молодому специалисту разобраться!
|
|
|
|
|
22.1.2007, 11:08
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854
|
Требования об удалении дыма не распространяются: а) на помещения, время заполнения которых дымом в соответствии с п. 5.8 больше времени, необходимого для безопасной эвакуации людей из помещения (кроме помещений категорий А и Б);
в) на помещения, оборудованные установками автоматического газового пожаротушения;
Это СНиП 2.04.05-91* А вообще то не разу не сталкивалась, что из средней части помещения делают дымоудаление, а из остальных нет. Дымоудаление делают из всего помещения или не делают вообще (см. выше).
|
|
|
|
|
22.1.2007, 11:16
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Bueva @ Jan 22 2007, 11:08 ) Требования об удалении дыма не распространяются: а) на помещения, время заполнения которых дымом в соответствии с п. 5.8 больше времени, необходимого для безопасной эвакуации людей из помещения (кроме помещений категорий А и Б);
в) на помещения, оборудованные установками автоматического газового пожаротушения;
Это СНиП 2.04.05-91* А вообще то не разу не сталкивалась, что из средней части помещения делают дымоудаление, а из остальных нет. Дымоудаление делают из всего помещения или не делают вообще (см. выше). Я сталкивался, сам так делал, механическое дымоудаление из средней части, естественное через окна на фасаде с электроприводом, по поводу стоянок именно не в курсе, некогда разбираться, но для однаэтажных зданий работает СНиП 41-01-2003, пукт 8.9 " Из примыкающей к окнам зоны, шириной менее 15м допускается удаление дыма, через оконные фрамуги, низ которых находится не менее чем 2,2 м от пола.
|
|
|
|
|
22.1.2007, 11:33
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854
|
наверное если площадь окон и фонарей , достаточна для удаления дыма при пожаре, и Цитата механическое дымоудаление естественное через окна на фасаде с электроприводом можно поспорить с пожарником.
|
|
|
|
|
22.1.2007, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь №: 5555
|
Цитата(Bueva @ Jan 22 2007, 11:33 ) наверное если площадь окон и фонарей , достаточна для удаления дыма при пожаре, и Цитата механическое дымоудаление естественное через окна на фасаде с электроприводом можно поспорить с пожарником. Вообще, неблагодарное это занятие, спорить с пожарником. Думаю толку будет мало. Мне еще не разу не удавалось переспорить пожарника. А вот заказчик с пожарником может поладить.
|
|
|
|
|
22.1.2007, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(-Michael- @ Jan 22 2007, 12:28 ) А вот заказчик с пожарником может поладить. Да и то на компромисе.
|
|
|
|
|
22.1.2007, 13:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301
|
Цитата(-Michael- @ Jan 22 2007, 12:28 ) Мне еще не разу не удавалось переспорить пожарника. А мне удавалось, что касается направления открывания дверей и отсутствия притока. Правда один не хотел подписывать. Прищлось включить ДУ и сказать, что выключу, когда подпишет. Можно с предписанием на перевешивание дверей. Подписал. А что ему было делать? Позвонить и сказать, что я его не выпускаю? Так дверь то не заперта. Выходи, коли ты прав.
|
|
|
|
Гость_катяра_*
|
22.1.2007, 15:33
|
Guest Forum
|
Спасибо огромное за ответы! Только вот смущает снип стоянки! там нет конкретного предписания что естественное дымоудаление из зоны,примыкающей к стене ,возможно только ддля одноэтажных стоянок.Хотя в снипе отопление и вентиляция действительно прописано такая система только для одноэтажных стоянок.Чему верить то?Может конечно я что то не так трактую...
|
|
|
|
|
31.10.2007, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 368
Регистрация: 5.9.2007
Пользователь №: 11080
|
Добрый день! Имеется двухуровневая стоянка:нижний этаж отм. -4,000 полностью заглубленый;верхний этаж 0,000 заглублен везде по разному-какие-то стены полностью открыты,какие-то полностью заглублены. какие-то частично заглублены. На начальной стадии пытал гипа какие эти этажи-оба подземные или один наздемный (в штампе написано "Отдельно стоящая двухуровневая подземная автостоянка").Сказали считай что оба этажа подземные. Сейчас когда заказчик увидел все это безобразие сказал что уменьшайте количество систем. Слишком много они всего жрут. Мне предлагают сделать дымоудаление из стоянки естественным.Я всячески сопротивлялся, но они чуть ли не умаляют. Я сказал, что подумаю над естест.ДУ с верхнего этажа, а с нижнего мол по любому механическое.Они просили может и с нижнего можно естеств. Сейчас пришел на рабочее место и читаю СНиП 21-02-99: "6.16 Удаление дыма необходимо предусматривать через вытяжные шахты, как правило, с искусственным побуждением тяги. Допускается предусматривать естественное дымоудаление через окна и фонари, оборудованные механизированным приводом для открывания фрамуг в верхней части окон на уровне 2,2 м и выше (от пола до низа фрамуг) и для открывания проемов в фонарях. При этом общая площадь открываемых проемов, определяемая расчетом, должна быть не менее 0,2 % площади помещения, а расстояние от окон до наиболее удаленной точки помещения не должно превышать 18 м. ... В одноэтажных подземных стоянках допускается устройство вытяжных шахт с естественной вытяжкой."
Теперь я уже читаю, что надо делать с обоих этажей механически. Ведь в данном случае у нас ведь не одноэтажная подземная стоянка. Посоветуйте, пожалуйста, можно делать естеств. или нет?
Сообщение отредактировал MMM - 7.12.2009, 22:37
|
|
|
|
Гость_Vetrodar_*
|
31.10.2007, 19:12
|
Guest Forum
|
Естественное скорее всего нет. Сходите, скажем, к пожарникам на консультацию(пусть заказчик договорится), так они вам порекомендуют принять надежное решение, то есть механику, чтобы и самим спать спокойно, и Вам, в том числе. Обычно дымоудаление жрет 2 раза в жизни, при пробном запуске, и при пожаре, когда уже все, пипец полный.
Сделайте как положено, а они хотят - пусть ставят, пусть не ставят, пусть хоть на голове танцуют, это их ответственность будет, если при пожаре люди погибнут.
PS. Слово "допускается" я понимаю "если по другому технически невозможно"
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|