Посоветуйте арматуру (открыто - закрыто), с эл приводом НО и НЗ Опции

[ssn]

вопрос в продолжении темы про электроснабжение ИТП с насосным смешением.
смонтировали один из моих ИТП. все нормально, но заменили трубы системы отопления на металопласт.
вот, надо принять меры, дабы обезопасить себя...
а именно, хочу поставить до перемычки смешения на систему отопления клапан с электроприводом в исполнении нормально закрытый, а до клапана врезать ещё одну перемычку между подачей и обраткой Ду15 (что бы не заморозить трассу в случае чего) тоже с клапаном, но уже нормально открытым.
собственно вот, сталось только определиться с арматурой.
вот об этом и прошу, помогите с выбором...
надо Ду 15 и Ду 25

[ssn]

вопрос в продолжении темы про электроснабжение ИТП с насосным смешением.
смонтировали один из моих ИТП. все нормально, но заменили трубы системы отопления на металопласт.
вот, надо принять меры, дабы обезопасить себя...
а именно, хочу поставить до перемычки смешения на систему отопления клапан с электроприводом в исполнении нормально закрытый, а до клапана врезать ещё одну перемычку между подачей и обраткой Ду15 (что бы не заморозить трассу в случае чего) тоже с клапаном, но уже нормально открытым.
собственно вот, сталось только определиться с арматурой.
вот об этом и прошу, помогите с выбором...
надо Ду 15 и Ду 25

[Bers]

...все нормально, но заменили трубы системы отопления на металопласт.
вот, надо принять меры, дабы обезопасить себя...

Вы себя обезопасили, применив в проекте внутрянки трубы, способные нормально эксплуатироваться без всяких дополнительных клапанов с перемычками. А вообще, черкните принципиальную схемку ИТП - где конкретно и какие изменения Вы хотите внести - для наглядности.

[ssn]

я вроде как описал примерно что хочу.. вот картинка...
НЗ - нормально закрытый (по диаметру трубы)
НО - норамльно открытый

когда электричество есть, клапан НЗ открыт, НО закрыт.

Прикрепленные файлы

 схема.jpg ( 18,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Wiz]

надо принять меры, дабы обезопасить себя...

А от чего обезопасить ??? от прорыва трубы в системе СО ? или же при прорыве успеть во время перекрыть подводимый контур и весь расход пустить в обратку через перемычку?

[jota]

То ssn
Чего-то намудрили. Зачем НО клапан между Т1 и Т2?
По-моему Вы сознательно уменьшаете надёжность ИТП. НЗ клапан (скорее всего соленоидный) может и не открыться. И что делать жильцам например в пятницу вечером?
Боитесь превышения температуры? Так пластиковые трубы позволяют кратковременную работу до 110*С.
А если всё равно страшно, поставьте данфоссовский AVT на подачу с установкой на 90*С- будет как предохранитель -при исчезновении тока систему запрёт если Т1 больше 90*С
Надо иметь ввиду, что если пропадёт электричество, 70% системы без циркуляционного насоса будет стоять. Чтобы хоть как-то уменьшить сопротивление, сделайте обвод насоса через обратный клапан (не забудьте туда же шаровой вентиль -бывает, что при попадании мусора под тарелку, клапан не держит и насос молотит на себя)
Поинтересуйтесь в теплосетях - может график 150/70* со срезом на 120*С - тогда не так и трагично -пластик выдержит, если не китайский.

[ssn]

Такой конструкцией я хотел себя обезопасить от отключения электричества.
Когда электричество есть клапан НЗ открыт, НО закрыт. Когда электричество пропадает, клапана обесточиваются и отдин (НЗ) закрывается, другой (НО) открывается. просто на случай отсутствия электричества хочу предусмотреть полное отключение системы СО. Отключения в настоящее время не так часты, и если будет отключение часа на 2-3 то маленькая вероятность, что с системой чтолибо случится (дом не жилой, торговый комплекс, автосалон). Но вот если в момент отключения электричества температура поднимется выше 100 (а это вполне верятно), то останется лишь надеятся на качество металопласта.
Мне то конечно ваще до лампочки (с точки зрения претензий). у меня были заложены металические трубы.
Но тем не менее, проект асоциируется с моим именем, по этому не хотелось бы неприятностей.
Если например сломается насос, то да, клапан по сигналу мозгов прикроет расход из за повышения температуры подачи... но это если на нём на самом будет напряжение....
А перемычка для того, что бы не заморозить магистраль.
По моему все логично

а по поводу того, что при потере электричества система будет стоять.... обсуждали же, огромная тема была, что теплосети всеравно продавят систему отопления, только вот без подмеса, и вода из сетей напрямую в СО.
а по поводу AVT... его стоимоть соизмерима со стоимостью двух арматурин ду 15 и ду 25 с приводами?
да и перемычка всеравно нужна.. закроется клапан, а циркуляция в магистрали?

[ig@r]

Если в ИТП вы использовали оборудование Данфосс, скорее всего голова для регулирующего клапана AMV 15-35, эти приводу оснащены устройством ручного позиционирования, при отключении электроэнергии эти клапаны можно регулировать вручную.

[ssn]

вручную...
не подходит

[ssn]

как вы думаете, для этих дел подойдёт клапан AMZ 112?
а может вместо двух кранов поставить один трёхходовой AMZ 113? вроде бы как то же что и два, только в одном (всмысле функциональность схемы) единственно, на сколько велика протечка...

[jota]

1. Сомневаюсь, что такую схему согласуют
2. Если всё-таки боитесь, что замёрзнет теплотрасса (хотя она подземная), вместо НО ставьте клапан FJVR с Т=40*С
3. Клапан НЗ может быть с приводом соленоидным или с двигателем и пружиной самовозврата. Но такой же привод можно поставить на регулирующий клапан и, при пропаже электричества, он закроет систему. Только регулирующий клапан надо ставить на подаче, а не на обратке. Иначе, закрыв обратку, давление в системе вырастет до давления в Т1.
Проблема в том, что система тогда закроется и при Т1 меньшей чем 90*С.
Самое лучшее - независимый ИТП.
У нас пластик в СО с зависимым присоединением, если Т1 превышает 90*С - не разрешается

[ssn]

1. да, с этим наверно будут проблемки... но ведь вроде как действительно все логично, и потом, даже если будет через перемычку, это же всеравно будет через телповой счетчик (а заодно и превышение обратки, т.е. штрафы) по этому хозяину ипт вариант когда система клапанов работает не так как надо не выгоден....
2. в том то и дело, что теплотрасса воздушная
3. согласен что клапан закроет систему. я об этом писал, но так же он закроет и циркуляцию в магистрали.
по поводу запретов, чес слово, двумя руками за. но у нас пока ваще на системы отопления как таковые не смотрят...
ИТП это да, да и то, главно чт бы узел учёта был а то как денежки то брать (ну и вообще на соответствие общепринятым схемам и применённому оборудованию)
4. по поводу давления... дак давление в системе и есть давление в Т1

Сообщение отредактировал ssn - 27.12.2007, 13:23

[zeman]

У нас пластик в СО с зависимым присоединением, если Т1 превышает 90*С - не разрешается

И у нас не разрешается. Интересно, где это разрешается?

А по поводу отключения электричества, если сказали А, то нужно говорить и Б. Утепленную теплотрассу Вы от замерзания спасаете, а систему отопления, от которой по идее тепло отводится в первую очередь, оставляете незащищенной. Я где то видел ИТП со смешенной системой смешения. Когда есть электроэнергия - то работал насос на подмесе, а в случае отключения - ИТП переходило на элеватор.

Сообщение отредактировал zeman - 27.12.2007, 13:24

[ssn]

И у нас не разрешается. Интересно, где это разрешается?

вот не поверите, у нас это не запрещается по крайней мере....
вернее скажем так - на это смотрят сквозь пальцы
блин, надо тогда все новые торговые центры позакрывать (хотя может местами таки встречаются независимые системы, но при тенденции экономить на всем, думаю что наврядли)

а переход на элеваторную схему, это надо было сразу проектировать... ща сложновато вписать туда эти трубопроводы будет.. т.е. надо свсе сломать и заного сделать. Да и к тому же... СП запрещает испльзовать жлеватор в системах с пластиковыми трубами.

Сообщение отредактировал ssn - 27.12.2007, 13:29

[@lex-26]

У нас пластик в СО с зависимым присоединением, если Т1 превышает 90*С - не разрешается

Полностью поддерживаю, т.к. имею отношение к теплосети не по наслышке знаю,
что тепловая инспекция такие схемы прикрывает

[jota]

Я Вам писал, что ставить между Т1 и Т2 не клапан с приводом, а термостатный вентиль FJVR, который пропускает через себя воду не выше установленной на нём температуры, или балансовый вентиль.
Эта перепускная арматура ставится до вводных задвижек - при наружной трассе это условие обязательно - чтобы при ремонте теплоузла и закрытых вводных задвижках не замёрзла трасса.
Поэтому этот перепуск термофиката через теплосчётчик не проходит.
(до вводных задвижек FJVR может и не подойти у него Рн = 10(16) бар - значит балансовый, или шаровой, стальной Д10 вварной на Рн=25)

Сообщение отредактировал jota - 27.12.2007, 13:41

[ssn]

вот до вводных задвижек точно не дадут ничего ставить...
мне даже не дали поставить перемычку с двумя кранами и с третим краном с выходом на воздух (хотя она как раз на ремонтные цели)... а что то автоматическое... ну это ваще из области фантастики (думаю так)
схема с перемычкой и тремя кранами хоть описана в правилах....
но всеравно спасибо.

это был мой первый ИТП и тогда я не стал настаивать... в данный момент конечно сожалею...

Сообщение отредактировал ssn - 27.12.2007, 13:47

[jota]

Съездите в инспекцию, переговорите, а потом принимайте решение. А если получите ещё и письменные указание, так это полная индульгенция Хотя инспекция разрешительных справок обычно не даёт, но а вдруг....