Нормы по температуре ГВС, разница подачи и обратки Опции

[macvaer]

Здравствуйте, занимаюсь проектированием котельных, возник вопрос.
Знаю, если брать ГВС и СО от ТЕЦ, то там температурный график на ГВС должен быть 65/40, так как в обартку не должен идти перегрев, иначе штрафы от Снабжающей компании будут, плюс если дальта маленькая будет больше расход, как следствие необходимо ставить более дорогие и мощные насосы.

Так как у нас котельная, до этого тоже обычно 65/40 принимали, тут заказчик настаивает сделать 65/55, я находил норматив, где написано что у потребителя не должно быть ниже 60 градусов и выше 65.
Но вот на счёт принимаемой дельта и минимальной температуры на обратке я не нашёл информации, подскажите пожалуйста, есть ли в нормативах указания, сколько принимают температуру обратки и с чем связано это?
Другими словами: как и чем регламентируется дельта температурного графика, и от чего зависит температура обартки?

[macvaer]

Здравствуйте, занимаюсь проектированием котельных, возник вопрос.
Знаю, если брать ГВС и СО от ТЕЦ, то там температурный график на ГВС должен быть 65/40, так как в обартку не должен идти перегрев, иначе штрафы от Снабжающей компании будут, плюс если дальта маленькая будет больше расход, как следствие необходимо ставить более дорогие и мощные насосы.

Так как у нас котельная, до этого тоже обычно 65/40 принимали, тут заказчик настаивает сделать 65/55, я находил норматив, где написано что у потребителя не должно быть ниже 60 градусов и выше 65.
Но вот на счёт принимаемой дельта и минимальной температуры на обратке я не нашёл информации, подскажите пожалуйста, есть ли в нормативах указания, сколько принимают температуру обратки и с чем связано это?
Другими словами: как и чем регламентируется дельта температурного графика, и от чего зависит температура обартки?

[Машинист]

Ничем не регламентируется циркуляция. Подача должна быть не менее 60 и не более 75. Это СанПиН, читайте внимательнее.

[macvaer]

Ничем не регламентируется циркуляция. Подача должна быть не менее 60 и не более 75. Это СанПиН, читайте внимательнее.

дак я это и сказал, что знаю сколько на подаче.

Вопрос по циркуляции, то бишь любой заказчик сколько хочет, столько и выставляет в ТЗ ?

[tiptop]

ГВС и СО от ТЕЦ

Что такое "ГВС", знаю. Что такое "СО", догадываюсь. А "ТЕЦ" - это ТЭЦ на Украине?

Ничем не регламентируется циркуляция.

Похоже, вопрос о греющей воде.
В СП 41-101-95 встречаются различные величины для расчётного режима: "30", "42"...

[l-nikolaev]

ТС:
Что у Вас в ТЗ написано, то и проектируйте, только в ТУ не забывайте посматривать (если они есть) .

Из практики, на внутренней циркуляции ГВС внутри дома с ПС обычно теряется 8-10 гр. Потерять "всего 10гр" на циркуляции внутри дома и квартальных сетях будет проблематично, думаю, что потери будут значительно больше.

[timofeyprof]

Что такое "ГВС", знаю. Что такое "СО", догадываюсь. А "ТЕЦ" - это ТЭЦ на Украине?

зачем спрашивать, если ответ уже известен?
ТЕЦ

[Алексс]

Все правильно. 55 СанПин - "Легионелла".

[Тепловед]

Всем добра! Машинист, как всегда прав, температура в циркуляционной сети ГВС ничем не регламентируется. Но, при проектировании системы ГВС её рассчитывают. Смотри Приложение "В" в СП 30.13330.2016

[Altelega]

ничем не регламентируется

я бы сказал.. это относительно, все условно
у потребителя вода должна быть не ниже 60, нужен циркуляционный поток, а подающие трубы широкие.. жильцы скажут, в санузле должно быть 25С.. теплосети - у нас есть свой график..

[l-nikolaev]

Всем добра! Машинист, как всегда прав, температура в циркуляционной сети ГВС ничем не регламентируется. ...

Это что-то новенькое... хотя,.... конечно, температура в циркуляционной сети -ничем не регламентируется, но на ЛЮБОМ отводе от этой сети -вынь, да положь не менее 60гр...

[инж323]

Это что-то новенькое... хотя,.... конечно, температура в циркуляционной сети -ничем не регламентируется, но на ЛЮБОМ отводе от этой сети -вынь, да положь не менее 60гр...

это вы про что? Из циркуляционного трубопровода нет водоразбора и потому там не нужно 60-65 держать. Если про открытую схему теплоснабжения, то Т4 в обратку Т2 идет и тоже нет водоразбора на ГВС. Вас что то сбивает с толку или это типа подъё.....шутки.

[l-nikolaev]

это вы про что? Из циркуляционного трубопровода нет водоразбора и потому там не нужно 60-65 держать. Если про открытую схему теплоснабжения, то Т4 в обратку Т2 идет и тоже нет водоразбора на ГВС. Вас что то сбивает с толку или это типа подъё.....шутки.

Вот это-да! прочитал то, что сам написал и удивился, как двусмысленно могут звучать фразы.

Тепловед написал нестандартную формулировку "...температура в циркуляционной сети ГВС" и я тут-же удивился, т.к. сразу представил себе циркуляционную (т.е. НЕ ТУПИКОВУЮ) сеть ГВС и не понял, как в такой сети не может регламентироваться температура.

Вы, в свою очередь, говорите о циркуляционном трубопроводе который может быть расположен только в "циркуляционной сети ГВС", и конечно абсолютно правы в том, что в нем температура -не нормируется.

Да-а-а-а, "термины и определения" -наше все (и даже больше)...

[Altelega]

и как же охладить.. ну, ладно!

(фото из инета)

[l-nikolaev]

и как же охладить.. ну, ладно!
...

Да-да, знакомо, это ВТЗ.

Водо-Тепловая засада (ловушка для квартирных воров).
Вор заходит в подъезд, конструктив падает, оглушает вора, после чего он находясь в луже кипятка попадает в безвыходное положение. В данном состоянии его застигают сотрудники управляющей компании (или теплосети), которые своими героическими действиями повышают раскрываемость квартирных краж в районе.

А, кстати, там трубка идет сверху (похожа на трубку от датчика) -может оно еще и автоматизированно...

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 24.12.2020, 8:57

[Altelega]

Не, те ВТЗ не той системы и, вероятно, уголовно наказуемы..
Фото отсюда https://pikabu.ru/story/neobyichnaya_starin...potolke_7912499 (кстати, недавное 23.12.2020)

Тоже интересует какой температуры должна быть циркуляция, и конкретно в ИТП. Она вроде не регламентирована... возможно, для широкого разгула инженерной мысли. Но всеже в рамках других условий
У нас советские дома, п/сушитель гнутый калач из трубы, похож на П-компенсатор.. И как охладит циркуляцию, до требований теплосети, и комфорт жильцам доставить?

[l-nikolaev]

Не, те ВТЗ не той системы и, вероятно, уголовно наказуемы..
Фото отсюда https://pikabu.ru/story/neobyichnaya_starin...potolke_7912499 (кстати, недавное 23.12.2020)

Ну, тогда предположу, что это "подогреватель" полов вышерасположенной квартиры...

Тоже интересует какой температуры должна быть циркуляция, и конкретно в ИТП. Она вроде не регламентирована... возможно, для широкого разгула инженерной мысли. Но всеже в рамках других условий
У нас советские дома, п/сушитель гнутый калач из трубы, похож на П-компенсатор.. И как охладит циркуляцию, до требований теплосети, и комфорт жильцам доставить?

Да, ладно, хватит прикалываться. ИНЖ323 уже сказал, что температура на циркуляционной трубе - не регламентируется.
Я-ж так понимаю, что размер калача должны рассчитывать проектировщики, что-бы добиться заданной температуры в ванной комнате. А, для этого им неплохо было-бы знать температуру ГВС в здании, т.к. "законодательно" она в диапазоне 60-75гр (подача), а какая конкретно -знают только они.

[Elena13_95]

Как и говорилось выше, регламентируется только температура подачи. Обратка, условно, принимается 40град, но вообще наталкивалась на расчеты в режиме циркуляции (без водоразбора) по потерям трубопровода. И насколько помню, на обратку навешиваются змеевики. Также ни разу не видела в ТЗ на УУТЭ ГВС чтобы была указана температура обратки, только подача. И при настройке прибора учета всегда отключалась нештатка на перепад температур меньше трех градусов, т.е. по факту в обратке температура воды иногда не падает.

[Pavel A.]

С 01.03.2021 утратили силу СанПиН 2.1.4.1074, СанПиН 2.1.4.2652 и СанПиН 2.1.4.2496 в которых указывалось требование к температуре горячей воды у водоразборных устройств потребителя выше 60 градусов Цельсия.
В новом СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий" я не нашел требований к температуре ГВС. Подскажите, каким документом она теперь регламентируется?

[Pavel A.]

Ничем не регламентируется циркуляция. Подача должна быть не менее 60 и не более 75. Это СанПиН, читайте внимательнее.

Подскажите пожалуйста, какой СанПиН это теперь регламентирует?

Сообщение отредактировал Pavel A. - 18.5.2021, 23:21

[ИОВ]

Вообще-то, проектировщики смотрят в первую очередь в соответствующие СП.
Что Вам мешает ознакомиться с указаниями СП 30 ?

[Pavel A.]

Вообще-то, проектировщики смотрят в первую очередь в соответствующие СП.
Что Вам мешает ознакомиться с указаниями СП 30 ?

Здравствуйте. Я полагаю, вы имеете в виду СП 30.13330.2016, который ссылается на отмененные СанПиНы? Да, там указано требование к горячей воде у потребителей от 60 до 65 градусов Цельсия, но опять же со ссылкой на отмененные СанПиНы.

Сообщение отредактировал Pavel A. - 19.5.2021, 12:01

[ИОВ]

Здравствуйте. Я полагаю, вы имеете в виду СП 30.13330.2016, который ссылается на отмененные СанПиНы? Да, там указано требование к горячей воде у потребителей от 60 до 65 градусов Цельсия, но опять же со ссылкой на отмененные СанПиНы.

Даже если читать только СП 30.13330.2016:

5.1.2 Температура горячей воды в местах водоразбора должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074, СанПиН 2.1.4.2652 и СанПиН 2.1.4.2496 и независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 65°С.

Температура воды указана? Или дана просто отсылка к отменённым СанПинам?
А если читать уже и СП 30.13330.2020, то можно увидеть, что по температуре ГВС нет ссылки на СанПины. :

4.7 Качество холодной и горячей воды (санитарно-эпидемиологические показатели), подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074, СанПиН 2.1.4.2496, СанПиН 2.1.4.2580, СанПиН 2.1.4.2652.

Организацию и методы контроля качества питьевой воды устанавливают согласно ГОСТ Р 51232.

Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

[Aerl]

Как и говорилось выше, регламентируется только температура подачи. Обратка, условно, принимается 40град, но вообще наталкивалась на расчеты в режиме циркуляции (без водоразбора) по потерям трубопровода. И насколько помню, на обратку навешиваются змеевики. Также ни разу не видела в ТЗ на УУТЭ ГВС чтобы была указана температура обратки, только подача. И при настройке прибора учета всегда отключалась нештатка на перепад температур меньше трех градусов, т.е. по факту в обратке температура воды иногда не падает.

Расход воды в системе ГВС не статичен, поэтому и температура на обратке будет разной в течении суток

[Pavel A.]

Даже если читать только СП 30.13330.2016:

Температура воды указана? Или дана просто отсылка к отменённым СанПинам?
А если читать уже и СП 30.13330.2020, то можно увидеть, что по температуре ГВС нет ссылки на СанПины. :

Да, действительно в обновленном СП 30.13330.2020 требование к температуре горячей воды прописано отдельным предложением без ссылки на те отмененные СанПиНы. И в СП 30.13330.2016 идёт перечисление требований к горячей воде, то что она должна соответствовать СанПиНам и должна быть определенная температура. Признаю свою ошибку, действительно, отмена СанПиНов не отменила требования второй части предложения пункта 5.1.2. СП 30.13330.2016 к температуре горячей воды. ИОВ, большое спасибо за грамотный ответ!

Сообщение отредактировал Pavel A. - 8.6.2021, 18:42