Версия для печати темы

Автор: Shraik 8.12.2004, 15:33

Здр-те!
У меня вопрос касается нового СНиПа "Отопление, вен-я и кон-е".
В пункте 7.9.2 предписывается устанавливать противопожарные клапаны в местах пересечения воздуховодами стен, разделеющих коридор и обслуживаемые помещения. Т.к. разводку обычно делаем по коридорам, то таких мест будет просто немеренно... и что, на каждую пересечку клапан ставить? зачем такое придумали, кто знает?

Автор: ss.23 8.12.2004, 16:45

Немного не так. Просто авторам было "лень" давать точную формулировку. Более точную формулировку можно получить комбинацией пункта 7.9.2, указанного Вами и пункта 7.11.1 в) и г).
Суть в том, что клапан ставится не при пересечении любой преграды, а только - противопожарной. Попросту говоря, коридор и конкретное помещение за стеной должны быть разной категории пожароопасности.

Автор: Shraik 8.12.2004, 17:30

Спасибо.
думаю, что если авторам было 'лень' писать СНиП, лучше бы не садились...
очень уж много неточностей в новом
с уважением, Константин

Автор: Prasolov 8.12.2004, 18:44

А еще есть пункт 7.2.6
Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение.
И если читать по порядку, то все сходится. Объяснять в каждом пункте, где употребляется к-л определение, значение этого определения-лучше повеситься разработчику док-та. А читать главу лучше с начала и до конца, а не дергать пункты.

Автор: ss.23 8.12.2004, 19:12

Поддерживаю. Хотя, думаю, вы признаете, что раньше нормативные документы составлялиь более педантично (и ляпов было меньше)...

Автор: Гость 8.12.2004, 20:33

Господа - позвольте заступиться за авторов СНиПа. Я чуть в курсе - описываю ситуацию - г-жа Садовская (ответственный редактор) передала болванку для работы одному из соавторов - который не спросясь передал промежуточный текст в Госстрой - тот напечатал - деньги кстати Сантехпроекту Госстрой не заплатил - почему так произошло и как такое могло произойти - не спрашивайте... деньги, амбиции...

Автор: Chebik 8.12.2004, 21:09

Детский сад!!!
Как страшно жить (с)

Автор: Guest 9.12.2004, 19:41

Уважаемый Chebik - можно пояснить о чем Вы - а то чудится что Вы хамите - надеюсь, что ошибаюсь.

Автор: Guest 9.12.2004, 19:47

Кстати - последняя информация - украв и опубликовав полуфабрикат - Госстрой (бывший) теперь - требует с Сантехпроекта деньги - поскольку - как-то так получилось, что работу они вроде-бы Госстрою не передавали.

Автор: Chebik 9.12.2004, 21:44

Наверно, ошибаетесь...поясню:
1) Прикольнуло слово "не спросясь"
Не зря всё-таки вводят на предприятиях систему ИСО 9001...
Меня больше всего поразило то, что человек без виз и подписей разработчиков и т.д. Взял и отнёс какую-то болванку... а ГОССТРОЙ её принял!!!
2) По поводу "как страшно жить"...
Этим СНиПом пользуются люди, которые проектируют объекты, нарушение в эксплуатации которых может привести к гибели людей (к примеру, АЭС, нефтеперерабатывающие заводы и т.п.). Будем надеяться, что с ведомственными и отраслевыми нормами дела обстоят по-другому…

Автор: barsik 21.12.2004, 12:28

И, главный вопрос, - будут дополнения к новоме СНиПу или нет?
Перечислять неточности нет смысла. Очень многие пункты надо брать из старого СНиПа. :wacko:

Автор: Shraik 7.6.2005, 12:56

Вот...
в результате получил замечание эксперта:

"При установке вентоборудования в подшивных потолках обеспечить требования п.7.9.2 СНиП 41-01-2003"

хе-хе...
видимо клапаны все-таки придется ставить....

Автор: _AV_ 31.12.2007, 16:56

Неоднократно возникал вопрос о технологии монтажа противопожарных клапанов в стенах и перекрытиях.
Их необходимо вмуровывать в конструкцию, с тем, чтобы огнестойкость узла пересечения была не меньше огнестойкости основной конструкции и однозначно превосходила огнестойкость воздуховода.
Из ошибок монтажников можно отметить следующие:
1. Заполнение проемов пеногерметиками
2. Установка клапана на воздуховоде ПЕРЕД пересечением со стеной или перекрытием.

Автор: Губкин Андрей 2005 5.1.2008, 15:28

а по времени огнезадержания кто прояснит?

Автор: Wiz 5.1.2008, 16:20

Примечания
1 Противопожарные клапаны, указанные в 7.11.1 а), б) и в), следует устанавливать в противопожарной преграде или непосредственно у преграды с любой стороны, или за ее пределами, обеспечивая на участке воздуховода от преграды до клапана предел огнестойкости преграды.

Автор: Губкин Андрей 2005 5.1.2008, 18:05

позвольте еще !!!
а огнестойкость преграды фактическая или требуемая?

Автор: skit 28.3.2008, 23:29

Столкнулся с данным видом защиты на одном объекте. Пропало движение воздуха в офисе, нашли пожарный клапан, был наглухо вмонтирован (ни какой пены - как кирпич) в стену между складом и офисом.
В общем к клапану не подлезть, потолки сотню раз переделались, ну с горем налопапам справились. А если бы не поломка клапана, ни кто и не когда бы о нем не узнал. И вот еще, присутствовал на вонтаже вентиляции в пожароопасном объекте, там ни кто не вспомнил о существовании таких изобретений для сохранения максимальных жизней в случае опасности. - Что касается требований.
Что касается ответа:
нормально открытые клапаны предназначены для предотвращения распространения пожара и продуктов горения по воздуховодам, шахтам и каналам систем вентиляции и кондиционирования воздуха зданий и сооружений различного назначения. В соответствии с п. 5.14 СНиП 21-01-97* противопожарные нормально открытые клапаны являются заполнением проемов в противопожарных преградах с нормированным пределом огнестойкости (противопожарных стенах, перегородках и перекрытиях). Эти клапаны в нормальных условиях (без пожара) открыты, а при пожаре должны закрываться, обеспечивая неразрывность противопожарной преграды. Величину предела огнестойкости НО клапанов рекомендуется выбирать с учетом требуемого предела огнестойкости строительных конструкций, регламентируемого СНиП 21-01-97*, СНиП 41-01-2008 и другими нормативными документами.

Автор: Litvinov 29.3.2008, 9:47

не стоит ссылаться на еще не утвержденный снип, хотя все идет к тому что его примут. Но пока его не приняли, то лучше не морочить себе и людям голову.
-------------------
а в основном все правильно рассуждаете.

Автор: skit 30.3.2008, 8:42

Информация с использованием еще не утвержденного СНиПа, с сайта производителя систем защиты.

Автор: Anch 31.3.2008, 13:55

тоже вопросик, есть вертикальный транзитный воздуховод подающий воздух с приточки, установленной в подвале, на 9 этаж Каждое перекрытие является противопожарной преградой, пропустят ли пожарники или кто там будет проверять, если установить ОЗК не в каждом перекрытии а в 1 и последнем, а воздуховод покрыть огнезащитным составом?

Автор: Jk_ 19.6.2008, 10:01

Вероятнее всего пожарники не пропустят, так как в нормах нигде нет таких допущений.

Автор: Anna-K 5.8.2008, 14:07

А подскажите еще такой вопрос: если мы опускаемя вытяжным воздуховодом из чердака и разводимся системой не из коридора, а скажем из офисного помещения, то при кажом проходе через стену нужно ставить огнзадерживающий клапан?

Автор: Mad dog 4.10.2008, 17:04

На одном из последних объектов (2008 г.) с подвала от установки магистрали шли транзитом на 2-й, 3-й и тех. этажи, ОЗК ставили только на выход с подвала, далее транзитные участки закрывались ROCKWOOL WireMate 40 до последнего перекрытия без установки доп. ОЗК.
Пожарные пропустили, надо заметить, согласовали.

Автор: Mad dog 4.10.2008, 17:20

На всех транзитных участках трасс (транзитными являются участки трасс, проходящие через помещение и не имеющие в нем оконечных устройств), при этом, как уже отмечали выше, в СНиПе нет достаточно четкого определения местам установки непосредственно ОЗК, посему в случае, если воздуховод, выйдя из стены, являющейся противопожарной (с установкой там ОЗК), например, в первом помещении имеет оконечники, а далее проходит ТРАНЗИТОМ через второе, огороженное обычными, не пожаростойкими перегородками, просто не имеет смысла изолировать его на ТАКОМ транзите.
Мое мнение, изходя из логики и практики именно пожаротушения, что пож. изоляция требуется лишь на таких транзитных участках, которые идут через противопожарные стены, и ограничены установленными ОЗК с двух сторон (правда, в посте чуть выше уже упоминал, что пожарные согласовывали порой и ОЗК только с одной стороны).

Уфф, выговорил.



Теоретически - ОЗК в перекрытии, а потом лишь в противопожарных стенах. На практике насмотрелись клапанов даже в гипрочных перекрытиях, очень улыбало...

Автор: rsu 30.10.2008, 17:45

Доброго времени суток господа.
Перечитал снип , но не нашел ответа может не так читал
То что клапан нужно устанавливать в перекрытия между этажами это понятно, а следует ли устанавливать клапана в чердачное перекрытие? т.е. предотвращать выход огня с последнего этажа на кровлю?

С одной стороны вроде бы кажеться что незачем - в принципе чему там гореть, да и людей нет, но с другой стороны если воздуховод прогорит в месте перехода перекрытия то будет неплохая тяга да и вент. оборудование может пострадать (хотя и так оно "не выживет" )

Автор: alishas 2.12.2009, 12:49

В административных зданиях кровли часто бывают эксплуатируемые, что прописывается либо в технологической, либо в архитектурной части проекта, а там сразу выскакивает определенное число выходов на кровлю и другие требования.

Ну и насколько я понимаю одной из функций ОЗК является перекрытие доступа воздуха в помещение/этаж возгорания, поскольку это увеличивает интенсивность горения. Так же как и отключение вентустановок по сигналу пожарной автоматики.

Автор: Николай Николаевич 19.1.2010, 17:10

Для успешной трактовки нормативов хорошо было бы рассмотреть физические процессы и понять для чего придуманы нормы.

В частности, если транзитный воздуховод транспортирует воздух с первого этажа на кровлю, минуя несколько этажей, то при использовании огнезащиты воздух в нутри воздуховода будет отделе от помещений и узроза воспламенения будет исключена, т.е. установка клапанов при прохождениии перекрытий, а они являются противопожарными преградами, не потребуется. По этому поводу можно посмотреть некоторые разъяснения в СП 13130.2009.

Автор: ИванФ 15.2.2010, 20:39

Здравствуйте господа!
Имеется действующий цех окраски (пом.категории А). При строительстве приточных установок были установлены взрывозащищенные обратные клапаны в местах пересечения воздуховодами ограждений помещений для вентиляционного оборудования (п.7.9.10. СНИП 41-01-2003). Каждая приточная система обслуживает только пом. категории А. В настоящее время пожарники требуют установить противопожарные клапаны в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслуживаемого помещения (п.7.11.1 в). Приточные установки находятся на приличном расстоянии от помещения категории А, при этом приточные воздуховоды проходят транзитом через помещение категории В и отвечают степени огнестойкости согласно табл.2 СНИП 41-01-2003. Я думаю, что пожарники перестраховываются, что Вы можете ответить?
Также есть несколько приточных установок, где в процессе строительства не были установлены взрывозащищенные обратные клапаны, тем более противопожарные клапаны.
Какое оптимальное решение можете посоветовать?
Заранее спасибо. До свидания.

Автор: DANILbl4 25.5.2010, 15:53

Уважаемые, разъясните пожалуйста. Двухэтажное кирпичное здание, зал кафе, транзитный воздуховод приточный и вытяжной проходит по холодному чердаку, перекрытие деревянное. Приточка и вытяжка на том же чердаке с выходом через кровлю. Через перекрытия планируется вывести в зал кафе 6 диффузоров 4АПН 600х600. На чердаке под приточку будет сделана тёплая венткамера.
Внимание вопросы: helpsmilie.gif
- теплоизоляцию и огнезащиту воздуховода планирую сделать изовер 50мм+стеклоткань. Достаточно?
- в данном случае установка огнезадерж. клапанов потребуется, где?
- если расположить приточку на этаже с выходом воздуховода на чердак, огнезад. клапан потребуется только при пересечении перекрытия воздуховодом? При пересечении ответвлениями на диффузоры клапана не нужны?

Автор: Elena_2013 22.11.2013, 16:07

Добрый день, уважаемые проектировщики!
Прошу разъяснить по пункту 6.22 СП7.13130:
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

У меня такой вопрос, можно ли в шахте проложить несколько воздуховодов разных систем, если все их покрыть онезащитой, не устанавливая при этом КЛОПы?
И еще один, в случае, если в одной шахте с изолированными воздуховодами у меня пройдут воздуховоды из мокрых зон, можно ли воздуховоды мокрых зон не покрывать огнезащитой и не ставить клапана?