Версия для печати темы

Автор: Vano 5.6.2007, 17:19

И такое еще замечания, многие СПЕЦЫ отличаются тяжелым характером.
А из студиозов нынешних через какое то время получаться спецы.
Истина посередине.

Автор: Awarija 5.6.2007, 17:33

Если только они СЕЙЧАС научатся слушать спецов, а не будут в... мм... некорректной форме выражать свое "фи".
Впрочем, т.к. до сих пор в силу ряда причин считаю себя именно студиозусом, могу смело сказать, что Спецы тоже очень часто не шибко ласковы.
А характер.. У меня тоже тяжелый характер. Я тоже могу обижаться на каждый третий пост. Почему-то я засовывыю сие знание куда подальше (примерно в нижний ящик стола) и пытаюсь трезхво осмыслить ответы.
А на счет неинтересности форума...
Просто у форума уже большой архив, и интересных тем все меньше, поэтому начинается обсуждение алфавита... Естественно, Спецам ТАКОЕ неинтересно.. Впросем, сугубо IMHO...
Простите великодушно, ежли ж чей тяжелый характер задела.

Автор: OVKT 5.6.2007, 18:51

Если кто-либо "уходит", возникает закономерный вопрос: КУДА уходит?

Автор: kpblc 5.6.2007, 23:14

Отвечу цитатой из какого-то фильма:
В вольном переводе:
- Ты куда идешь?
- Отсюда подальше.
Так что куда уходит человек - вопрос пятнадцатый

Автор: Kult_Ra 5.6.2007, 23:40

Пардон! Надеюсь ShaggyDoc жив и здоров?
Если да, то с удовольствием бы пообщался с ним не формально - очень мне интересны его посты. Не подскажите, как я смогу это осуществить?
(по времени участия на форуме мы не пересеклись - я опоздал)

P.S. Воспринимаю форум как место встречи специалистов. Разных по специализации и опыту, опыту по жизни и по специальности, по годам и мировозрению. И без Правил тут не обойтись. Молодость - недостаток, который, увы, быстро проходит!
Каждому возрастному срезу соответствует специфическое восприятие события, реакция и .. норма поведения (манера общения). Здесь активна, в основном мододёжь. Пройдёт N лет и ... никто не сможет из Вас сказать какими Вы станете! Хочется верить, что лучше будете ориентироваться по жизни, чем мы, уже давно "дедушки".

Автор: AAANTOXA 5.6.2007, 23:44

на DWG.ru он .
на мою просьбу появляться здесь не согласился к сожалению
я тоже опоздал и очень жаль

Автор: OVKT 6.6.2007, 3:21

В своё время ShaggyDoc весомо похвалил созданные мною шаблоны для Word для спецификаций, и потом не_отказался от своих слов. Так, к слову, это 2004-й год.
ShaggyDoc на DWG_ru, считаю это "понижением статуса". Автокаду можно научить за 5 дней, преподав "Аутокэд для специальности", я искренне не понимаю, зачем тратить время на каком-либо форуме, где ну просто нету специалистов (даже начинающих) по темам, где ShaggyDoc профессионал.
С АВОК он ушёл кажись апосля критики его разработки, люди ждали чуда, а там оказывается ещё и думать надо.
Ладно, предложения по данному вопросу:
0. КАЖДОМУ модератору провести Мастер Класс на форуме АВОК;
1. Создать закреплённые темы для конкретных людей для ответов форумщикам;
2. Создать каталог форумщиков, сортируемый по специализациям (как-бы галочки в профиле), чтобы можно было задавать вопросы конкретным людям.
(Новшество со галочками позволит упорядочить сегодняшних форумщиков и понять, кто форум покинул, а кто форум посещает, и кто хочет отвечать на прямые вопросы).

Автор: kpblc 6.6.2007, 7:49

> OVKT : Ты опять?! В таком варианте полную ссылку на "хвалу". Чтоб из контекста не вырывать. Потому что я помню совсем другое его мнение.
Дальше оффтоп сплошняком, если не в тему, прошу сообщить - сотру (OVKT это не касается).

Бугога, как говорят на некоторых сайтах. Я кад изучаю уже лет 6, и не могу сказать, что знаю его полностью. Особенно учитывая новые версии. Например, с большим удивлением узнал, что в 2008 версии режим работы команды _.copy можно поменять.
ShaggyDoc профессионал в таком количестве вопросов, что при общении с ним иногда у меня возникает вопрос - а он вообще один или там за него целый институт отвечает? Как можно одновременно хорошо знать VC++, Delphi, QT, ГИС, ОВ/ВК, вопросы инсталляции софта, вопросы защиты софта, lisp, VBA, да еще и в Brics'e некисло соображать - лично у меня в голове не укладывается.
Насчет "чуда" - почитайте тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=107692, там реализация чуда была сделана (Добавлено см.страницу 3).
Теперь оффтоп почти кончился

0 - На хрена? Еще раз прочти борьбу с сисадминами. У модераторов аналогичные задачи, если ты не в курсе.
1 и 2 - если невтерпеж, пиши в ЛС, для чего он сделан?

Автор: andrey R 6.6.2007, 8:14

Ну, просто OVKT не нужно воспринимать в серьёз и всё будет нормально. Обычный прожектёр-реформатор эпистолярного жанра...
Судит о вещах, в которых мало что смыслит с невероятным апломбом, ну и что? Пора привыкнуть... Я уже отчаялся что то ему объяснить, ибо он никого не слышит.
Хотя, энтузиазм похвальный, ещё бы ему научится уважению к другим людям и вполне нормальный собеседник вышел бы

Автор: OVKT 6.6.2007, 8:22

Ай-ай-ай, на каждом форуме появляется деятель типа Крыс, который чуть-чуть недоговаривает, а если договорить за него, то факты всё меняют на 180 градусов.
Цитата ShaggyDoc (2005-03-07 20:12:26) "Житель города Курган" — это я. Мнение о шаблонах для Word у меня не изменилось — они хороши. Это не относится к его шаблонам для DWG". Далее оппоненты пережёвывают сказанное, да только все мои коллеги и смежники и дистанционщики перешли на мои шаблоны а свои забыли... почему-то...

Про Автокад: я же пишу: ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ автокаду учатся за 5 академ суток. Если вам не нужны ни лиспы, ни вба, ни что-то ещё невыговариваемое, то и учёба облегчается.

Опять же вопиющее заблуждение о модераторах.
На АВОК модераторы - спецы по работе, а не просто сторожи тем и веток.
Вот дать каждому по теме - и пусть рулят. Типа спросите авторитетного доктора ХХХ.
Про галочку специализации: я же пишу: многие ники устарели, покинули форум. Те кто остался выберут кто готов к диалогу.
Вот нужно бывает найти конкретного спеца, так гораздо легче.
Мобильно для поиска работников, например.

Прожектёрство-реформаторство приносит весьма весомые плоды. Для тех, кто понимает идею...

Автор: kpblc 6.6.2007, 8:23

Как говорится, "эту бы энергию да на мирные цели..."
---
Добавлено
> OVKT: Гидрит твою перекись марганца колбу на штатив! Ссылочку, ссылочку-то покажь, Гюльчитай ты наш.
P.S. Я не любитель подражать Выбегалло из известной повести Стругацких. И того же, думаю, вправе ожидать от остальных. Так что ссылку http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=15222rY мог бы и показать, чтобы можно было прочитать полный текст всех мнений.
Не надо полагать остальных дурнее себя.
Полный текст высказывания:

На сим сей пустой спор считаю законченным. Перевоспитанием мне заниматься не с руки.

Автор: kpblc 6.6.2007, 8:39

"Надежда умирает последней",- пробормотала Люба и прицелилась в Веру

Автор: OVKT 6.6.2007, 9:56

Шаблоны какие есть - архаика, а что не архаика? Тут-то все и замолкают...
Предложите не архаику для массового применения - и все меняют тему.

Опять зажевали страницу, предложения были такими:
0. КАЖДОМУ модератору провести Мастер Класс на форуме АВОК;
1. Создать закреплённые темы для конкретных людей для ответов форумщикам;
2. Создать каталог форумщиков, сортируемый по специализациям (как-бы галочки в профиле), чтобы можно было задавать вопросы конкретным людям.

Автор: kpblc 6.6.2007, 9:59

<...>
Текст снес, поскольку LordN согласился с предложением OVKT

Автор: LordN 6.6.2007, 10:02

ноу проблем. я готов. кому и как высылать счет?
p.s. за счетом прошу обращаться в личку.

Автор: Vict 6.6.2007, 13:13

Я дал адрес форума некоторым СУПЕРспециалистам(на мой взгляд) - они позже спросили меня не впал ли я в детство? О толковых профи на форуме я уже писал в другой теме. Сейчас форум выглядит(за исключением с десятка авторов) "песочницей" для студиозов...

Автор: andrey R 6.6.2007, 13:15

Угу...

Автор: Awarija 6.6.2007, 13:57

Песочница, песочница.. дальше-то что???
Это уже неоднократно обсуждалось.
Вот пущай Ваши СУПЕРспециалисты закинут пару тем.. для размышления....
Гнобить каждый может...

Автор: andrey R 6.6.2007, 14:02

Мы не гнобим, мы констатируем факт...

Автор: Vict 6.6.2007, 14:35

Awarija, чего Вы обижайтесь? Я на этот форум попал случайно, в надежде на Диалог специалистов, но сказать что мне он интересен как специалисту - не знаю. Я пока тут, т.к. пусть и виртуально(надеюсь что пока), но познакомился здесь с некоторыми спецами от которых и я могу поучится, с кем приятно общаться, в том числе и на проф. темы. Когда достойный соперник это интересней. А студиозов учить, тем более у которых апломба "выше крыше" никакого желания нет. Да и как преподаватель, мне терпения не хватает....
Касаемо закинуть тем для размышления...ну забросил я для размышления последовательную работу насосов, и что...? Бафф честно признался что не понимает, но хочет разобраться, Инж понимает, но еще чуть-чуть ему, Вы привели "святую" формулу Н насоса(она не святая, она упрощенная, для дет.садика, святая намного сложнее), хорошо что Вано вклинился и cвоим постом приостановил весь остальной "околотехничный" флуд. И все! И в чем интерес специалиста? Во флуде? Я могу закидать данную тему(насосы) формулами, графиками, испытаниями....но кому оно нужно? Мне уже точно нет! Потому что в пустоту...А Инжу и Баффу заброшу в личку, но намного позже...

Автор: инж323 6.6.2007, 14:50

Авария.
Писал уже в какой то из тем- "я очин тупой заказчик", и собсна меня в насосах интересует потребительски именно работа их в сети т.е. не сама работа их и принцыпы этого механического устройства.
А все что пишу- то из памяти вырываю- нет у меня сейчас базы с нормативкой и прочими делами. Не говоря уже открыть книгу- на работе не читает , а прогу поставить служба есть не понимающая для чего это надо( не сисадмины). И даже если есть документ какой -отправка в не закодированном виде - 10% от оклада. Дорого.
А потрепаться или подсказать, если это не утомительно- почему нет?

Автор: Awarija 6.6.2007, 14:51

Да я не обижаюсь.. еще не хватало. Просто надоело это все... Про насосы - я тоже хочу разобраться, но вы там такого нагородили, о чем я уже высказалась.
Людей у которых можно учиться всегда меньше, чем желающих научиться, а последних меньше, чем всех прочих околоспециальных людей.
Достойный соперник это интересно, но нужно что-то знать, что бы достойно ему ответить. Мне знаний не хвататет, поэтому проф.темы я, как правило, только читаю. Если пытаюсь помочь и ошибаюсь, тут же начинается толпа возмущений и варианты типа "учите СНиПы"!!!
Вано эту тему я попросила прочитать, потому что сама запуталась.
И попросила именно потому что МНЕ оно нужно.

Автор: andrey R 6.6.2007, 14:51

Я - понемае, но в тему не заходил, ибо мне это не интересно. А что, Вы что то необычное закинули? Вечерком гляну. Вчера почитал последнюю страницу, но окромя флуда, как Вы справедливо заметили, ничего не обнаружил.

Автор: Vano 6.6.2007, 15:09

В насосной теме действительно много флуда - у меня сейчас с временем напряг с трудом читаю эту тему - тема мне интересна, в институте мой профиль был и первое время по работе, к сожалению я отошел от этой темы, сейчас возвращавюсь тема интересная - подумаю, отвечу в теме.

Автор: Vict 6.6.2007, 15:10

Во, и Андрей посылает меня в песочницу учить русский язык. Так что чихвостить его за это?, пойду и подучусь
Уже подучился....

Автор: Awarija 6.6.2007, 15:12

н-дя... а Vict меня как всегда проигнорил. Наверное это значит, что хоть в чем-то я оказалась права. то не может не радовать.

Автор: Bers 6.6.2007, 15:14

Яркая иллюстрация к моей героической борьбе с "околотехническим" флудом. К сожалению, в этом неравном противостоянии я потерпел сокрушительное поражение... но не пал еще последний бастион:-)
А что касается СУПЕР-Специалистов, то большинству из них, действительно, как заметил Vict, нафиг не нужно утруждать себя бесплатным(!) обучением студентов на форумах . За исключением, пожалуй, нескольких человек, которых по пальцам пересчитать можно.
Кстати говоря, тема в очередной раз уехала в сторону от "Вопросов администрации по работе форума".

Автор: andrey R 6.6.2007, 15:15

А я то думаю, откуда у ОВшника такие познания...


Ни боже мой, просто попытка стилизации...

Автор: andrey R 6.6.2007, 15:20

http://smiles2k.net/lol_smiles/index.html

Автор: Vict 6.6.2007, 15:24

Не проигнорил, тем более как всегда...Умных людей я не гнорирую Просто ограничен нахождением в инете, а также соблюдением правил форума Читайте Bersа

Автор: ings 6.6.2007, 16:35

Я извиняюсь, немного не в тему... Хотя, если тема про специалистов, то вроде - по адресу...
Просто хотелось поинтересоваться, куда пропал Слободчиков Валентин?
У Бионышева его также не видно.
Последний раз, мне кажется, он общался здесь с Глозманом Александром. Если у человека отпуск, то не иначе, как накопившийся за три последних года.
Хотя, я не исключаю, что он просто ушёл тихо "по-английски"...

Автор: Игорь Борисов 6.6.2007, 16:47

Ээээ... дык, форум же не академический... я лично его воспринимаю как место, где я могу оказать посильную помощь на своем уровне... - т.е. - поделится опытом, так как теория далеко не всегда соответствует практике... да и некоторых вопрошающих интересует как сейчас, сию секунду найти решение своей проблеммы... Лучший выход - углубленно изучить предмет, но это не всегда и не для всех доступно... а вопросы остаются...

Ну а пофлудить в Беседке - святое дело... снять напряжение от рабочих гемороев...

Не знаю, просто люди разные... я знаком с одним профессором с мировым именем - так от него можно ожидать чего угодно, и пофлудить может, и всяческие шутки приятелям устраивает, и про работу не забывает... а есть снобы, не желающие "опускатся до уровня", хотя мое личное мнение - это просто комплекс... В форуме могут спорить, доказывать абсолютно неправильные вещи, главное - о, ужас, не прислушиватся к словам мэтра... так забейте! не понимает - фиг с ним, жизнь научит.

Автор: инж323 6.6.2007, 16:55

И уходят ,и приходят, и специалисты, и не очень. ЖИВОЙ форум и живой(подвижный) кворум. Так и должно быть. Это же не застывшая форма какая то.
Хотя и обидно когда уходят.

Автор: Bers 6.6.2007, 16:55

Только что наблюдал его в списке пользователей на форуме. Валентин модерирует раздел "Противопожарка-Дымоудаление" и, если не ошибаюсь, заглядывает на форум регулярно, отвечая на вопросы участников форума в соответствующем разделе.

Автор: AAANTOXA 6.6.2007, 17:13

так СС так и не появится? ings вы не в курсе случайно ?
ато для новичка слова СС23 это одно а слова saund это другое

Автор: ings 6.6.2007, 17:18

Я скоро так замаскируюсь, хр..н раскусите...
Кустом прикинусь, или баобабом, на крайний случай - дубом...

--------------------

Кстати, что-то я не видел мелькающего Слободчикова.
Наверное, он проносится, как комета, не успеваешь засечь.
Если кто-нибудь его успеет засечь, то радируйте ему, что предложение на два куска (минимум) по его любимой тематике (сист. защ. от Дыма) у Авиамоторной. Объекты (представить затруднительно) - по миллиону м2 и больше.

Автор: Litvinov 6.6.2007, 17:21

AAANTOXA, вот пристали к человеку
Право каждого из нас свободно определяться со своим выбором.
(ну а новичкам "пофигу", всмысле не все из них "чьи это слова" понимают)
ну а если понимают, то этож хорошо!

Автор: andrey R 6.6.2007, 17:22

Можно конкурс объявить на лучший ник многоликого...

Автор: Litvinov 6.6.2007, 17:27

какой приз объявим?
ладно, давайте кончать флудить! а то Bers прийдет и всех прогонит, как тот лесник...

Автор: andrey R 6.6.2007, 17:46

Лучше флудить, чем ругаться
А то устроили, па-а-а-нимаешь....Вано аж сон потерял...

Автор: Litvinov 6.6.2007, 18:06

я его то же недавно (10 мин назад) видел

Автор: andrey R 6.6.2007, 18:10

Блин, мне что ли куда пропасть? Или обидеться?
А то что то тихо стало...

Автор: ings 6.6.2007, 18:29

Понятно. Спасибо. Значит, скрывается...
Участвовать ему наскучило (кстати, что-то быстро он угас; меня хватило на пару лет, наверное потому, что не профильник, всё интересно было), ну, хоть заглядывает и модерирует. И на том спасибо.
-----------
Интересно, насколько ещё хватит andrey_R ? Мне кажется, что при такой активности уже через год (или даже раньше) он также тихо уйдёт "по-английски". Ну, в крайнем случае, останется почётным председателем...

Автор: Vano 6.6.2007, 18:30

Так и ответил только что он в 19.05 в теме.

Автор: andrey R 6.6.2007, 18:58

Самому интересно...

Автор: Vano 6.6.2007, 19:02

Чтобы ответить на вопрос темы, сначала надо ответить на другой вопрос "Почему на форум приходят специалисты? Зачем им это нужно?"

Автор: ings 6.6.2007, 19:19

На счёт того, что таковые приходят ...
Мне кажется, это слишком громко сказано.
А в отношении других, понятно - просто молодым специалистам интересно, опять же можно научиться кое-чему.
Лично мне, как непрофильнику, форум дал много (хотя меня трудно отнести к молодым специалистам, но Пересторойка, блин, заставила круто поменять профиль). Я это и не отрицаю.
Впрочем, я и сам не скупился, делился всем, что имел...

Автор: losь 6.6.2007, 19:23

Вот интересно, по вашему мнению этот форум только для спецов экстра класса? крайне редко человек может сказать, что он разбирается обсалютно во всем, тем не мение по жизни иногда приходится сталкиватся с тем чего не знаеш, по учебникам, по СНиПам копатся нет времени, да и не всегда можно понять без объяснений, на форуме масса полезной информации, а так называемый флуд делает форум живым, а не страницей из учебника, всегда приятно общатся с живими людми а не с машинами. Чесно говоря не понимаю паники, кто то уходит, кто то приходит, а вот господа аборигены часто давят авторитетом, если человек задал глупый вопрос зачем показывать на него пальцами? не нравится не отвечай, колхоз дело добровольное.... IMXO

Автор: Litvinov 6.6.2007, 19:27

1) колхоз - это разруха (меня так дед, отец учил и я своих детей учить буду)
2) "тыканье пальцем" - то же помощь, в силу обязательств аборигены-модераторы
занимаются этим "тыканьем" по сотне раз на дню и это дастоет, поэтому иногда получается грубо...
3) форум для всех!

Автор: andrey R 6.6.2007, 19:31

Не берусь судить по другим разделам, а в ВК специалистов на форуме можно посчитать по пальцам одной руки...
Правда, знаю некоторых спецов, которые форум регулярно просматривают, не регистрируясь и не вступая в полемику.
Если кому интересно, зачем тут я, могу сказать, что попал сюда совершенно случайно, но как то понравилось. Познакомился с интересными людьми. Поскольку роскошь общения с другими человеками, мне интересными, почитаю за редкость и подарок судьбы, остался и прижился. По прошествии года, стал замечать, что на профессиональные темы говорить уже почти не хочется, ввиду крайне низкого уровня обсуждения. Однако в помощи не отказываю, помогаю, чем могу.
Меня тут в своё время ТК пытался сподвигнуть к анализу динамики перемен на форуме, да так и не сподобил. Думаю, потеря не велика, ибо ничего нового и удивительного я бы не сказал, а эта динамика прекрасно известна старожилам.

Автор: losь 6.6.2007, 19:34

в обязаности модератора входит нахамить человеку который первый раз зашел на форум? просто по тому что задал не коректный вопрос? если нервы не в порядке надо лечить, а не пытатся работать с людьми, если человек сильнее ( в данном случае по определенному вопросу знает больше) то он по умолчанию лучше, и это дает ему право грубить? я думал, что модератор должен помогать людям сорентироватся в этом море информации, тем самым привлекать новах пользователей. то что не все спецы, так я не видел требований при регестрации указать номер диплома, выписку из трудовой книжки и т.д.

Автор: Vict 6.6.2007, 19:37

...вот уже и в колхоз записали.
Правильно кто то заметил, спец - на работе уважение, на симпозиумах внимание, ..а тут смайлик с языком(кстати). Но даже не в этом проблемма(на мой взгляд). Действительно форум обезличен в массе своей..кто спец, кто не спец - только в общении можно опредилить, но....к примеру OVKT(извините за конкретику), Человек пишет о своем взгляде на жизнь, работу...кому то нравится, кому то нет. Но человек не ХАМИТ!!!! А большинство от того десятка(пусть будет два)....? Спец, которого уважают в его окружении, ему это надо? Разьяснять здесь элементарные истины, или повторять по десять раз.....ррррррр-ззззззз!!!!!

Автор: losь 6.6.2007, 19:42

рыночные отношения как я понимаю, кто не хочет помогать на халяву не помогает, это нормально, когда вообще не останется спецов форум тихо умрет, или трансформируется в какое нибудь ЖЖ......

так никто не заставляет, и что к колхозу то пристали? я пытаюсь сказать, что от старожилов многое зависит, когда человек задает вопрос как подобрать насос, при этом недает никаких данных, почему бы просто не подсказать где можно найти ответ, нет, сначала обругаем, потом с барского плеча.....

Автор: Vano 6.6.2007, 19:44

Скажите лично ВЫ инженер?
Специалист?
Мне непонятна такая позиция, когда Инженеру некогда копаться в СНиПе. Это же нормативный документ по которыму мы работаем.
В справочнике некогда копаться - проще задать вопрос как посчитать площадь воздуховода диаметром 100мм и длинной 1 м?
Про воздуховод это я не к ВАм - был такой вопрос - запомнился.
Зарплату получать есть время, а почитать справочник нет?
Что после такого вопроса ответит модератор автору - который вначале вопроса пищет я работаю проектировщиком?
Приятно ли в таких темах отвечать специалистам?
Форум для всех, тем не менее.

Автор: andrey R 6.6.2007, 19:54

Как я понимаю, совершенно незаметно подкралась волна очередных недовольных?
Хочу напомнить, что на форуме НИ КТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Вот из этого нужно и исходить, заходя сюда. И вообще, когда приходишь в гости, не следует сходу говорить, что там всё не так, обои хорошо бы заменить, а шкаф переставить....

Автор: Vict 6.6.2007, 19:54

...да нет проблемм! Из колхоза я могу уйти, пачпорт при мне, и палочки за трудодни мне не нужны...
Правильно Vano акцентировал - если вы инженер....давайте мыслить инженерно(это уже Дудкас)....

Автор: losь 6.6.2007, 19:59

Я недавно сталкнулся с проектированием, до этого работал инженером монтажником, и я понимаю людей которые задают такие вопросы, как расчитать? в каком именно СНиПе найти формулу? где получить информацию? yndex.ru, и там как нистранно ссылка на Ваш форум, понятно, что некоторые хотят чутьли не расчет чтоб за них сделали, но опятьже, если человек взял на себя функции модератора, он обязан вести себя корректно, тем самым задавая тон всему форуму, конечно это мое личное мнение, кстати, я не говорил что все модераторы хамят, но достаточно часто попадались незаслуженно резкие ответы, не в мою сторону, мне здесь интересно, читаю разные темы, встречал...

я никого не собираюсь учить, и в недовольные я себя не записывал, однако насчет НИКТО НИКОМУ, мне кажется к человеку наделенному властью (модератор) как то странно....

а вот о том что в гости я и пытаюсь сказать, новые люди не чуствуют себя как дома, форум для всех, разве это хорошо? если я пришел в гости, и обратил внимание, что кран с трещиной (к примеру) не стоит сказать об этом хозяину?

Автор: andrey R 6.6.2007, 20:12

Ни в коем случае! Про кран он и без Вас знает, а публичное тыкание хозяина носом в его недостатки - по меньшей мере невежливо.
Вы б еще сказали, что у его тёщи скверный характер, а у жены - ноги кривые...

Автор: losь 6.6.2007, 20:20

Вы передергиваете, очень возможно что человек не придал значения трещине, уехал на дачу, небольшой гидроудар (воду отключили, затем включили) кран разарвало, потоп со всеми вытекающими, сужу по себе, если обращают мое внимание на недостатки которые я не заметил, или не придал должного значения, скажу спасибо, обсуждение жены и тещи - это уже из друго раздела, кстати andrey R, у меня сложилось, по Вашим постам, другое мнение о Вас, зачем пытатся казатся хуже чем Вы есть на самом деле?

Автор: andrey R 6.6.2007, 20:23

Я ничего не пытаюсь, говорю, что думаю. Если Вы иного мнения, это вовсе не значит, что я хуже.

Автор: losь 6.6.2007, 20:30

Не дай бог выносить суждения о человеке, с которым не знаком лично, извините, если невольно обидел, я так же говорю что думаю, впринципе на любую проблему можно смотреть под разными углами, и не вакт что мой угол правильный, как говорится в пословице, самые ужасные гадости мы делаем исключительно из лучших побуждений... я просто высказал свое мнение, извините что отнял у Вас время, если оно Вам не интересно

Автор: andrey R 6.6.2007, 20:33

Не стоит извинений, я не обидчив.
А высказывать мнения вроде тут пока не запрещали, насколько я в курсе

Автор: losь 6.6.2007, 20:44

Попробую всетаки с другой позици изложить свою мысль, человек задал вопрос, для специалиста он несуразен по меньшей мере, а то и оскорбителен, (Мне непонятна такая позиция, когда Инженеру некогда копаться в СНиПе. Это же нормативный документ по которыму мы работаем.
В справочнике некогда копаться - проще задать вопрос как посчитать площадь воздуховода диаметром 100мм и длинной 1 м?) к примеру, но человек специалист в другой области, а тут приперло, нужно вчера, хорошо если необходимая литература стоит на полке, а если ее нет? для Вас это может показатся нереальным, но так сплош и рядом, опять же со своей колокольни, на данном сайте можно решить такого рода проблемы, достаточно номера СНиПа, в котором есть необходимые формулы, но как узнать этот номер? есть сайт Диалог специалистов АВОК, и это прекрасно, я тоже попал сюда случайно, также искал формулы расчетов, причем это не показатель, что я плохой инженер и диплом купил, мне кажется не совсем корректно, когда человека опускают ниже плинтуса, за то, что он что то не знает..... вобщем все если коротенечко...

Автор: andrey R 6.6.2007, 21:04

Мне тоже. Но той ситуации, о которой Вы говорите, я не видел (ну, не весь же форум успеваю прочесть), поэтому ничего конкретного сказать не могу. Кто там кому чего сказал - просто не знаю.
Но есть другая сторона вопроса, который Вы должны понимать. Если человека по сто раз в день спрашивать об одном и том, он, как бы это помягче.... ну, перестаёт быть приятным собеседником, скажем так...
Поэтому, не стоит обижаться, когда на глас вопиющего не бросаются сразу с ответом.
Иногда, когда я не знал точного ответа и отвечал, что вроде это было вот там то, люди тоже обижались, хотя я искренне полагал, что такой ответ - тоже помощь.

Автор: andrey R 6.6.2007, 21:15

Кстати, нечто похожее на СОКе...
http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=9549
Тока не надо никаких параллелей проводить, ладно?

Автор: Kult_Ra 6.6.2007, 23:07

Ошибся. Оказывается не из Челябинска. Почитал его отзыв о программе Челябинской разработки "Системы отопления с пофасадным регулировнием", реальные суждения. Выяснилось - он автор книги про Сапр и Автокад, фамилия и т.д Ошибся и у меня нет к нему интереса. По жизни мы не пересекаемся (лет 7-9 назад всё выяснили) - слишком разные у нас восприятия.

Автор: Vano 6.6.2007, 23:20

А это другой разговор.
Пишется примерно так (вопрос задается)
Доброго время суток - я такой то такой то, работаю в другой отрасли, в вентиляции (к примеру) ничего не понимаю, но очень надо срочно узнать ответ, какой диаметр воздуховода соответствует расходу 800 кубов.
И поверьте, моему опыту при такой постановке вопроса не кинут в Вас камня, а если и кинут мы их быстро почикаем...
Вопрос то просто в постановке вопроса и в адекватности, в принципе это дается родителями и учат в институте правильно ставить вопрос, и если кто то покупал знания, то и форум не поможет - зеркало, а что на Зеркало пенять ....

Автор: Dимыч 7.6.2007, 7:50

Просто хочу выразить свою благодарность. Примерно так и стараюсь задавать свои вопросы. Не всегда получается адекватно. Могут, конечно, не ответить вообще, потому что не интересно, но камни точно не кадают.

Автор: andrey R 7.6.2007, 8:19

А где можно ознакомится с книгой? Если она бумажная, кто издал хотя бы...

Автор: Litvinov 7.6.2007, 8:39

http://cad.kurganobl.ru/

(далее по ссылкам сайта "Книга САПР на базе AutoCAD - как это делается" - http://cad.kurganobl.ru/1002.html )

у нас на форуме обсуждалось (надо сообщения ShaggyDoc поднимать)

Автор: Слободчиков Валентин 7.6.2007, 8:54

Работы много, да еще офисный переезд был - вот такое счастье у меня случилось. А отпуск, вроде, в августе планируется и не за последние 3 года, а за 5 лет

Автор: ings 7.6.2007, 10:45

Андрей, я её выписал по почте.
Полагаю, что речь идёт о книге:

Зуев С., Полещук Н.
САПР на базе AutoCAD - как это делается (+ CD)
цена: 299,00 руб

Но оказалось, что мои ожидания не оправдались. Эта книга с огромным уклоном в сторону самостоятельного программирования. Она ориентирована на таких, как glam & крыс (извините, забыл, как ник выглюдит по-английски). Я в этом деле ничего не смыслю, точнее - "и рядом не стоял".
Сыновья мои в этом разбираются, но им AutoCAD и, вообще, проектирование инженерных систем не интересно.

Кстати, книга эта весьма толстая (толщиной где-то с пакет с соком), с убористым тестом. Так что её просто пролистать - требуется приличное время и терпение.
Я вообще не понимаю, зачем в AutoCAD ещё что-то программировать... Ну, там, какие-нибудь утилиты мелкие может быть... Но так глобально ?!

Так, что если кому-то она нужна, могу просто отдать, бесплатно. Только подъезжайте к Авиамоторной.
Да, и к тому же, там рассматривается AutoCAD 2004, а он сегодня уже не актуален. Сегодня пора уже переходить на AutoCAD 2008...

----------------------------

Валентин, Вам должен был позвонить человек с предложением работы с Авиамоторной.
Извините, это по моей наводке.
С другой стороны, учитывая, что специалистов в области систем защиты от дыма крайне мало, на Вас всё равно бы вышли.

Автор: andrey R 7.6.2007, 10:49

Ясно. Это не для меня, мне б что попроще. Для пользователя, причём, чайника не располагающего большим количеством времени на изучение.
Пасиб за консультацию

Автор: Litvinov 7.6.2007, 10:54

Сергей, может эту книгу выставить как поощрительный приз для особо активных участников - программеров нашего форума. Я думаю это будет приятный подарок и в нужные руки

Автор: ings 7.6.2007, 11:10

Да, я бы её отдал так, первому пожелавшему. Выкинуть жалко, а место занимает прилично.
Что-то мне кажется, что при нашей занятости таких пожелавших будет единицы (если вообще таковые найдутся).
Я присоединяюсь к удивлению одного участника, который здесь как-то высказался в том плане, когда ShaggyDoc находит время для такой разносторонней деятельности. Думаю, что он просто вовсе не спит.
Есть такая болезнь, по телевизору показывали. Люди не хотят и не могут заснуть... Впрочем, это действительно для них проблема.

Автор: andrey R 7.6.2007, 11:23

Понимаю. Сам книгу пишу...

Автор: zr84 7.6.2007, 11:27

Хотел бы высказаться по "уходам спецов" и по форуму.
Формат форума (в моем понимании)-обмен вопросами(ответами), мнениями, опытом, т.е. информацией.
При этом в силу этого формата(Internet) мы не "знаем" друг друга очно, в большинстве своем, знаем только ники.
К тому же Все мы разные по уровню образования, технического опыта, житейского...
Общение людей, не знающих и не видящих друг друга- это анонимное общение, со всеми вытекающими проблемами.
Провожу параллель. Многоэтажный жилой дом, соседи зачастую не знают друг друга. Т.е. можно в
принципе хамить, даже гадить....тоже "общение"
Различие в том, что в ж/доме люди "общаются" в силу обстоятельств(все в одном доме), а на форум приходят добровольно.
И, стало быть, вопрос: зачем ты на форуме, что хочешь "получить от него", что "хочешь отдать ему" и как.... зависит
от культуры общения каждого.
Т.е. свожу (ИМХО) вопрос к одному:
Нужен неформальный моральный кодекс общения друг с другом тогда ВСЕМ НАМ РАЗНЫМ будет комфортно и "толерантно"...
Форум-это живой организм, обмениваясь информацией, знаниями, опытом все мы при определенном желании становимся
немного специалистами в своей области.

Автор: andrey R 7.6.2007, 11:29

Напишете?

Автор: AAANTOXA 7.6.2007, 11:45

кодекс и так есть и формальный и неформальный
формальный - большинство всетаки "на Вы" общаются и тд и тп. Хамло сразу банится.
неформальный - многие уже довольно долго и лично знакомы и могут позволять себе подшучивать др над др и тд и тп.

большинство активных участников форума знакомы лично
илиже просто переписываются продолжительное время

Автор: kpblc 7.6.2007, 12:37

Ни себе фига! Я ее за 400 с гаком покупал И еще доставка

А программирование (на лиспе) что для 2005 (2004 не пользую уже года 3 как), что для 2006 и дальше со всеми остановками - не сильно отличается. По крайней мере с уровня моих задач.
P.S. Все никак у меня не получается мое "тыканье" отключить Вы меня простите?

Автор: ings 7.6.2007, 12:51

Да, нормально... Я ещё недавно не мог отвыкнуть никак к вставке матерных слов через слово. А уж на "ты" - это было в порядке вещей.
У прораба собачья работа, и сам становишься грубым и горластым, как собака. Домашние и жена от меня шарахались, как от чумного. Просто кошмар. До этого я не мог и представить, что могу быть таким. Рабочие на меня просто обижались: чего ты на меня орёшь?!
А мне казалось, что я говорю нормально. Стройка, она и есть стройка... Вообще мне кажется, что у прорабов должен стаж идти 1 за 2, как по горячей сетке. Ну, очень нервная работа...

Автор: Vict 7.6.2007, 13:04

Я когда пришел на форум, в ветке ВК в основном(за исключением) "тыкались", слава Богу потихонечку переходят на Вы, но Т-М еще есть, и к сожалению не банятся(да это и бесполезно, зайдет под другим Ником).
Личное знакомство, на ты, на мой взгляд допустимо в Беседке, а на проф. ветках все таки на Вы культурнее(http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19055). Но это мое личное мнение....

Автор: Awarija 7.6.2007, 13:57

на самом деле иногда просто забываешь говорить "Вы" в проф. темах людям, с которыми лично знаком... (тут должен быть покрасневший-застеснявшийся смайл)

Автор: AAANTOXA 7.6.2007, 14:22

немного не в тему
я бы вообще со всеми "тыкался" , хотя порой сказать на ты язык не поворачивается но зачастую забываю с кем я на ты а с кем на вы

Автор: zeman 7.6.2007, 16:36

а я и не возражаю, если мне ты-кнут. Если с человеком давно переписываешься, а тем более лично встречались, то не понимаю какая разница в проффоруме или беседке дело происходит. Главное, чтобы человек вменяемый был, разница в возрасте, социальном и профессиональном статусе роли не играет.

Автор: zr84 7.6.2007, 16:39

Чувствуется рука начальника ....
Есть еще неписаные правила. Уверен, дискуссия идет в нужном направлении.
Выговорившись, обязательно договоримся до чего-нибудь...

Автор: Vict 7.6.2007, 19:38

Все верно, как в бане. Но если Вы пришли в баню, и видите группу людей общающиеся меж собой на ты – Вы понимаете что это компания знакомых, и вряд ли захочется вклиниваться в их диалоги. Тоже самое и здесь. Человек пришел, увидел что компания и ушел. На Вы как то даже демократичней. Кстати, М. Горбачев всем «тыкал», может и поэтому его так не любят…..

Автор: andrey R 7.6.2007, 19:51

А я вот всем "Выкаю". Чисто рефлекторно. Так привык и полагаю это правильным. Хотя других к этому не призываю. Однако, на форуме мой вариант лучше, ибо "ты" это некий уже интим, а форум по определению обезличен, в этом Vict прав.

Автор: Litvinov 7.6.2007, 20:06

такая же беда наверное "плохое" воспитание...

Автор: Kult_Ra 7.6.2007, 20:40

повторюсь:
......................

В начале было слово. И это слово ....
ИМ (или всем) ХО(рошо).

Как Вы полагаете, следует это учитывать всем создателям постов?
Почему предлагаю - поясню в меру своих возможностей.
Умение общения на форуме появляется не сразу. Что пытаешься сфомулировать, иногда получается неуклюже. То не так сравнил, то сумбурно изложил ... . Приятно, когда тактично подтолкнут и сориентируют, подскажут.
В других же постах явно сквозит какая-то суета вокруг "профиля". Понятно, что все мы "человеки", но нет смысла так вживаться в "образ" и часть поста посвящать защите"чести и достоинства".
....................
Полагаю не надо ничего писать (кодексы) - всё уже в нас заложено обществом(жизнью) - надо просто пользоваться
ИМХО = ИМ (или всем) ХО(рошо) - молодым, и ранним, и поздним, спецам и тем кто в "стадии роста".
К стати -если спец, то в какой-то области, в смежных он так же впитывает с форума недостающее.

Автор: losь 7.6.2007, 20:59

Спасибо, учту, насчет диплом купил, знаний денег не хватило, к сожалению это сегодняшняя действительность....




Это уже от культуры личной.... спасибо за диалог.

Автор: инж323 7.6.2007, 21:04

"

Цитата(andrey R @ 6.6.2007, 22:04)
Иногда, когда я не знал точного ответа и отвечал, что вроде это было вот там то, люди тоже обижались, хотя я искренне полагал, что такой ответ - тоже помощь.


Это уже от культуры личной.... спасибо за диалог. "
Т.е. даже если человек подсказал , где искать, в каком направлении, что учесть не забыть, то это не ответ?

Автор: losь 7.6.2007, 21:09

Респект!


Не правильно сформулировал, имел в виду, если человек спросил дорогу, ему подсказали как найти адресное бюро и он решил что его просто послали - именно об его культуре речь, .... опять коряво... когда просят написать инструкцию пользователя например кательной, тоже трудно, одним словом, и мел в виду того, кто обиделся...

Автор: andrey R 7.6.2007, 21:13

Шоб я сдох, если чего то понял...

Автор: losь 7.6.2007, 21:22

Ну я обязательно научусь коротко и ясно излагать мысль, отпечаток профессии основной...


Если попробую изложить попонятней боюсь еще больше все запутаю.... волнуюсь наверно...

Автор: инж323 7.6.2007, 21:23

"научусь коротко и ясно излагать мысль, отпечаток профессии основной... "
Вы же не сценарист сериалов?

Автор: ex_promt 7.6.2007, 21:25

Д-а-а... Ни хр...на не понял.
Похоже, форум перешёл на новый виток общения, т.е. на подсознательном уровне, когда слова уже ничего не значат.

Автор: losь 7.6.2007, 21:25

Хуже, я последние десят лет работаю инженером договорного отдела, последние три года Начальником такого отдела...

Автор: andrey R 7.6.2007, 21:25

Ну, судя по аватаре, путаница у Вас в крови...

Автор: инж323 7.6.2007, 21:29

"договорного отдела"- так тем более, -четкое прописание положений и статей договора.Казнить нельзя помиловать?
Вы просто волнуетесь и общение через сеть имеет некоторые особенности.

Автор: kpblc 7.6.2007, 21:33

Ндаааа... А все началось всего с одного вопроса
Я так понял, что большинству здесь импонирует обращение на "Вы" (кроме тех, кто напрямую в подписи указывает).

Автор: andrey R 7.6.2007, 21:37

угу... Видимо другие темы иссякли...

Автор: losь 7.6.2007, 21:38

Это в договоре, но ему родимому предшествует общение с клиентом, и отвечать на звонки типа есть дом хочу тепло сколько стоит, и т.д., а еще надо много наговорить, ниочем но чтоб сложилось впечатление у клиента что он все понял, к концу дня иногда сам себя не понимаю, а еще объяснить прорабу, что это не стоимость монтажа низкая, а работы там отсилу на неделю, и если эту работу делать два месяца то зарплата превратится в пособие и еще много чего типа объяснить директору почему таки клиент соскочил.... больное, извините не в тему потом удалю....

Автор: andrey R 7.6.2007, 21:42

Вы уверены, что это правильный стиль работы с клиентом?

Автор: ex_promt 7.6.2007, 22:03

Два раза прочёл...
Чувствую, что смысл где-то рядом... Не дошло.

Автор: инж323 7.6.2007, 22:23

И клиенты себя так же чуствуют после беседы.ЛОСь же пишет: я им чего то говорю лишенное смысла, но клиент чего понимает уже.
Вот что значит профессиональное воздействие.

Автор: Bers 8.6.2007, 1:03

В очередной раз отклонились от темы обсуждения и полезли в какие-то дебри, где без стакана не разобраться. Напоминаю всем участникам, что в данной ветке обсуждается вопрос "Почему с форума уходят специалисты?". Просьба высказываться по теме.

Автор: OVKT 8.6.2007, 8:01

Опять же всё очень просто: надо выяснить КУДА уходят от нас спецы и сделать выводы либо об исправлении нашего форума, либо о "спецах", может быть, им на пенсию пора?

Автор: andrey R 8.6.2007, 8:19

Андрей, не ожидал от Вас подобных речей на грани хамства...огорчили

Автор: OVKT 8.6.2007, 8:37

На пенсию в хорошем смысле, должна быть САМОкритика даже у мнимых гениев.

Автор: andrey R 8.6.2007, 8:37

Вы неисправимы

Автор: AAANTOXA 8.6.2007, 8:50

Поддерживаю ОВКТ - спецам давно пора на пенсию - отдыхать , путешевствовать, нас учить когда захочется, ну по сложным обьектам давать свои мудрые советы, ато горбатятся уже не перый год, нервы тратят - это не правильно. Представляю картинку - АндрейР с СС23 развалившись на жезлонгах у него на даче под тенью берез, у каждого по ноуту на коленках с выходом в инет и по бокалу прохадного (кто что любит) по левую руку ... Неспешно так обсуждают проблеммы строительства высотных зданий в Москве периодически давая мудрые советы молодым желторотикам
- как вам картинка ? А мы навещать будем - пополнять запасы того (кто что любит)

Автор: kpblc 8.6.2007, 9:04

Я тож хочу на такую пенсию Жалко, что я не спец

Автор: OVKT 8.6.2007, 9:48

Вот я ушёл на своеобразную пенсию, отдал другому человеку часть виртуальной работы, он сможет лучше контактировать с зокасчегами.
Kpblc собрался на пенсию? Не-е-е, нужно его припахать, чтобы помог ОВ-ВК-ТМ-ТС-чикам по компьютерам, по программам, по лиспам и др. и т.п. и т.д.

Автор: Litvinov 8.6.2007, 10:06

вот так - соберешся на пенсию, а тебя к сохе

Автор: losь 8.6.2007, 11:27

Вчера хандрил я, просьба не обращать внимания, полдня общался с клиентом, этот гад меня чуть до инфаркта не довел, пробурил вторую скважину( уже вопрос зачем?), в одной стоит монофазный насос, в другую хочет трехфазный, гидроизоляцию фундамента нарушать не хочет (автоматика в подвале), подключите говорит по одному кабелю, начинаю объяснять, а он гнет свое, у меня кричит два высших образования, что вы мне парите, там 4-ре жилы и там 4-ре, подключайте говорит, я денег плачу типа я и музыку заказываю. Пришлось коротенечко рассказывать весь курс электротехники ( что сам помнил) в конце он мне с таким умным лицом заявил, так бы и сказали что конденсатор в пульте, причем я очень подозреваю, что слово конденсатор он услышал от меня ( я его раз десять повторял объясняя принцып работы).... а учитель из меня неважный, одним словом был я вчера в жутком стрессе....

Автор: andrey R 8.6.2007, 11:30

Мои соболезнования

Автор: losь 8.6.2007, 11:37

Попробуй те как нибудь переубедить человека, который серьезно подходит к вопросу коммуникаций в своем доме, такой в интернете начитается всякой дряни, и решит что он уже все знает, причем информация им полученная априори единственно верная. ну а что в сети пишут Вы не хуже меня знаете.... На одном очень забавном сайте выложенны примерные сметы на оборудование скважины, разбиты по категориям ВИП, Уневерсал, Эконом... как то так, причем никак не затрагивается глубина скважины и расход, направленность такая - есть бабло - делай так, и что очень поразило в варианте ВИП насос предлакается монтировать на стабилизированной полипропиленовой трубе.... а сайт оформлен солидно так, клиетн уже до встрече с Вами уверен, что именно на такой трубе надо насос опускать, я предпочитаю работать честно и спать спокойно, ну и профессиональная этика если хотите, но не могу я делать бред просто потому что денег плотят....


Сон лучшее лекарство, благодарю, отпустило уже

Автор: Vict 8.6.2007, 16:47

и эту тему зафлудили...

Автор: Kult_Ra 8.6.2007, 17:08

и эту тему зафлудили ИМХО = ИМ (или всем) ХО(рошо)
Вернёмся к нашим баранам! Уходят (переходят), если утратился интерес:
стало не хорошо
- либо нового ничего для него нет,
- либо самолюбие пощипали,
- либо ... свои мысли иссякли
- выяснил что хотел -достиг цели
- время не стало свободного
.......
...........
Если сказать прямо (ИМХО) - наши поступки внутри (подсознательно) постоянно оцениваются "выгодно-невыгодно"!
Причём "выгодно" имеет самые причудливые формы. И вроде бы так и не считаешь, а присмотришься к себе - так оно и оказывается.
Природа нет любит пустоты - уходят и приходят (на сайт, в фирму, на форум, в жизнь)
Когда то говорилось - Уходишь - счастливо, приходишь - Привет! Не стоит кручиниться!
Всё по жизни как-то похоже на поездку в метро по кольцевой - сделаешь круг и всё сменится, вагон (форум АВОК) останется!

Автор: andrey R 8.6.2007, 18:10

"Вот он пришёл опять,
Гонец из Пизы.
Снова незаметно."

Автор: Vict 9.6.2007, 9:07

Все верно. Но ведь вопрос о спецах не только как о личностях, а о их присутствии(отсутствии) на форуме. Форум то останется, но каким?

Автор: Kult_Ra 9.6.2007, 19:47

Молодость - недостаток, который быстро проходит. Вагон пустым практически не бывает.
Происходит постоянное замещение, трансформация. Молодой специалист становится на ступеньку выше. И так по цепочке - рост.
И ещё фактор - кто-то вышел, кто-то зашёл!
Вспомните, кто Вас окружал, когда Вы были ребёнком? Иных уж нет, другие - далече! А кто будет вокруг Вас через 20-30-40 лет?
Как в метро по кольцевой - все сменится, но движение поезда (форума) продолжается.
"Не надо печалиться, вся жизнь впереди ...". Позади - только память!

Автор: Dимыч 20.6.2007, 12:42

Кто знает, куда исчезла OlgaO?
http://forum.abok.ru/index.php?showuser=1227
Её знание СНиПов просто поражает. Очень интересные и содержательные посты. Жаль, что больше нет её сообщений.

Автор: andrey R 20.6.2007, 12:48

В отпуске?

Автор: Михаил I 20.6.2007, 12:48

Ольга О бросила нас. Она в отпуске. Устала, говорит, от вас, поеду как я на юга, загорать и обмениваться опытом

Автор: OVKT 28.6.2007, 17:08

Неделю на появлявшись на этом форуме, могу смело сказать:
НАСТОЯЩИЕ спецы делают вид, что "типа уходют", потому как МНОГО РАБОТЫ.
Достоверно (на моём опыте) установленно, что даже не выступающие здесь настоящие спецы читают этот форум.
Следствие: основные сайты настоящих спецов - почта и полит форумы.

Автор: andrey R 28.6.2007, 17:26

То бишь, Вы ощутили себя настоящим?

Автор: Vict 28.6.2007, 20:30

Ага. И скучает про нас...Но скоро будет!

Автор: Vict 28.6.2007, 20:39

Т.е., у Вас, много работы?

Автор: Litvinov 29.6.2007, 6:22

Хотел было в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=756 написать, но решил сюда...

Автор: OlgaO 30.7.2007, 20:21

Я до сих пор не видела эту тему!
Мне уже сделали подарок, когда приехала из отпуска - целую тему мне посвятили! И опять такие приятные сообщения нашла . Спасибо, дорогие мужчины! Вы очень милы и очень внимательны! Очень уютно находиться в вашем окружении!

Автор: Ин.ТГВ 31.7.2007, 8:03

Господа, а позвольте вопросик? А по каким, собственно, критериям определяется - специалист человек в той или оной области или нет? Вот, например, для "темного" работяги его мастер (с техникумом за плечами, но 20 лет проработавший мастером) - это специалист? А если поставить рядом этого мастера и профессора, кого из них поймет работяга? И кто из них дохлодчивей объяснит работяге суть предмета - мастер "матюками" или профессор, оперируя мудреными, но технически верными и "отлакированными, отточенными" фразами? А где предел области познаний, перейдя который, можно гордо всем заявлять:"Я профи высшего разряда по данному предмету!"?
Профессионализм - это всего лишь опыт. У всех он разный и по качеству и по количеству. Причем опыт каждого сформировался при определенных условиях - а будь эти условия другими - опыт то же был бы другим. И что касается форума, форум - это не тусовка снобов, считающих себя самыми-самыми, хотя на форумах есть и такие. Снобам и "гениям" форум вообще не нужен, если только лишний раз потешить себя своим истинным или мнимым превосходством. Форум нужен людям, не страдающим манией величия - начинающим, "студиозам", как вы их называете и прочим "дурам и дуракам Зырянским", для того, чтобы с помощью форума расширять свой горизонт, с разных точек зрения взглянуть на решение тех или иных проблем, не отметая высокомерно мнения "околотехнических псевдоспециалистов" (сарказм), а стараясь извлечь из любых ответов рациональное зерно.
И еще насчет "специалистов". А является ли специалистом, вернее интеллектуалом, человек, допускающих в своих постах грамматические ошибки на уровне пятиклассника? Или не знающий собственную историю и литературу?

Р.S. Никого персонально из участников данной темы оскорбить не хотел. Если высказывание немного не в тему - прошу прощения.

Автор: Dимыч 31.7.2007, 8:13

Посмотрите здесь. Тут обсуждалось что-то очень похожее.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19055

Автор: andrey R 31.7.2007, 8:28

Эт Вы, уважаемый, хороших профессоров не видели Ежели наш человек - любому работяге десять фишек вперёд даст

Автор: Ин.ТГВ 31.7.2007, 8:55

Зато я "хороших" рабочих вижу каждый день. У меня на предприятии такие индивидумы встречаются... Такие начинают двигаться в заданном направлении только после команды:"Пошел на х...!" Такие профессорам не по-зубам!

Автор: andrey R 31.7.2007, 9:05

Я ж говорю, смотря какой профессор Ежели наш человек, то он таких на завтрак хавает А уж по части богатства устной речи...

Автор: sonsumerek 31.7.2007, 9:11

не поняла: вы тут решили, что специалист - это тот, кто доходчивее может выразить свою мысль?, или тот, что лучше владеет ненормативной лексикой?

Автор: Ин.ТГВ 31.7.2007, 9:14

Ну тогда - вау! Просто у меня сформировался некий стереотип - рассеянный, в очках, бороденка белая козлиная, ступор при общении с хамом...

Автор: sonsumerek 31.7.2007, 9:16

странные вам кикие-то попадались профессора, я таких и не видела...
у меня вот научный руководитель был, так тот под ваше описание ну никак не подходит

Автор: Ин.ТГВ 31.7.2007, 9:17

Нет, я считаю по-другому, хотя умение четко и доходчиво выражать свои мысли вещь в высшей степени необходимая.

Автор: andrey R 31.7.2007, 9:24

Ненормативная лексика как раз и создана для доходчивости речи
Настоящий профессор должен уметь облекать свою мысль в столь доходчивые речевые формы, при которых птицы замертво падают в радиусе пары километров...

Автор: sonsumerek 31.7.2007, 9:28

тогда мой был настоящий

Автор: Awarija 31.7.2007, 9:35

Ага, хавает, хавает... при этом ему не обязательно материться
У меня на прошлой работе дяденька был... так тот без мата и без физических усилий любого в бараний рог сгибал Ну не мог же он при мне материться
Или еще вариант, разговаривают, разговаривают.. "Лена, уши заткни!" - "Мм.. я лучше чайник неберу, ага?" - "иди, иди..." выходишь а там такооое начинается, хоть записывай прям

Автор: Vano 31.7.2007, 9:42

Это пройдет - со временем перестанут просить уши закрывать, ибо это временно - наслаждайся....

Автор: OVKT 31.7.2007, 9:46

Профессорофф считаете настоящими специалистами? Где же их работы? Много ли на форуме профессорофф???

Автор: Awarija 31.7.2007, 9:48

Отнаслаждалась уже, благодаря некоторым

Автор: sonsumerek 31.7.2007, 9:56

от вас это как-то двусмысленно звучит

p.s. вон оно что, оказывается


их работы - уже много лет работают
на форуме нет, потому что люди они уже пожилые, им эти все новомодные тенденции осваивать хлопотно

и да, я считаю Баранова Е.А. - Специалистом ))

Автор: OVKT 31.7.2007, 10:15

Пусть на форуме выступают МОЛОДЫЕ профессоры, в чём проблема?
Люди с 2-мя, 3-мя и с полуторами высшими образованиями здесь есть, а профессоров нет... Подозрительно.
Вообще, нам на форуме нужны ПРИКЛАДНЫЕ знания, а не академические.
Поэтому нет спроса на профессуру.
Почему уходят специалисты? Работы слишком много, читают, но не пишут...

Автор: sonsumerek 31.7.2007, 10:23

знания нужны и те, и другие
а "молодые" профессора (это вообще кто?), видимо обладают только академическими

слушайте, ну прямо разворошили... захотелось позвонить дядьке (не старику, мне кажется он даже в сто лет будет дядькой...), жалко, что телефон куда-то задевала... может в ВУЗ позвонить, узнать

Автор: OVKT 31.7.2007, 12:02

Ну, прочитает нам дядька профессор лекцию, а дальше что?
ДИАЛОГ - само слово - предполагает именно ДИА-лог, а не МОНО-лог, а у профессуры хорошо получаются монологи. Так что гоните сюда прикладных спецов, мы с ними поговорим по-прикладному!

Автор: sonsumerek 31.7.2007, 12:04

это у вас монолог всегда хорошо получается... но вы на профессора, уж извините - не тянете
научитесь уважать других людей, хотя бы потому, что они с вами не знакомы

Автор: OVKT 31.7.2007, 12:11

Если я был бы профессором, то составлял бы методички "картчайший курс хренологии за 4 часа" и такая литература имела бы гораздо большую пользу, чем многотомные тяжёлые книжки.
Я не знаком с преступниками, но, следуя логике sonsumerek, обязан их уважать?

Автор: sonsumerek 31.7.2007, 12:19

не передергивайте!
и вот эти "если бы" - мы же не на кофейной гуще гадаем?, нет?
составьте, раз вы такой замечательный специалист, хоть одну толковую методичку... вы ведь специалистом себя мните?
да, сложнее написать коротко и внятно, чем многомудро и расплывчато, но если вы в своей методичке начнете с азов то увязнете... а если нет, то пользоваться ею смогут (если зохотят) только люди уже имеющие определенный багаж знаний

Автор: OVKT 31.7.2007, 12:44

"Интерграция Автокад и Архикад" публиковалась когда-то здесь даже не мною. По отоплению недавно сочинял методичку для конкрентного человека. Улетело на Камчатку на самолёте.

Автор: Stan 31.7.2007, 12:54

Может продемонстрируете для "неконкретных".

Автор: OVKT 1.8.2007, 8:08

Вчера искал ту самую методичку и не нашёл. Поищу на флэшках и сидиэрках.
Когда я сказал, что нам нужны прикладные знания, а не академические (которые не в формате форумов), то никто мне не возразил.
Придётся возразить самому себе и самого себя пере_спорить: мне нужны академические знания.
Только вот с их получением единственные проблемы: времени не хватает, и отпрашиваться ну очень УНИЗИТЕЛЬНО, на 2 дня приходится выпрашивать со словами "приеду доделаю".
Что делать, в принципе, тоже ясно: идти по административной линии.
Но становиться "начальничком" в нынешнем коллективе нет интереса.
Обычно говорю: "мне спешить некуда". Пусть коллеги (жертвы либерализма) бедствуют, их проблемы, раз до сих пор терпели положение вещей, то и ещё потерпят до пенсии...

Автор: Волжанин 24.8.2007, 13:39

Ответ по заголовку темы за себя:
- мне более не интересен форум, поскольку общих знаний достаточно, а углубленные знания надо получать с помощью специализированной литературы, а не по ответам на форуме (ибо не знаю насколько компетентен человек который это посоветовал).

P.S. заглядываю эпизодически дабы посмотреть новые книги и нормативные документы.

Автор: AnnaSir 2.9.2007, 19:01

Добрый день, коллеги!
Я на вашем форуме человек новый. Честно говоря, с большим удовольствием читаю и вопросы, и ответы, и полемику. Думаю, что задержусь у вас надолго:
1) читая чужие вопросы, освежаю свои знания;
2) читая ответы - сравниваю ваши и наши территориальные требования - очень интересная картина получается!
3) надеюсь, что мой опыт кому-нибудь поможет;
4) да и вообще приятно читать инженерный треп.

Автор: ggg__ggg 3.9.2007, 5:01

Позволю себе высказаться как специалисту в области автоматики и программирования. Есть вопросы, которые вызывают недоумение - видно, что человеку "в лом" читать документацию, вот он и постит. Но иногда, читая вопрос, задумываешься - а если самому придется столкнуться с подобной ситуацией? Тогда ответы коллег помогут, если не найти решение, то, по крайней мере, отсечь тупиковые пути - а это уже не мало.
А что касается практического опыта - тот тут форум - просто кладезь полезной инфы.

Автор: ing 13.12.2007, 17:57

И сразу получить предупреждение за рекламу?!
Зачем здесь светиться, если нет возможности осудить или показать другим, то с чем работаешь?


Пара тем? Пожалуйста. Если модератор захочет вынести в отдельные темы.

1 Автоматизированные угольные котельные без постоянного присутствия персонала.

2 модернизация российских котлов и горелочных устройств с помощью современных средств (полный комплект элементов управления, контроля, исполнительных механизмов) от Сименс. Речь о котлах ПТВм, ДКВр...

3Модернизации котлов ПТВм (как отдельная тема). С установкой Горелочных устройств в поде котла. Решение применяемое в Венгерской республике. На ПТВм 30 ставятся две горелки в поде котла вместо шести по контуру.

Ну ! Где модераторы? АУ!
ing

Автор: Bers 14.12.2007, 5:12

Здесь, здесь... Чего раскричались то:-)
Названные Вами темы, несомненно, достойны обсуждения.
Прошу заметить, что обсуждение и навязывание конкретного оборудования из поста в пост - вещи совершенно разные.

Автор: Слободчиков Валентин 18.10.2008, 19:16

Все под контролем (почти)

А вообще работы много и очень ответственной, так что на форум времени не много

Автор: ArFey 22.10.2008, 20:08

А лично мне - нравится! Заметил прелюбопытнейшую вещь: читая вопросы молодых спецов и отвечая на них (разве что неохота отвечать на вопросы, связанные с откровенной ленью и нежеланием минимально поработать самостоятельно!), иногда начинаешь сомневаться и задумываться. Вот и повод появляется самому в нормативку слазить или на фоне на первый взгляд студенческой дискуссии вопросик знающему народу подкинуть. Опять же, когда в качестве иллюстрации к своему посту, кто-нибудь случай из практики вспомнит - вообще порой бесценная информация проскакивает. Или жизнь заставит что-либо делать, что раньше не приходилось - пожалуйста и почитать можно и вопрос задать. Аркадий

Автор: А.В. 27.10.2008, 8:15

На 150% с Вами согласен!!!

Автор: Сфинкс 30.10.2008, 19:19

Достоверно известно, что с форума уходят молодые спецы, потому что неизвестные модераторы закрывают доступ за мифическое нарушение неписанных правил форума: за "открытие закрытой беседковой темы". Это нормально?

Автор: andrey R 30.10.2008, 19:23

Закрыть доступ (временный бан) может только администратор форума.
Администратор так же может закрыть доступ навсегда...

Автор: Сфинкс 30.10.2008, 19:39

Неужели только админ? Пол-года назад закрыл вполне конкретный модератор по вполне описанной причине. Сейчас же админ в письме пишет также про то что "открытие закрытой темы является публичным несогласием с модератором", что является нарушением правил. Ладно, но где же описания причин закрытия доступа? Лично я не обнаружил. После открытия доступа было жаль времени на разгребание накопившихся личных писем...

Автор: andrey R 30.10.2008, 20:06

Не только. Все модераторы проявили редкое единодушие в данном вопросе

Автор: инж323 30.10.2008, 20:27

О че вчера Дудкас то наделал!Таки и Сфинксу попало.

Автор: Рыж 30.10.2008, 20:35

О! А че было - я все прорустила... Расскажите, а?

Автор: ViC 30.10.2008, 20:37

Мне тоже жутко любопытно....

Автор: Const82 30.10.2008, 23:33

+1

Автор: Слободчиков Валентин 29.11.2008, 20:48

Я тоже пропустил! Что случилось???

Автор: andrey R 29.11.2008, 20:49

Вы не просто пропустили, Вы опоздали

Автор: vik74 26.8.2009, 21:27

Прошу прощения, если я влез не туда.
Я только начинающий ОВешник, хотя скоро на пенсию.
Но мне Ваш форум очень помогает, и на все свои вопросы, которые задавал и не задавал я всегда корректные ответы получал.
Этот форум лучше всяких учебников!
Как же было трудно в конце 80-х начале 90-х, когда я начинал осваивать компьютеры (сам собирал), спросить негде, интернета в помине...
Когда же я начал осваивать ОВ (года-полтора), первые же ссылки привели на этот форум, и рискнул, и не ошибся.
Несколько моих мелких проектов уже реализованы.
С другой стороны, обращения к специалистам в институтах натыкаются на стену молчания. Конкуренция!
Спасибо Вам Специалисты!
Не уходите и не уносите свой опыт!

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 8:02

В эту тему еще не писал, но как то она и меня коснулась.
И сразу с предложением.
Суть. Форумчанин задает вопрос, т.е. формирует тему. Хороша она или плоха, соответствует ли правилам или нет, сразу как правило не разобраться. Частенько модераторы закрывают тему или берут на себя ответственность судьи. А судьи кто??? Хорошо если судья достоен уважения данного учредителя темы, а если судья не до конца разобрался в вопросе и принял решение и закрыл тему, у форумчанина соответственно возникает вопрос, а насколько он не прав в сущности, а не с точки зрения модератора.

Предложение. Предосталять право форумчанину формировать тему т.е. самому стать модератором темы, которую он создал. При этом предоставляется возможность исключать забалтывание вопроса. Тогда тема будет формировать точку зрения создателя и будет меньше флуда. Самый заинтересованный модератор это сам ее создатель.

Етественно, тема может получиться однобокой, но рейтинг покажет ее значимость, однобокие темы сами отомрут.

При существующем положении, все темы соответствуют точкам зрения модераторов и поэтому форум получается «модераторский».

Автор: Bers 7.9.2009, 8:33

Андрей, из сотни тем на форуме закрываются максимум две-три, например, темы-дубли или темы с неперевариваемыми заголовками. Я думаю, Вы сгущаете краски насчет "модераторского" форума. Модераторы в основном просто следят за соблюдением Правил поведения на форуме. "Техническая" сторона обсуждения в профессиональных разделах практически не модерируется. Что касается Вашего предложения, то идея эта не нова, но есть, во-первых, ограничения движка форума, а во-вторых ничего хорошего из такой затеи, ИМХО, не выйдет. Благими намерениями выстлана дорога в ад:-)

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 8:58

Не знаю насчет количества общего (не подсчитывал), но лично у меня уже закрыто две темы. В том числе одну из них Вы закрыли. В одной из тем меня предупредили очень в грубой форме. Поэтому вопрос не такой уж надуманный. По-моему я не такой уж злостный нарушитель правил, я так себя расцениваю. Т.е. в моем случае это процентов 20 от общего количества.

Автор: Bers 7.9.2009, 9:10

Если не ошибаюсь, я закрыл Вашу тему "Москва, Москва, Москва и москвичи". Было это давно и в "Беседке". Я же в первую очередь говорю о технических, профессиональных темах в специализированных разделах - здесь действительно случаи закрытия тем единичны. Если же Вы имеете ввиду, что нужно наделить пользователей полномочиями модерировать свои темы в "Беседке", то от такой мысли мне становится как-то не по себе:-) Да и нынешним модераторам "Беседки" эта мысль вряд -ли понравится:-) Впрочем, "Беседка" для меня лично - этап пройденный, только иногда заглядываю одним глазком по старой привычке:-) А в технических разделах, думаю, всё нормально - никто там ничего без разбору не закрывает и посты не режет. Практически все темы, за редкими исключениями, живут и развиваются без вмешательства модераторов.

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 9:24

Свежо преданье.....
Давно, это относительное понятие, для меня это было как вчера.
Нет может в том числе и поэтому многие ушли с этого форума?
Надо же совершенствоваться, развиваться и бороться за каждого посетителя сайта.

Автор: Vano 7.9.2009, 9:28

Андрей, кстати у нас появилось в продаже Вологодское масло, стоит в 1,5 раза дороже финского - это я вспомнил закрытую тему в беседке.
Давно Вас не "видел" пользуясь случаем привет Вам и удачи в работе.

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 9:32

Я рад за Вас, наконец то и до вас докатились экологически чистые продукты.
но и мы не стоим на месте, теперь ищем только Шекснинские молочные продукты (это в вологодской области)

Автор: Bers 7.9.2009, 9:38

Если Вы о закрытой мной теме про москвичей, то до сей поры считаю, что поступил правильно:-)

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 10:14

Вот видите и Вас не переубедить в этом, но это Ваша точка зрения, а там ведь нарушения правил форума не было!

Автор: Bers 7.9.2009, 13:16

Там была потушена искра, дабы не разгорелся пожар. Заметьте, что потушил её модератор из далёкого Забайкалья, которое находится раз в пять дальше от столицы, чем Ваш Архангельск.

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 14:08

Я, понимаю так, любой запрет не вылечивает болезнь(в данном случае проблему), а загоняет её вглубь, и болезнь становится хронической. А хронические болезни сами знаете это навсегда, и любое отступление от обычной жизни может вызвать обострение.

Надо лечить, и чем раньше начнется лечение, тем больше шансов на успех.

Автор: AAANTOXA 7.9.2009, 14:17

Андрей немного off
на счет самостоятельного модерирования тем и тд и тп ....
просто поймите что власть (функции модератора) хоть не большую никто сам не отдает . Кроме тех кому эта власть даром не нужна (СС23 например). Дай гаишнику возможность штрафовать всех по своему усмотрению, а потом попробуй отнять эту возможность - зубами вцепится не отдаст.
Так и здесь. И никакие здравые доводы не убедят гаишника .... бестолку это

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 14:44

Я, прекрасно осознаю, что модераторы не отдадут это право. Просто форум становится более однобоким и это многих раздражает, сковывает инициативу. Это лишает основных условий сети, писать и думать или скорее что думать то и писать, без оглядки на мнения модераторов в соответствии с обозначенными правилами и законами РФ.

А бесполезно ничего не бывает, как писал А.В. Макаревич «..Каждый шаг, оставляет след..»

Автор: andrey R 7.9.2009, 14:46

Ерунда. Ни Берс, ни Ваш покорный слуга за "власть" зубами не держатся. Да и властью это назвать можно только при богатом воображении. Это больше бесплатная работа на благо ресурса и ответственность за него.
В данном случае я поддержал решение Берса о закрытии той темы. Абсолютно правильное решение.

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 15:15

Да пожалуйста, пусть будет как будет, все течет все изменяется, все происходит само по себе в назначенный час, нет необходимости что либо торопить …!

Автор: AAANTOXA 7.9.2009, 15:17

дальше off (можете удалять если что)

а гайцов волнует реальная ситуация на дорогах ? то что деятельность гайцов многих раздражает - их гайцов это хоть как-то волнует?
но Вы правы - вода камень точит

угу гаишники тоже жалуются что работа у них не сахар - ЗП маленькая , нужно на морозе стоять и в зной и в град и под дождем ... и отвечают они за безопасность на дорогах ... ночами не спят думают как-бы безопаснее движение сделать ....
только предложи кому сменить эту жутко нервную работу на простую работу офисного клерка с окладом в 2 раза выше официальной гаишной - реакция гайца предсказуема =))))

Автор: OlgaO 7.9.2009, 15:28

Берс и боролся за каждого посетителя этого сайта и тогда и всегда. Если бы он не закрыл тогда Вашу тему, то ушедших с форума могло быть больше. Да и статистикой по ушедшим от закрытия Вашей темы про москвичей Вы не обладаете, так что говорить об этом не очень правильно.
Берс поступил тогда абсолютно верно.
Губкин Андрей 2005, приходите в Беседку и общайтесь, забыв обиду. Не стоит так долго дуться.

AAANTOXA, при всем уважении, очень сложно понять лично мне, что хотите сказать тем, что пишете здесь сравнивая гайцев с модераторами.

Автор: Bers 7.9.2009, 15:33

А давайте говорить на конкретных примерах. За исключением упомянутой выше ветки двухлетней давности. Более того - давайте говорить о технических ветках, ибо этот форум - прежде всего плацдарм для общения специалистов на профессиональные темы. Приведите примеры, где модераторы притесняют и давят пользователей, делая форум однобоким. За последний год мною лично было удалено несколько тем-дублей, пара веток, где обсуждалось пиратское ПО и... и всё. Плюс несколько предупреждений о нарушениях Правил поведения на форуме. Разок-другой темы (две или три из пары-тройки сотен) поехали в Мусорку, где, впроочем, никто не запрещает их дальше обсуждать. Где тут предвзятость в модерировании? Где пресловутая однобокость? Или речь идёт конкретно о "Беседке"?

Автор: AAANTOXA 7.9.2009, 15:35

то что "правда" у всех своя и гайцу не докажешь что он не прав и должен поступать так как я считаю нужным...
и модератору не докажешь ...

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 15:35

Я, совершенно не дуюсь, просто пока интерес пропал к тем темам которые там имеются, а свою затевать специально уже нет желания и результат заранее известен – ЗАКРОЮТ.

А не больные темы неинтересны для обсуждения. Котов, собак, цветы, женщин, мужчин уже перебрали по косточам.
Интересны только фото приколы, там пожалуй стоит выкладывать то что удалось заснять.
Один раз даже на семинаре в Архангельске показывала одна Московская фирма фотки с той темы. И с радостью увидел свои фотки.

Автор: Губкин Андрей 2005 7.9.2009, 15:53

Так на вскидку тема о безопасном расположении воздухозаборных решеток – была закрыта так и нет рекомендаций. К Вам лично это не относится!

Автор: e.o.l. 7.9.2009, 15:57

обижаешь, антон
опять же в ов-шном подфоруме были случаи "нездравого" поведения модераторов??

Автор: AAANTOXA 7.9.2009, 16:30

eol не обижайся. я сейчас о том, что А Губкин хочет больше свободы и полномочий (права редактировать свою тему и тп) (я тоже хотел) вот я и подчеркиваю причину по которой эту свободу юзверям давать не хотят .
случаи "нездравого" поведения модераторов? - яж их не записываю и не запоминаю специально ...
ну вот последнее урезание прав - человек снес полезную тему . чтобы этого больше небыло этой возможности лишили всех + редактирование сообщений ... Есть другие варианты которые были предложены , но модераторы и администрация считают что этот вариант лучше... Это как - здравое поведение или не здравое???
Едешь ты по дороге а тебя гаишник - прижаться к обочине !!! и стоишь пол часа ждешь пока кортеж проедет . И он гаишник считает что это здравое поведение он считает что этот вариант лучше ... ну и тд и тп ...
-----
опятьже это всё оффф - удаляйте если надо

Автор: Const82 7.9.2009, 16:41

А может ААнтоху сделать модератором Овшного раздела? С испытательным сроком месяца 3.
Губкин Андрей может стать ОДНИМ ИЗ модераторов им созданных новых тем, в проф форумах с целью попробовать предложенный им способ на практике.

Автор: AAANTOXA 7.9.2009, 16:49

я не хочу спасибо ))) тем более что на форуме сейчас провожу меньше времени . и из того времени что провожу 90% в беседке
я просто хочу как было раньше

Автор: Const82 7.9.2009, 17:14

Тоска о том что было льется через край...
(Ария).

А тогда смысл говорить о некой власти модераторов? И их нежелании отдать эту власть. Ее же нужно не просто отдать а отдать кому-то.

Автор: AAANTOXA 7.9.2009, 17:22

людЯм отдать людЯЯЯЯАААм а не мне )))
тобишь не так что гаишник всучит свою палку и бляху тебе а сам спать уйдет - стой мол теперь сам тут. А просто уйдет в будку свою и будет зырить на мониторы а мы будем ездить сами а он появится только когда авария случится
------

Автор: OlgaO 7.9.2009, 17:33

бррр
Пробуйте, а не гадайте

Автор: Const82 7.9.2009, 17:38

Так степень адекватности людей имеет разброс значительно выше чем степень адекватности модераторов.
На вскидку сразу после дарования модераторских полномочий топикстартерам откроется несколько тем - ЧТО есть средства перепроизводства, Как найти все что нужно за 10 секунд, за что я люблю тов Сталина или вся власть сво..., какая гадость эти ваши спиртные напитки, и это тока очевидные последствия.

Автор: Vano 7.9.2009, 17:41

Про гаишника сейчас так и есть на форуме - модераторы смотрят в мониторы, форумчане ездят сами, при аварии модераторы нажимают на кнопки, ты же предлагаешь пойти дальше - гаишник уходит в будку, сняв знаки с дороги, стерев разметку, сняв светофоры и выломав из машин поворотники и стопари.

Автор: jota 7.9.2009, 17:45

Андрей Губкин......а не напоминает ли Вам ничего такая фраза: " на волю хочу......хочу скакать по прерии на потном мустанге" (Ильф и Петров)......нету здесь прерии и нет мустангов......да и скакать незачем и неясно куда....
Если считаете, что задавили нужную техническую проблему, поднимайте её снова в проф теме.
Андрей! Вы неглупый и таланливый человек. Я призываю Вас подняться выше мелочей....
AAANTOXA - удивляюсь тому, что культивируете в себе злость. Это вообще-то нетипично для спортсменов.
Модераторы имеют не власть, а авторитет и то, что Вы сравниваете их с "охотниками с большой дороги" выглядит гаденько, если мягко.....

Автор: Vano 7.9.2009, 17:58

Думаю это не злость, даже точнее верю это не злость.
Это такой мужской бредогенератор - свойственно в мозгах выстраивать модель мира, причем по мере взросления/старения периодически картина мира меняется после получения новой информации/опыта.
Правильно коллега говорит власти нет - есть дело, есть ответственность - без прибыли и это тоже бывает приятно.
Антон вспомни когда ты выпилил что то - тебе приятно? ты отдашь лобзик другому просто так без причины?
А модерирование есть в любой ячейке, группе и чем больше членов, тем больше правил - институтский курс социологии, культорологии и психологии обязательный для тех. вузов сейчас.

Автор: jota 7.9.2009, 18:03

Видно, что Вас закалили не только победы, но и поражения. Это уже высшая проба.

Автор: Сфинкс 7.9.2009, 18:47

Пора вводить Клятву Специалиста форума АВОК, и в Клятве прописать добровольный отказ от ухода с форума АВОК.
А также создать ветку "Аудиокниги и Лотереи".

Автор: AAANTOXA 7.9.2009, 23:45

опять оффф (просьба к модераторамнаверное пару страниц надо будет удалить потом - они особого отношения к ТЕМЕ не имеют . Это скорее обсуждение действий модераторов (запрещено кажись) и принципов организации форума

да нет все нормально было до изменений. И Сталина обсуждали и национализм разжигали ))) в меру сил ))) просто человек удалил тему и все теперь у них есть повод говорить что до изменения правил был мрак и анархия а ведь этого небыло...
---
мне в принципе вообще все равно , я просто мысли свои высказываю (изначально вчера просто захотелось Губкину сказать почему он врятли получит то что хочет), а так что старые правила, что новые ... - я кажется понял почему с форума уходят специалисты - одна из причин как минимум - скушно становится и неинтересно. Постоянных активных пользователей(чтобы хоть пару постов в неделю постили) здесь сколько? 50 ? 100 ? 150? через год их всех примерно знаешь (ну в своем разделе как минимум) , знаешь примерно их потенциал .... + вопросов интересных по работе по мере накопления опыта становится все меньше. Обьектов то таких которые ставят интересные инженерные задачи не так и много - Башня Федерации одна всего ... а "офисы" СПЕЦИАЛИСТ сам знает как делать - итересных тем для общения все меньше ... все собеседники примерно извесны ... скушно ...
По сути здесь постоянно общаются те кто подсел энергетически на это общение ... тоесть выдалась минутка - открыл форум таааак что тут новенького понаписали посмотримс.... А есть куча народу кто не подсел на это общение и кому это непонятно вообще - зачем это сидеть на форуме и трындеть ... Как максимум такие люди могут при возникновении вопроса зайти на форум получить инфу по своему вопросу и уйти до следующей "вопросной" ситуации . Повторюсь - чем лучше спец тем меньше у него вопросов - он "сам все знает" ... если нет страсти к болтовне и нет страсти к преподаванию (делиться с другими своим опытом) то такой чел не сидит на форуме ... он скорее в свободную минутку почитает книжку наверное или что-то еще...

смените аварарку обратно если не затруднит ато как-то нестыковка идёт )))
а) человек который пару раз в неделю ходит в спортзал + по мелочи (велик роликии тп) не спортсмен - это просто чел 2 раза в неделю посещающий спортзал. Даже не физкультурник. Спортсмен - чел либо выступающий на соревнованиях (хоть первенство крыжопля) либо готовящийся к ним.
б) Среди спортсменов больше хороших людей но и уроды всетаки бывают.
в) раз уж на личности - я добрый, очень. Те, кто со мной лично общаются это знают.
г) сравнение не лесное но ... оно пришло быстро и ярко показывало ту мысль которую я хотел высказать. Модеры взрослые люди - и я тут никого не обижаю. Кроме тех кто сам хочет обидиться. Это все равно что сказать громко - ОДНИ ДУРАКИ КРУГОМ !!! - нормальные люди пройдут мимо и подумают что у меня просто был трудный день , хорошие люди даже пивка предложат . И лишь обидчивые дураки реально обидятся и предьявят претензию "А что это ты мол нас дураками обзываешь!!!" (eol ни в коем случае не прими на свой счет ато еще поймешь не правильно =))) )

вот то-то и оно! я выпилил (создал тему/сообщение) и отдал лобзик другому (точнее у меня его изьяли) (мою тему/сообщение я больше модерировать не могу)
-----
повторюсь мне сейчас форум безразличен по разным причинам - устанавливайте любые правила какие хотите ... просто высказываю свои мысли , своё видение ... не собираюсь за эти мысли "воевать" - просто высказываю - болтовня...

Автор: Женщина 8.9.2009, 9:03

думаю уходят не из-за модерирования... есть более веские причины их лучше спросить у завсегдатаев, я себя пока таковой не считаю.
Вобще модераторов не видно в проф темах - это правда....так только если перекинуть что-то откуда то по тематике раскидать и то бывает что не дождешься ) какие уж там притеснения

вобще... на любом форуме будут граждане считающие модеров дорвавшимися до власти тиранами )))
а дайте челу кнопочки дополнительные и сразу все станет по другому

вобще чтобы модератором быть надо иметь крепкие нервы...очень крепкие ))) чтобы узнавать от обиженных о себе новое каждый раз

Автор: Губкин Андрей 2005 8.9.2009, 9:24

Что так раздухарились то? Вопрос небольшой, а шуму то! Видимо тоже наболело?
И как всегда переход на личности. Да не лично о себе пекусь, о точке зрения каждого форумчанина.
Больше по сути вопроса пожалуйста, а то дуюсь я или не дуюсь, не должно никого интересовать. Выше мне быть или ниже это тоже мое дело.

Автор: jota 8.9.2009, 9:44

Ваше дело и я его у Вас не отбираю...

Автор: Vict 8.9.2009, 10:00

Выскажу и я точку зрения.
Пост Губкина 177 и далее ни в тему, ни по теме... более того есть отдельная(даже две) тема про изменения правил форума и функции модерирования.
Шо получается? Губкин пишет в этой теме не по теме, ...его подчистят... и он опять начнет писать как его притесняют на форуме?

А мож просто следовать тем правилам что есть, а в случае упорного несогласия с ними, просто спокойно не приходить на форум?

Автор: BUFF 8.9.2009, 10:31

Это значит, и обо мне? И о модераторах? Они тоже участники форума...
Обо мне не надо. О себе позаботьтесь, пожалуйста...
так что это к Вам...

Автор: Губкин Андрей 2005 8.9.2009, 12:54

Да и это тоже правильно! А куда деваться?

Автор: Pasekov 9.9.2009, 20:30

Я вот тоже надумал уйти...
Расскажу по порядку. И мой рассказ не воспринимайте как жалобу. Это просто правда. Какая есть. Несколько лет уже модерировал ветки KNX, LonWorks и BACnet. Вначале, столкнулся с тем, что часть моих постов удаляли. Узнал кто, почему и так было понятно. Положение было исправлено.
Некоторое время было нормально.
И вот столкнулся с тем, что убрали массу последних постов, в нескольких темах.
Как Вы думаете было хоть одно предупреждение? Конечно, я немного узнал. Например, что теперь есть новый МОДЕРАТОР!
Для меня лично, произошедшее просто ДИКО! Убрали тему про обучение в начале учебного года! Реклама про обучение! Ха-ха...
Даже если так, то зачем уничтожили мои ответы поросто по делу в обычных темах!
Что скажет ..... новый МОДЕРАТОР, мне известно. Плохо, когда такой человек приходит к власти...

Автор: Vano 9.9.2009, 22:54

Кто девушку ужинает тот её и танцует.

Автор: alem 10.9.2009, 4:35

В правилах нет определения рекламы - и это навевает.

Если какой-то объект я делал вместе с компанией ООО "Альянс", - у которой нет сайта, но если бы был, то ссылка была бы совершенно естественной, - то это реклама меня? реклама компании "Альянс"? реклама объекта? Реклама гипертекста?

Для технического сайта совершенно естественно обсуждение оборудования, желательно с участием его производителей, - что же, им нельзя указывать себя как производителей? А другим можно ссылаться на их сайты, только им нельзя? Странно это. Если все специалисты, которые работают в фирмах и которым есть что сказать разойдутся по своим форумам, - то этому форуму на пользу не пойдёт.

Автор: Bers 10.9.2009, 5:38

Я пытался сподвигнуть своих коллег-модераторов относится к рекламе более лояльно, но остался один при своём мнении:-) А чётких разграничений, что есть реклама в технических дискуссиях, а что - нет, действительно не прописано. Просто потому, что невозможно сформулировать такое четкое определение - каждый раз приходится смотреть по ситуации.

Автор: Const82 10.9.2009, 11:02

А кроме рекламы есть еще и антиреклама - формально можно будет любое сообщение в темах типа "кто работал с оборудованием ... , какие отзывы" считатать рекламой или антирекламой. Может ограничение по рекламе оставить только для недавно зарегистировавшихся? Или по числу сообщений, или по числу звезд в профиле.

Автор: Vict 10.9.2009, 12:00

закон о рекламе - "1) реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;"

Никто никому на форуме не запрещает ссылаться на положительный(отрицательный) опыт общения с какой либо фирмой, либо давать ссылку на какой либо продукт, либо...
Но когда пишут шо только там то решится вопрос, либо только то то надо применять...да еще если заходишь в профиль и оказывается что это представитель фирмы пишет, то ответ сам напрашивается реклама это или нет.

Господа, но вот в данной ветке есть тема и про рекламу, и про правила форума... чё в этой то теме все это обсуждать? Или здесь прямая связь с уходом спецов?

Автор: HeatServ 10.9.2009, 12:32

А они (коллеги-то) очень даже лояльно относятся к рекламе. Иначе Пыркова бы давно уже забанили. У того что ни пост - то *реклама*

Автор: Странная Белка 10.9.2009, 14:13

Я согласна с модераторами, что форум технический и, прежде всего, для технической информации и профессионального общения. И еще я считаю, что он лучший в сети по информативности и полезности.
А то, что там кому-то высказываться не дают по всяческим глубокофилософским и не очень вопросам, так для этого есть ЖЖ и прочие подобные ресурсы. Вот там свои умозаключения можно сколько угодно писать.
На рекламу мне в принципе плевать. Я и так знаю кто есть кто.

Автор: MMM 10.9.2009, 14:32

Реклама рекламе рознь. У Пыркова, что ни пост то ссылка на очень интересные и полезные для нас статьи и книги, а то что там кругом написано имя фирмы где он работает на это мы закрываем глаза. Поскольку пользы в этих книгах для специалистов больше чем вреда от рекламы фирмы.
А вот если Вася Пупкин в размещает обявление типа наша фирма самая лучшая в городе, самые мега супер спецы в ней работают, а соседенем форуме тут же спрашивает : Как мне посчитать нагрузку по теплу? То тут путь один, в мусорку.



И это правда, если в дисскусии и есть ссылки на какую то фирму, на интересные решения выполненные на каком то конкретном оборудовании, то мы закрываем на это глаза. Если идет голая и навязчивая пропаганда то как правила это тут же удаляется.
Но все случаи не опишешь ни в каких правила. Поэтому все остается на усмотрение модераторов раздела.

Автор: Alex_ 10.9.2009, 14:45

Именно так. Не обсуждать оборудование - нельзя. Не называть при этом конкретных марок - бред. Единственно, лично я стараюсь не упоминать при этом Российских продавцов этого оборудования и давать ссылки (если нужно) непосредственно на сайты производителей. Но это не всегда удобно - далеко не все зарубежные производители поддерживают у себя русский язык. Так что как правильно разграничить рекламу и информацию, не знаю. Если у кого есть более точные критерии, расскажИте.

Свои проектные и монтажные услуги, слава богу, здесь почти никто напрямую не рекламирует.

Автор: alem 10.9.2009, 16:02

Это Пасеков, что-ли, Вася Пупкин?



Антдей Губкин, при всём уважении, не в технических темах пострадал. А Пасеков за что?

Автор: MMM 10.9.2009, 16:15

Нет Вася Пупкин это Вася Пупкин -имя нарицательное. Что там произошло с Пасековым это надо спрашивать у модераторов раздела автоматики

Автор: elena 10.9.2009, 16:28

Я надеюсь, что в ближайшее время новый модератор разъяснит нам данную ситуацию.

Автор: Pasekov 10.9.2009, 20:54

Я вам историю рассказал, и устраивать расследование не просил и не хочу.
Некоторых модераторов я знаю (в разделе автоматики), некоторые знают меня.
Я специально выделил жирненько про человека и власть. У модераторов она есть, что правильно в принципе.
Вопрос почему тот или другой ее получили и как ее распоряжается. Почему ее отбирают, ничего не сообщив, те кто давали? Именно в этом вопрос, а не в том кто от кого пострадал и справедливо или нет. Еще раз обращаю внимание, что удалено было много. Посты других авторов тоже ушли. Они, конечно, молчат. Не сводите проблему на меня. Мой рассказ всего лишь (пыль) быль. Vano про девушку правильно написал!
Разницу сечете ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ?
Не написавший на Форуме ни строчки и начавший свою работу с удаления тем и сообщений - это показатель модераторства или постановка цензуры на форуме?
А по поводу разъяснений "доктора" после "операции" - это здорово! И это тоже показатель! Я у такого "лечиться" больше не хочу.
Может у МОДЕРАТОРОВ иное мнение?

Автор: Vano 10.9.2009, 21:26

Мнение скорей может быть у ОДНОГО СУПЕРМОДЕРАТОРА и АДМИНИСТРАТОРА, остальные не в курсе кто кого и как, только догадываемся.

Автор: BUFF 10.9.2009, 23:41

Окак... борьба за Истину? Грандиозно... Пес с ней, с истиной... факты таковы:

Это подпись к сообщениям:

Злостное систематическое нарушение правила форума №3:
3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефоны, ссылок на сайты в подписях, никах и аваторах Участников Форума. (Для этой информации существует Профиль пользователя).

Дальше...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41680&hl=
Я не понимаю, какое отношение эта тема имеет к автоматизации?
Как человек, который (теоретически) должен следить за ВЫПОЛНЕНИЕМ ПРАВИЛ ФОРУМА - мог сам не выполнить правила 4, 6:
4. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь поиском и фильтром по Форуму. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики. В случае, если проблема освещалась, но найденное решение не удовлетворяет, желательно продолжить уже начатую тему. Запрещается создание тем, обращенных к конкретным участникам форума.

6. Создавайте темы в подходящих форумах!
Темы, созданные не в тех разделах, в которых они должны были бы быть, будут немедленно закрыты. В конечном итоге, вам придётся снова создавать ту же самую тему, но уже в другом разделе.
Место этой темы - в Беседке. Или я чего-то не понимаю?

Далее...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=40333&st=0&p=415252&#entry415252
Место этой темы - на барахолке.
Правило №15:
15. На Форуме запрещено размещение рекламных и коммерческих предложений, предложений о вакансиях, поиске работы, купли - продаже оборудования. Рекламу и объявления разрешено размещать в специальном разделе «Куплю, продам…» в соответствии с правилами указанного раздела.


Это то, что нашлось за 5 минут...

Господин Пасеков, у меня вопрос тупой... Я сам тупой, и вопросы такие же - ну, вот не понимаю я...
Вы, вообще-то, как... сами - правила форума АВОК читали? Хоть раз? За соблюдением которых Вы надзирали? Или Вам было не нужно выполнять эти правила?
Вы тут прикидываетесь агнцем - отданным на заклание... забитым безжалостно... А что мы имеем по сути?
Я не знаю, что произошло. Но весь этот словесный понос и жалобы - выглядят достаточно некрасиво на общем фоне.

И еще... это, скорее, обращение ко всем. Модераторам, участникам... не важно. У этой темы - забавное название.
Читаю, и слезу скупую смахиваю с глаз. Уходят!!! Специалисты!!! А потом, как обычно, тупой вопрос возникает...
Огласите, пожалуйста, весь список... ушедших специалистов? За последние пару-тройку лет?
А потом, сразу - список тех, кто неоднократно обещал уйти - но его и палкой не отгонишь...
Очень хочется сравнить количество и тех, и других.

Автор: Vict 10.9.2009, 23:57

Гы-ыыы....

Автор: Bers 11.9.2009, 1:39

На моей памяти бесповоротно и окончательно с этого форума (касательно близкого мне технического раздела ОВ) ушел только один ценнейший специалист - ShaggyDoc, он же - Сергей Зуев, разработчик системы RuCAD и соавтор книги "САПР на базе Автокад. Как это делается". С его уходом форум многое потерял. Было и ещё несколько случаев... Но спустя какое-то время люди возвращались на форум. Что касается ситуации, сложившейся в разделе "Автоматизация", то о ней остальные модераторы действительно ничего не знали. Я, например, прочитал о конфликте только в этой ветке. Давайте не будем сейчас вокруг данного случая сгущать краски и строить предположения - подождем объяснений нового модератора раздела.

Автор: Губкин Андрей 2005 11.9.2009, 10:14

Да, дело то не только в ценных специалистах, присутствуют они или не присутствуют, заходят или не заходят. Дело в том, что большинство тем забалтывается уходят в разные стороны, отходят от основного вопроса. Как впрочем и эта тема уже давно ушла от основного вопроса в сторону. СЕЙЧАС ОБСУЖДАЕТСЯ вопрос об оптимизации редактирования тем. Кто должен иметь право удалять из темы мусор. Модератор или создатель темы или тот и другой или только модератор (как теперь это происходит)
У каждого случая есть свои плюсы и минусы (как впрочем и у всего). Я лично сколняюсь к тому что бы создатель темы и модератор могли редактировать тему. Тогда возможно ответ на вопрос будет более точен, если отсекать промежуточные выяснения, обсасывания.

Автор: дмитрий01 11.9.2009, 10:41

Соглашусь с Bers может я еще и не достаточно на форуме, но уход специалистов не заметил... Сижу правда в одном разделе в пожаротушении, редко захожу в автоматизацию, еще реже в остальные вот и тут пишу я сомневаюсь что найду потом свое сообщение или ответ на него... А специалист он на то и специалист что бы постоянно повышать свой уровень, а форум это позволяет сделать, увидишь какие-то новые идеи для себя, решения, расширяешь так сказать кругозор. Нет предела совершенству, и по-поводу что набрался опыта все узнал и свалил я не согласен, плох тот специалист который как считает достиг уровня развития. Приведу случай из жизни когда еще учился в техникуме мне руководитель сказал что написав диплом (с отличием кстати защитился), так вот написав диплом хороший и через какое-то время ты будешь думать что ты сделал хороший диплом то ты ничего нового не узнал с момента написания и уровень твой остался на прежнем уровне (на уровне техникума). Тоже самое у меня и в вышке, написав диплом (тоже красный ) я им гордился, не только я, но и руководитель... месяца два продлилось мое счастье, начав писать диссер, понял, что все что писал такая лажа оказалась все не так. Как итог радует одно только, что развиваюсь не стою на месте, и форум в этом тоже играет свою роль. ИМХО

Автор: ggg__ggg 11.9.2009, 11:09

Насчет рекламы. Господа Модераторы, в "Автоматизации" есть ЧИСТО РЕКЛАМНЫЕ топики, где ТУПО рекламируется продукт, именно ТУПО, потому что рассчитана на манагеров, а не специалистов. По мне - да и хрен с ней, с этой рекламой, если помимо нее есть ХОТЬ ЧТО-ТО полезное.
"Борьба за чистоту рядов" ни к чему хорошему не приводила.
Лучше бы занялись "насыпанием песочницы", а то не поймешь - то ли Диалог специалистов, то ли ЛикБез. Вот тут пусть модератор и покажет свой класс.
Пример :

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38261 - чистая "рекламуха", супротив ВСЕХ правил
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41683 - на Биржу ее
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41627 - чистая "песочница"
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41610 - это даже не детский сад, это ясли

В поддержку г. Pasekov. Да, кризис в отрасли "шарахнул" и по специалистам. Вот и решаем ТЕХНИЧЕСКИЕ проблемы ( обучение, повышение квалификации и другие методы борьбы с кризисом). Никто же предлагает "пивка попить" или "в управдомы переквалифицироваться"...
Так что "сносить темы" - не лучшее проявление профессионализма. Скорее - волюнтаризм. ИМХО, конечно.

Автор: AAANTOXA 11.9.2009, 11:28

ShaggyDoc
еще давно не видно Крыс (в оригинале другими буквами)
+ еще пара хороших не помню ники
из израиля был человек - не помню ник, давно не видать . это по ОВ . хотя Крыс скорее программное обеспечение

Автор: Женщина 11.9.2009, 11:58

ShaggyDoc
....да... давно еще когда просто читала форум очень любила его сообщения почитать
а чего ушел так и не знаю - пропустила этот момент

Автор: Pasekov 11.9.2009, 12:58

1. В "Автоматизации" совсем не один модератор. Общая тема и ветки могут разными модераторами обслуживаться.
2. Присоединяюсь к мнению ggg__ggg, по поводу первых трех его примеров.
3. А вот четвертый для меня очень показателен. Сравнивая даты сообщений могу предполагать, что новый модератор уже приступил к "работе".
Если он просто цензор, то вопросов нет. Ему подскажут или он сам когда-нибудь "уберет" тему куда надо. А вот сможет ли он "класс показать" и написать хоть одну полезную другим строчку?
P.S. А может главное для "модератора KNX, LonWorks и BACnet" совсем другое? И именно с этим "я не справился"? (VANO прав!)
P.S.S. Если не замечать "уход тем", то сколько стоит (BUFF) не замечать "уход специалистов"?

Автор: Const82 11.9.2009, 13:00

Критика программы Рукад формально (последняя капля), и потеря интереса.

Полностью програмное обеспечение, лисп програмирование в Каде.

Автор: Губкин Андрей 2005 11.9.2009, 13:09

Да, я только за! За то что бы были специалисты более лучшие. Но как правило, талантливые люди имеют своебразный и нрав и обидеть их довольно просто. Надо им еще и не мешать творить. А модераторским ножем очень легко их напугать. Не все умеют кулаками защищать свою правоту.

Автор: MMM 11.9.2009, 13:26

Зато все умеют гадит где ни попадя, если над ними не стоять, как вы выразились с ножом. По аналогии с дорогам. Если вести штраф в 300евро за неправильную парковку и 1000 евро за превышение скорости и сделать их обязательными для все не взирая на звания, ранги, гениальность и талантливость данного индивидума, то в мире не будет водителей более дисциплинированныхчем российские.
Так и на форуме, чинить разруху надо начинать с голов, а не с убирания всех запретов и правил. Не созрели еще для этого. Или вы считаете что талантливость проявляется в том что "таланту" можно делать, что угодно. А на все замечания и попытки убрать за "талантом" начинается крик об ущемленни прав??

Автор: andrey R 11.9.2009, 13:33

А если бы еще эти "таланты" хоть чуть-чуть представляли, сколько сил и нервов тратят модераторы на наведение элементарного порядка и борьбу с "высокоталантливыми" выходками отдельных персонажей...

Автор: Губкин Андрей 2005 11.9.2009, 13:39

Люди всякие важны, люди всякие нужны! Тут то и нужен талант модератора и не обидеть участника и не допустить хулиганства. Тут нет гибели людей, как на дорогах. Поэтому должны быть послабления и отступления. Мы ведь здесь собираемся не для соблюдения правил, а для выяснения какого либо вопроса. Конечно путь жесткого соблюдения правил более простой и в то же время грубый.

Автор: MMM 11.9.2009, 13:48

Так мы только этим и занимаемся, только тихо и без фанфар, не заметно для большинства участников. А если начинаются фанфары, то тут уж все начинают воду лить.
P.S. Если бы модераторы тупо просто следовали правилам, то как минимум треть активных участников форума из бани не вылезали бы. Грешки у каждого при желании найти можно.

Автор: Pasekov 11.9.2009, 13:53

Модератор - он тоже человек. Над ним должен стоять кто? А над тем, кто еще выше кто??
А когда модератор превращается в обычного, то как? (гадит, разумеется, наверное больше? )
Модератор не должен быть цензором и уборщиком, тем более с "ножом". ИМХО.
Или только с "ножом" можно ввести правила и мы станем самыми "дисциплинированными"?

Автор: OlgaO 11.9.2009, 13:57

Вы как немного обиженный участник, каждый раз допускаете в своих словах одну маленькую неточность. Не участника, а участников , т.к. в диалоге - это всегда больше одного.
Простите за то что поправляю - просто шлифую талант модератора


Согласна. Но и без правил не получится, т.к. много людей и все разные. Вот Вам, например, может быть и можно было бы быть модератором своей темы, а другому - это строго противопоказано, т.к. растеряем всех специалистов, возможно, после такого. Вы не соласны с моими словами?

Автор: Vict 11.9.2009, 14:06

Точно!
Все началось(в этой теме) с поста Губкина. Губкина - в баню!

Автор: MMM 11.9.2009, 14:08

г-н Пасеков своим поведением в данном в конфликте Вы блестяще подтверждаете каждый пункт своего поста.

Автор: Pasekov 11.9.2009, 14:24

Я то как раз не про конфликт пишу. Конфликт - это когда выясняют кто прав, а кто нет. Меня не это интересует. Почитайте внимательно мои посты. Зачем Вы вычитываете между строк? Ведь жирненько выделил проблему, которая меня интересует: Плохо, когда такой человек приходит к власти...
Жаль, что Вы не можете продолжить логично свои же мысли? Или модератор не человек и следовательно не гадит?
А если модератор человек и гадит, то кто за ним должен убирать? ....
P.S. Вы всех, кто рассуждает, сразу в противники записываете? Или они должны сразу с Вами соглашаться? Под "ножом"?

Автор: MMM 11.9.2009, 14:37

Я никого не куда не записываю, а просто молча модерирую ввереные мне форумы. Почитайте тоже внимательно посты написанные Вам. И ответьтте почему в подфоруме, где Вы числились модератором было куча нарушений правил форума, которые Вы как модератор ОБЯЗАНЫ
соблюдать!

Мне тоже жаль, что Вы не можете продолжить логично свои же мысли...

Вот Вам и ответ, видимо нагажено было слишком много, раз пришлось ставить другого человека.


Я их прочитал. Если вас это не интересует, то к чему это размахивание руками, вставание в позу обиженного и т.д?

Автор: Женщина 11.9.2009, 14:48

ой ну что устраивать таинственности такие
если не нравится политика модерирования конкретного модератора и есть по этому поводу нарекания - не лучше ли написать письмо администрации форума, где конкретно разъяснить что и почему не нравится? Если таких жалоб будет много, либо ваша жалоба будет обоснованна - модератора наругают или отстранят.

И не нужно будет никуда уходить, ничего писать много и впустубю вот здесь в открытую.

А вот это чем вы сейчас занимаетесь, между прочим, обсуждение политики модерирования публичное, что на всех поголовно форумах запрещено бывает.

Автор: Губкин Андрей 2005 11.9.2009, 16:11

Я вчера уже был, к Вашему сожалению хожу по четвергам.

Автор: Губкин Андрей 2005 11.9.2009, 16:18

Модератор, как правило обижает участника, а не участников. Так что считаю Ваше уточнение не корректное. Сразу обидеть участников – это надо постараться.
Поэтому замечание не принимаю к сведению.
Ps/ к Вашему сожалению я стараюсь продумывать словосочетания и обороты. И в этом случае единственное число не случайность и не описка.



Я не за отмену правил, я за плюрализм, т.е. против модернизма как абсолюта. И истины в последней инстанции в лице модератора.

Автор: alem 11.9.2009, 17:03

Лично я считал бы безусловно рекламой только такое сообщение, в котором нет ничего, кроме рекламы.

А все остальные, содержащие рекламу, предложил бы оценивать хозяевам форума - так как это только их интерес затрагивает. Лично мне реклама ароматизатора, например, ничем не мешала, а может бы и пригодилась в работе.

Автор: OlgaO 11.9.2009, 18:02

Фраза "Тут то и нужен талант модератора и не обидеть участника и не допустить хулиганства." сказанная так: "Тут то и нужен талант модератора и не обидеть участников и не допустить хулиганства." выглядит более правильной, раз уж мы тут про талант модераторов. Бывает, что один участник не прав, но достаточно корректен, а второй прав, но не очень корректно себя ведет (ну это я так... вспоминаю все ту тему про москвичей)

Ваше право
А почему к сожалению.? И дальше старайтесь это делать

Осталось только воскликнуть: "Ура, товарищи!" ну или "Ура, Господа!"

Автор: andrey R 11.9.2009, 18:10

Да лан, никакого плюрализъму тут нет, обычная "виньетка ложной сути", как изящно сформулировала мадам Рубальская

Автор: Vano 11.9.2009, 18:42

ВКшница?


Посмотрите профиль новых модераторов, они и есть хозяева форума, они и оценивают.

Автор: andrey R 11.9.2009, 19:11

Не, она пед заканчивала факультет русского языка и литературы

Ну, г-на Pasekovа вполне устраивал тот бардак порядок, который был в разделе в его бытность модератором оного. Чё ж он теперь жалуется, что ему не нравится порядок нового модератора? Или Pasekovу можно всё, а к другим - строго с линеечкой и плюрализмом мнений?

Автор: BUFF 11.9.2009, 21:00

Гы. Значит, человек, который наводит порядок - плохой. Ну, это нормально... Не знаю, о ком речь - но чел, наводящий порядок - всегда плохой. Порядок - явление относительное, он у каждого свой.
Вопрос тупой... о какой власти все говорят? Власти стереть сообщение? Запретить доступ на форум? Господа, позвольте я Вас всех огорчу... это не власть. Это иллюзия.

Но... господин Пасеков... я с удовольствием повторяю все свои вопросы (заметьте, в общем форуме), и еще один... При всех этих трогательных пассажах про власть модератора... Вы придаете этому значение? Тогда, мне кажется, Вы должны понимать, что власть - это не только права, но и обязанности прежде всего, и ответственность за свои действия перед теми, кто эту "власть" Вам дали. Где Ваша ответственность? С обязанностями - тяжко, это я понял по прочтению тем...
БольшАя шасть Ваших сообщений и тем - одно сплошное нарушение правил АВОК, которые Вы:
1. Обязались соблюдать при регистрации на форуме.
2. Обязаны были, в моем понимании, соблюдать особенно тщательно, как модератор.
3. Должны знать наизусть, являясь модератором - так как обязаны следить за их выполнением.

На простые вопросы Вы не отвечаете... Ответственность - это последствия Ваших действий. Ваша - в данном случае, просто честно ответить на вопросы. Надеюсь, я прошу не слишком много.


Упс. а можно с указанием погонял... то есть, ников? О ком конкретно идет речь?

Автор: andrey R 11.9.2009, 21:21

На главной странице форума внизу есть графа "администрация". Клик по ней открывает список ников и перечень закрепленных разделов

Автор: Сфинкс 11.9.2009, 22:40

Да уж, как жаль, что с форума уходят в неизвестность настоящие спецы.
Эх, лучше бы я ушёл...

Автор: инж323 11.9.2009, 22:47

А сколь и не появлялись тут............

Автор: BUFF 11.9.2009, 23:09

Тогда совсем ничего не понимаю...
О ком речь идет, Вано? Кто эти пресловутые новые хозяева? Некто "Комитет"? Или Господин Галуша?
Новых лиц, кроме господина Галуши, некоего "Доктор" и "Комитет" - там нет. Это они?
Кстати... Я в принципе не могу понять, с какого перепуга господин Галуша стал супермодератором форума АВОК с правом модерирования всех разделов, тоже самое касается директора BAC- центра.
Все это очень странно выглядит - особенно, после всех недавних плясок вокруг дележа модерирования.

Уважаемые администратор и модераторы, кто-нибудь вообще в состоянии объяснить, что происходит на форуме?
Вам не кажется, что если происходят некие события, то тех, кто регулярно на форум приходят - стоит уведомить о том, что происходит?

Автор: Vano 11.9.2009, 23:22

Сергей, теперь я знаю не больше чем ты. Так как пользуюсь официальной информацией.
Кличу в раздел администрация и в профиль модератора.

Автор: Vano 11.9.2009, 23:35

Что происходит могу только догадываться, но обсуждать в этой теме действия администрации не комильфо мне.
В личку милости прошу.

Автор: Vano 11.9.2009, 23:41

Давайте подождем официальных коментариев Администратора и Супермодератора.

Автор: HeatServ 12.9.2009, 1:05

Нет уж, нафиг. Модератором не предлагали никогда и никогда не соглашусь.
Причины:
1. Сопли.
2. Слюни.
3. Слёзы.
4. Уязвлённое самолюбие.
5. пункты 1-4 читать "Чужие (ое)...."
6. Необходимость быть "Доктором души"
7. Удалил чего у кого - поясни: когда, ввиду чего, был ли трезв, не имел ли плотного контакта (секса/рукоблудий) с топикстартером.
8. Не спилить на дачу на бензопиле на лето.
9. Знать язык и его правила.
10. Быть физиологически и психологически всегда готовым к тому, что о тебе скажут: "А достоин ли **** быть модератором?"

Автор: ggg__ggg 12.9.2009, 1:53

"Мысли вслух", если позволите. По роду своей деятельности, приходится общаться на разных ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ форумах - русских, европейских, американских, азиатских (на ангицком ). Уточню -это не АВОК (HVAC). Так вот, некоторые из них погибли из-за слишком быстрой коммерциализации и утери статуса "профессиональный". Думаю, что данный форум ждет примерно такая же судьба. Форум становится все менее интересен именно из-за появления слишком большого количества "личеров", которые видят в нем прежде всего "электронную няньку" ( самое корректное определение, которое смог быстро придумать ). Ну и "рекламуха", которая развращает. Как это не прискорбно звучит, это "прокол" модераторов. Понятно. что один-два модератора на раздел - это мало, т.к. "универсалов" тоже мало.
Может, организовать что-то типа "совета стаи", которые помогали бы модераторам, т.е. имели совещательный голос. Если возникли какие-то сомнения у модератора, то можно это обсудить с таким "советом". Технология известная, и опыт есть.
Я прекрасно понимаю, что у "хозяев форума" есть свои интересы, но никто не собирается их ущемлять, т.к. гораздо проще "свалить с форума".
Диалог всегда возможен, было бы желание. Форум трудно "вместить в рамки", это ж не лекция или семинар в ВУЗе, или "я - начальник, ты - дурак".
Правила - "это не догма, а руководство к действию". И тут нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход, равенства быть просто не может. Нельзя уравнивать случайного "попрошайку" и спеца, давшего десятки профессиональных ОТВЕТОВ на вопросы. Статус форума определяют именно СПЕЦИАЛИСТЫ. И форум должен подстраиваться под них, как это ни странно звучит. Многие и так самодостаточны, и, если понадобится, найдут способы и внефорумного общения. Тут где-то про S.O.K. (кажется, так звучит) упоминали. Не настораживает?
Думаю, что данный форум держится именно потому, что большинство приходит сюда ЗА ОТВЕТАМИ, реже - С СОМНЕНИЯМИ, и уж совсем редко - "с зудом просветительства". Так вот эту последнюю категорию и надо беречь, несмотря на их "заскоки".
Ну а что касается "болталок" - то тут правит Конституция, УК ,и Административный Кодекс. Людям надо выговориться, а СМИ с многочисленными "обсуждениями" как-то не очень, все-таки сос своими проще и привычнее. Есть, например, Авторамблер (это не реклама, а просто ПРИМЕР), где модерации МИНИМУМ, "шероховатые" комменты просто скрываются - хочешь - читай, хочешь -нет. Понятно, что решиться на такое непросто, но НАДО. "Заорганизованность" выхолащивает мысль, а "светский треп" быстро надоедает. ИМХО, конечно.
Вот так, приблизительно...

Автор: Vict 12.9.2009, 8:38

Никто, ни под кого подстраиваться не должен. А вот под что, а именно под правила форума должны подстраиваться ВСЕ, т.к. слово специалист эт относительно. Для ламера, любой "студент" напостивший цитат из норм -специалист, а для кого то этот "студент" - ламер.
Форум это добровольное участие в конференции, а так же добровольное согласие с правилами форума.

Автор: andrey R 12.9.2009, 9:43

А ничего не происходит, потому и нет никаких уведомлений. Почтеннейший г-н Галуша (гендир СРО АВОК-АПИКа) числится в супермодераторах с момента создания раздела по СРО. Но в супермодераторстве (да и просто в модераторстве) замечен не был. Так что форум это назначение и не заметил.
Доктор - вообще не появляется, это некий сотрудник АВОК, который по задумке должен был чё то модерировать, но не склалось.
Комитет - председатель комитета НП АВОК "Интеллектуальные здания и информационно-управляющие системы" Владимир Максименко. Почему он не счел нужным представится в своем разделе - мне неведомо. Полагаю, просто потому, что пока не очень освоился на форуме.

Автор: BUFF 12.9.2009, 10:31

Окак... а нафига тогда? В чем тайный замысел великого архитектора?

Автор: andrey R 12.9.2009, 12:27

Это не ко мне вопрос, возможно Елена пояснит

Автор: Kult_Ra 12.9.2009, 13:03

Воспринимаю этот ресурс как интернетресус организации "Некоммерческое партнерство (НП "АВОК"). Владелец ресурса.

http://forum.abok.ru/index.php?showuser=1 как бы реальный представитель НП "АВОК" и организатор функционирования ресурса - Администратор. Добровольно исполняет обязанности, как не основную свою деятельность.

http://forum.abok.ru/index.php?showuser=7194, http://forum.abok.ru/index.php?showuser=37170 Представители НП "АВОК" на этом ресурсе с расширенными полномочиями на правах Администратора. Не совсем, можно фиксировать, удачно названы "Супермодераторы". Это и вызывает "недопонимание". Удобнее бы их выделить в группы "Администраторы".

Модераторы - обычно всего лишь добровольные помощники группы "Администратор" из участников форума. (У депутатов Госдумы тоже же есть же "помощники"!)

Ну а Участникам (да и модераторам из них !) нелепо ждать и требовать пояснений от Владельца ресурса (от его представителей) пояснений комментарий и пр. по управлению Владельцем своим же ресурсом. По сути "модераторы" к реальной Администрации Владельца имеют косвенное/касательное отношение.

Автор: BUFF 12.9.2009, 14:23

Думаю, не совсем так. Учитывая, что ресурс существует для и за счет того, что на нем кучкуются люди - это обоюдовыгодная сделка. Со стороны участников - посещаемость, увеличивающая стоимость рекламной площадки, со стороны владелцев свои бонусы - пиар, реклама, и т.д. Убыточных мероприятий никто себе не может позволить. Бабки должны отбиваться, как минимум. Это значит, что лодка - одна на всех. Да, на лодке есть капитан, и он устанавливает правила, о чем и оповещает участников процесса. Это нормально - иначе, как они будут их выполнять? Что Елена и делает периодически.
И когда на лодке возникает ситуация, когда правила изменились, но оповещения не было (или создалось впечатление, что правила изменились - вызванные постом Вано) - логично попросить объяснений о происходящем. Что я и сделал, и Андрей дал необходимые объяснения.
Мы играем в одну игру - и участники, и модераторы, и администраторы,и владелец ресурса. Всем удобно, когда ситуация прозрачна, и правила игры понятны всем.

Автор: ggg__ggg 12.9.2009, 14:54

to Vict
Слова "Правила форума" еще более относительны, чем слово "специалист". Достаточно просто посмотреть на посты. Не надо пытаться реанимировать "политес 17 века". Смешно это. Жизнь диктует свои правила. И тут ДВА варианта : либо "аглицкий клуб", либо "чем проще, тем лучше". Третьего просто не дано. Диалектика. Просто ЛИЧНЫЕ наблюдения. Оглянитесь вокруг себя - как быстро "поднимаются" и "падают" ресурсы. Честно говоря, мне ближе идеология "закрытых клубов", где "вход -10, выход - бесплатно".
наблюдая за форумом около 3 лет (в профиль смотреть не надо, ники изменялись по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам ), могу сказать, что пик популярности пройден, теперь задача формулируется несколько иначе - адаптироваться к новым реалиям или пойти на дно с "высоко поднятой головой". Судя по всему, для многих предпочтительней второй путь. Поверьте, это случится в БЛИЖАЙШЕМ будущем. Я не злорадствую, просто "здравый смысл и личная опытность".
А в остальном, "все хорошо, прекрасная маркиза". Реформы неприятны, но необходимы. Борьба за клиента ( посетителя) только началась. Будем посмотреть.....

Автор: BUFF 12.9.2009, 15:01

Угу, очень на то похоже

Автор: OlgaO 12.9.2009, 15:50

У Вас есть какие то конретные предложения или так просто поговорили?

Автор: Bers 12.9.2009, 16:02

Эх... Две буквы - но много мыслей.

Автор: ggg__ggg 12.9.2009, 16:02

to OlgaO
Чуть повыше, чуть повыше...

Автор: Vict 12.9.2009, 16:21

С этим я полностью согласен(про посты), но ресурс грохнется тогда, когда "политес 17 века" уйдет в сторону(что можно наблюдать в маме дорогой последние дни).
Спецы возможно уйдут из-за грохнувшего политеса, ну будет форум называтся "диалог гамадрил"(-ов, спец. для Инжа ). Ничего страшного не произойдет.
Спец он и в африке спец, и форум для спеца эт больше тренировка ума, а остальное по желанию...
А для гамадрил...да они и в африке гамадрилы

Автор: инж323 12.9.2009, 16:25

Эт вы, похоже, просто следуя правилам форума все непечатные слова не упомянули в тексте.
Не может быть всегда подьем, обязательно будет спад и смена "караула". А и с точки зрения участника, как человека. не может быть постоянного активного участия в темах технических.Тут много причин и они все практически типичны и просто причины(без окраски на отрицательное или положительное), просто.Это нормальное течение по ходу развития любого дела.
Однако вот зайдите в на первые страницы ресурса- есть тема, в ней два три ответа и тема собственно не исчерпана.Хотя вопрос автору заданый стал видимо понятней и он удовлетворен.Но ведь тему можно и развить просто задавая в форме беседы вопросы и тут же публикуя ответы.И просто данная тема станет лучше озвученной и .. типа, как в учебнике и с заметками от практического проектирования, практического монтажа и практических взаимоотношений при производственных отношениях этих трех сторон на строительстве.Да и эксплуатацию можно ведь добавить.
Может так стоит модерить(это вобщем чистой модерацией будет, а не вопрос ответ участников,хотя в этой модерации и участники могут принять ...тавтология... участие), или можно более свежие, текущие темы так отработать? Собственно это скорей моделирование тем и дублирование учебников,но... выскажитесь, вдруг так удобней?

Автор: ggg__ggg 12.9.2009, 17:33

Могу предложить схему реформирования форума. Конечно, я не Ли Якокка, но "подготовочка имеется". Не знаю, интересно это кому-то....
Если интересно, пусть модераторы дадут знать. Если - нет, просто напишут кодовые слова, типа "На фиг не надо"....

Автор: Kult_Ra 12.9.2009, 17:45

"играем в одну игру - и участники, и модераторы, и администраторы,и владелец ресурса. Всем удобно, когда ситуация прозрачна, и правила игры понятны всем."
Вроде-то и да. Но цели разные. Ресурс на месте, а остальные вольны менять "место встреч".
Привлекает, наряду с прочим, и "локальная сыгранность игроков".
Из доступных и по нашей специализации не так уж много мест.

Всё это не настолько сегодня "ребром стоит", что владелец ресурса АВОК был вынужден "заигрывать" - излагать здесь свою "финансовую" или иную политику" открыто на 100%.
Как говорится: Правда и только правда, но не вся.

Будем посмотреть. - любимые слова бригадира из далёкого производственного прошлого.


Не знаю, интересно это кому-то.... а можно прямо сюда?

Автор: andrey R 12.9.2009, 19:05

Ну, тут народ тоже не пальцем деланный, все схемы не раз прокручивались. Но кроме схем (а чаще - и вместо) нужна команда заинтересованных в раскрутке не глупых людей (желательно, еще и спецов в своей области, профильной для разделов форума), располагающих временем и желанием. И каждодневная работа оных. А про это см. выше, у инжа.
Заклинаниями же и оглашением схем ничего не сделать

Автор: elena 12.9.2009, 19:05

Не надо искать никаких тайных замыслов. Просто я давно не добавляла в раздел модераторов и всего лишь ошиблась кнопками. Сейчас все исправлено.

Автор: Женщина 12.9.2009, 19:32

... а ларчик просто открывался

Автор: BUFF 12.9.2009, 20:04

Черт побери А какая интрига заворачивалась... Триллерррр... даже как-то обидно получается? И знаете... таки тянет устроить скандал

Автор: ggg__ggg 12.9.2009, 21:52

to Andrey R
Дело не в схемах, дело в ПОДХОДЕ к схемам. Я не скрываю, что давным-давно работаю ради денег (или их эквивалента), и никакая ИДЕЯ не свернет меня с этого пути. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35925&pid=432800&st=20&#entry432800, в самом конце. Форум представляет интерес (пока...), поэтому нет смысла спорить. Ну а чем кто-то сделан, так Буратино (Пиноккио) топором был сделан, но каков сюжет....

Автор: BUFF 12.9.2009, 21:58

Наш человек

Автор: andrey R 12.9.2009, 22:07

Не, раскрутить АВОК на бабки не получицца

Автор: BUFF 12.9.2009, 22:10

Нет или не дадут?

Автор: OlgaO 12.9.2009, 22:14

Здесь? :

Если здесь, то мне осталось непонятным, что Вы предлагаете конкретного, чтобы не стало "личеров", ну или их стало меньше? И с рекламухой не поняла - ее не должно быть по Вашему мнению вообще никакой ни под каким видом? Прошу простить, но не поняла я этого из Вашего поста.
И еще это:

А что должно настораживать от S.O.K. ? Разве кого-то здесь обхамила администрация или модераторы кого то как там? Поясните мне, пожалуйста, если Вам не трудно.

Автор: инж323 12.9.2009, 22:15

Бабки не там. АВОК некоммерческая организация. Значит денег приходится ему зарабатывать, а не тырить или наторговывать.
И потом- в круговороте денег в обществе АВОК не прописан звеном.@ " Бедная Саша"

Автор: BUFF 12.9.2009, 22:23

Ну, значит, не видать нам нового Ли Якокки... а жаль.

Автор: Vano 12.9.2009, 22:26

Правила изменились, но не вчера. Правила меняются давно и постепенно. Кому хорошо, кому не очень, кому все равно.

Автор: ggg__ggg 12.9.2009, 22:38

to OlgaO
Предложения ЕСТЬ, данный форум далеко НЕ УНИКАЛЕН. Насчет ДЕНЕГ- "да не хихикайте меня, итак пучит". Посмотрите на тех , кто эту ветку просматривает. Просто иногда надо называть вещи своими именами - "всем проще станет". Реформирование - вопрос непростой, тут и себя забыть не хотелось бы. Единственно, что упрощает задачу- у меня НЕТ прямой корысти, тут все сложнее. Есть у буржуев такой термин - "сделка", вот это и устраивает. А когда всем выгодно - разве это не ЗДОРОВО ? Формулировки требуют серьезного подхода, так что придется подождать. Думаю, не разочарую.....

Автор: OlgaO 12.9.2009, 22:40

Спасибо . Подождать можно

Автор: инж323 12.9.2009, 22:51

ggg gggg.
Попробуйте,но поймите, проапрувлен топменеджмент, проапрувлен стэф,но мотивация не стабильна и стоит взвешенней подойти к обозначению требуемых подвижек, что б не превратить все в венчурный проект.Это поле не дышит интересами владельца поля,но дышит в рамках его интересов, как организации.да , нужна площадка для бесед спецов этой тематики с разным квалификационым уровнем, разным опытом, казной нацеленностью в жизни,но все происходящее не дОлжно идти в разрез с интересами орагнизации владеющей этим ресурсом.

В каждом успешном предприятии должны быть три человека:

Мечтатель

Бизнесмен

Сукин сын

@ Питер Макартур

Автор: BUFF 12.9.2009, 23:00

Это жизнь. Нормально. К лучшему, к худшему... если поживем - то увидим.
Все незатейливо. Все добровольно. Сделка ведь.
В тот момент, когда человека перестают устраивать правила, и он не может их изменить - он уходит. В настоящее время - каждый человек понимает, что от него зависит не все - и не стоит питать иллюзий. Как в жизни. Можно пытаться в процессе влиять на результат, но после того как результат появился - жаловаться бессмысленно. Можно его принять, или нет. Непринятие не изменит ситуацию, но жизнь осложнит. Человек принимает, или уходит - если не хочет принять.

Автор: Vano 12.9.2009, 23:03

Да, я об этом же.

Автор: Комитет 12.9.2009, 23:18

Уважаемые Коллеги!
Дожен извиниться, что не представился сразу как положено - по неопытности в модераторстве не знал, как положено. Осваиваюсь. Тем не менее, не исключаю, что это оказалось к лучшему: в условиях бурной реакции на мои, возможно, не очень опытные действия мне было исключительнго полезно познакомиться с реакцией уважаемых участников Форума и модераторов. Надеюсь, это очень поможет в модераторстве. К прочитанному выше трудно добавить что-то по сути. Остается только поблагодарить участников за то, что так качественно выполнили часть, как я понял, моей работы, от которой постараюсь впредь не отставать.
Не готов рассуждать о расцвете или закате форума, но пока мой глаз не "замылился" хочу поделиться самым добрым впечатлением о форуме после первой примерки "шкуры" модератора - надеюсь, что такой уровень общения будет востребован еще долго.
К стати, для желающих лично познакомиться - это можно сделать, например, на выставке ПТА-2009 (Передовые Технологии Автоматизации) в ЭкспоЦентре на Красной Пресне. Там 24 сентября в 10.30 будет мое выступление. Так что милости просим - с билетами помогу, если надо.
Про Комитет постараюсь информировать, как только появится интересная конкретика.

Автор: andrey R 12.9.2009, 23:24

Дык никакой нету, не сочтите за труд, в двух словах расскажите по сей комитет

Автор: jota 12.9.2009, 23:28

Комитетов много было ЦК, ГК, РК, ГКЧП, РевКом, Комбед......

Автор: BUFF 13.9.2009, 0:43

Тс-с-с-ссс!!! Сейчас прибежит Сфинкс - и начнет интересоваться бесплатным обедом...

Автор: Kult_Ra 13.9.2009, 11:07

Если хочешь угодить каждому – счастлив не будет никто.

"Все уютненько, все спокойненько, исключительная благодать!" бывает только в одном и всем известном месте.
Пока вроде нет признаков "кризиса" форума. Возможно надо быть "докой", что б его разглядеть - иметь "совокупную" информацию.
Имеют место как бы "наблюдаемые факторы -"его "движение в пространстве и во времени" схоже поездкой по кольцевому метро:
- "вагоны" не пустуют: одни "пассажиры" выходят, другие заходят;
- меняется плавно и неброско техническая оснащённость и квалификация "кадрового" состава;
- появление "баннеров" не назойливо, не навязчиво, не как воспринимается самоцель администрации.

Моё мнение:
За время существования форум много накопилось "мусора" во всех разделах. В ночь на "Новый год" у некоторых народов существует обычай выбрасывать в окно устаревшие вещи.
Если вдруг http://forum.abok.ru/index.php?showuser=1 "наделит" модераторов правом раз в год производить капитальную "чистку и сортировку" содержимого курируемых разделов за предшествующий истекающему год, не взирая на мнимые "авторские права" участников, станет всем только лучше. Не станет "балласта" проще будет добраться "поисковиком" до нужной технической информации. Всё "устаревшее" за борт!

Как бы "отделять зёрна от плевел", начиная от "начала" по 2008 год можно уже начать "сегодня". В начале для модераторов будет как адская трудная забота и "безжалостная" акция . Зато потом будет проще держать "на высоте имидж" форума АВОК.

Каждый модератор сам и отлично определит "ценность и актуальность" информации от участников и сам формирует "капитал".

Автор: Сфинкс 13.9.2009, 11:17

Куда уж проще: посмотреть ЧТО искали за неделю.
Повторить Поиск модераторами, и выявить темы-однодневки. Такие темы либо удалить, либо совместить с более полными темами.

Автор: andrey R 13.9.2009, 11:18

Для этого не надо испрашивать у админа специального разрешения. Не так давно подобная чистка была произведена в разделе Сантехника. И не только модераторами, но и значительной частью активных форумчан. Тема по сбору предполагаемого мусора и его оценки на предмет полезности до сих пор существует, можно ознакомится.
Таким образом было удалено примерно 30% объема раздела.
Кроме того, мусорка и ТСО регулярно подвергаются очистке, путем удаления наиболее редко посещаемых тем из конца списка.
Почему этого не делают в других разделах, я не знаю, могу только догадываться. О догадках умолчу, дабы не раздражать почтенную общественность

Автор: Pasekov 13.9.2009, 13:44

Вот-вот. Никто точно не знает результат. Но пока жив, прогноз свой каждый может изложить. Или нет?(Вопрос риторический).

Добавил бы, что у нас, когда "выпололи" сорняк, то даже потом, если это признают ошибкой, то обратно не "сажают". Невозможно уже - в принципе.

Когда "вляпался" сам, есть еще один "вариант". Пользоваться им не советую. "Глупый" он совершенно, и без "оплаты"(деньгами - это точно). Можно предупредить "сзади идущего" товарища. Громко сказать вслух про "г...о на дороге" , например. Действие безполезное. У нас совершенно не принятое. Жизнь точно осложнит и не только на форуме. Ибо одни посмеются (а почему бы и нет!), а другие посчитают, что это "жалоба"(ведь ничего полезного по теме "автоматизация" не сообщают!).
Но так "оптимисты" всегда полагают только до поры, до времени....

P.S. Просьба к модератору этой части форума: "уберите" мои сообщения в этой теме. Можно все. Ибо задачу свою они уже выполнили и оставлять их бессмысленно. Такая моя просьба не противоречит правилам Форума , я это тщательно проверил.

Автор: andrey R 13.9.2009, 14:24

Вы сначала правила нарушать прекратите, а потом с просьбами обращайтесь
Или надо еще раз повторить? Мне не сложно

Автор: Vict 13.9.2009, 17:10

http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html

угу...уже третий просящий.
Pasekov, а шо, стыдно чего написали?
А тыгды, с какого...написали?


http://smiles2k.net/aiwan_smiles/7/index.html

Автор: Комитет 13.9.2009, 20:40

Вопрос многое проясняет, т.к. раздел автоматизации появился на форуме с появлением Комитета, который был создан в 2002 году, а сегодня в этом разделе информации о работе Комитета, как выяснилось, нет. Тогда более 30 ведущих компаний в этой области - интеграторов и производителей - высказали свою заинтересованность в создании профессиональной группы (Комитета НП АВОК), который помог бы как-то прояснить вопросы автоматизации зданий и мутную ситуацию с бесконтрольным использованием термина "Интеллектуальное здание". Отсюда и его историческое название:"Интеллектуальные здания и информационно-управляющие системы". Огромную помощь в работе Комитета оказали международные связи НП АВОК - занимаясь разработкой нормативной базы Комитет имел возможность использовать документы комитета ISO по автоматизации, в частности стандарт ISO16484. В итоге были разработаны и вышли три части стандарта НП АВОК по автоматизации. Вторая переиздавалась в прошлом году - пользуются популярностью. О них - в Магазине АВОК. Комитет активно вел тему автоматизации на ключевых выставках и конференциях по этой теме. В Комитете создался костяк специалистов, которые продолжают принимать участие в его работе и сейчас. Состав Комитета претерпевал изменения за время своего существования и оставались те, кого интересовала содержательная часть работы, а не частные вопросы. В этом смысле показателен состав разработчиков стандартов, с которым можно открыто познакомиться. Сегодня Комитет собирается редко - проще решать необходимые вопросы по почте, однако базовые мероприятия, в которых он участвует, сохранились и ближайшие- выставка ПТА и Москва-энергоэффективный город(АВОК). Поскольку "штыков" не много, участие специалистов было бы очень кстати. Если по Комитету есть вопросы - готов ответить

Автор: HeatServ 14.9.2009, 12:29

Отлично! Уже знаю куда повесить распечатку!
Инж, я за это расскажу как ставить значок © вместо собаки, собака нигадидзе (@)
Жмём альт+0169 (на вспомогательной клавиатуре), их там до фига этих символов, у каждой свой код, даже поэкспериментировать интересно.


Забыл, чего сказать-то хотел... Надо вобчем согласно новым веяниям батюшку просвещённого в ОВ, ТС и прочих разделах форума найти. И чтобы писал благолепно да чинно.
Типа как преподобный Ваннах в компьютерре, тот правда всё об оружии пишет, но колорита прибавляет.

Автор: Litvinov 14.9.2009, 12:47

есть ещё проще вариант, если написать "(с)" - в английской раскладке (без кавычек), то движок форума автоматом превратит это в - ©

извините за оффтоп;)

Автор: HeatServ 14.9.2009, 20:29

©

®
Работает, только переключение на английский и обратно в сумме со скобками получается дольше-таки...
И меня за оффтоп простите

Автор: Pasekov 14.9.2009, 21:48

Пришел я в Комитет где-то в середине 2004 года. Руководил Комитетом в то время
Баранов Алексей Алексеевич, технический директор "Микрос Инжиниринг". "Мэтр",
как его называли. Максименко был лишь секретарем, да и то во многом благодаря
тому, что работал в подчинении у Баранова в "Микросе". Очень активно и плодотворно
сотрудничал тогда с Комитетом Головин А.А., в то время штатный сотрудник НП
"АВОК". В составе Комитета было много и других уважаемых специалистов по
автоматизации зданий. Именно тогда этим коллективом были написаны многие
Стандарты, реализованы проекты на выставках и т.д.
Самое трудное время для Комитета наступило в феврале-марте 2006 года. Еще
осенью 2005 года Головин организовал БИГ-РУ и ушел из НП "АВОК", что существенно
уменьшило поддержку работы Комитета. Затем попросил освобождения Председатель
Комитета Баранов А.А. Через некоторое время и.о. стал Максименко. Это было
очень не простое для Комитета время. Примерно тогда, в разделе Автоматизация с
подачи Головина образовались ветки KNX, LonWorks и BACnet. Головин был и первым
Модератором этих разделов. Наметившиеся политические проблемы взаимодействия НП
"АВОК"(Комитета) и Головина привели к неизбежным изменениям. Тогда что-то никто
не рвался поддерживать работу новых разделов. Мне стыдно было наблюдать за
однобоким развитием лишь одной ветки в ущерб двум другим. Примерно в то время с
одобрения и по назначению Юрием Андреевичем Табунщиковым, а также при поддержке
Комитета я стал модератором KNX, LonWorks и BACnet. Зарегистрирован и работал
на форуме я и раньше.
Наверное первые сомнения о возможности использования Максименко на руководящих
должностях появились у меня именно тогда. Несколько беспокоили его намерения по
скорейшему превращению и.о. в полноценную должность (возможно, и Ю.А. Табунщиков
вспомнит об этом). Знал ли об этом Мэтр? Возможно. Но главным в то время было наладить работу. Комитету была
выделена страница на сайте НП "АВОК". Там появились, например, уникальные
материалы о Форуме 27 октября 2006 (http://www.abok.ru/forma.php?ib.) Почему
Максименко до сих пор не развил эту страницу? В то время он еще оставался и.о.
председателя. Наверное, тогда ему еще был нужен мой "штык". И я его поддерживал.
Старался развить на форуме ветки KNX и LonWorks. Сейчас это полноценные разделы и в
этом есть и крупица моего труда. И не надо "передергивать", предполагая, что только свою крупицу я и вижу. Многие специалисты старались. Многих знаю поименно или по никам. Я этим горжусь. Также горд словам Мэтра,
высказанными мне лично в одной из прощальных бесед. Если хотите узнать мои
взгляды, можно почитать статьи[1,2], где я постоянно развивал идеи о
необходимости консолидации и обучения на рынке автоматизации зданий.

[1] Умный дом: необходимость объединения//Интеллектуальное здание. Высокие
технологии в строительстве. Intelligent Building/Гротек. М., 2005. С.16-18.

[2] Рынок автоматизации и диспетчеризации зданий//АВОК. М., 2006. №7. С.96-98.

Продолжение следует...

P.S. Я открыт к взаимодействию на рынке автоматизации зданий и сейчас. И верю, что
именно желание конструктивно действовать и сотрудничать, дело, а не должности,
и ни некоторые мои ошибки, привлекают к моим проектам компании и специалистов.

Автор: Комитет 15.9.2009, 18:07

Полагаю, личные выпады и попытка раздуть склоку форум не украшают, поэтому в моих постах их не будет. Однако историю Комитета извращать не стоит - она дорога и знакома многим достойным специалистам. Внесу ясность: в Комитете я работаю с момента его создания и с Андреем Головиным принимал активное участие в его создании и работе. Кстати, работал тогда я в уважаемой компании "ЭкоПрог" и обязанности секретаря, а практически зама по орг. вопросам я стал исполнять по рекомендации работавших со мной ранее членов Комитета и по просьбе уважаемого Алексея Баранова, который в последствии пригласил меня в МИКРОС Инжиниринг на должность директора по маркетингу. Стандартов выпущено было три и словарь терминов. С большой радостью вспоминаю бурные обсуждения первой и второй частей - получал огромное удовольствие от творческой работы в профессиональном коллективе. Эти две части и словарь увидели свет до 2006 года. С уходом Андрея Головина пришлось взять на себя часть орг. вопросов по Комитету, так что на всех стульях сидеть было некогда, зато в свет вышла третья часть стандарта - "Функции" с интереснейшей таблицей в приложении - рекомендую посмотреть, а в прошлом году переиздали и вторую часть с учетом нового опыта. Кто хотел работать - работал и приходилось расставлять приоритеты, чтобы не упустить главного. Поэтому Комитет живет и работает, а время покажет, кто "передергивает" и зачем. Ибо сказано "Не судите и не судимы будете"

Автор: andrey R 15.9.2009, 19:06

А чё, хорошая должность, Джугашвили и тот не брезговал

Автор: HeatServ 9.12.2014, 14:52

Всё понятно, дорогой товарищ.

Автор: Skaramush 9.12.2014, 15:54

Дешёвый. Дорогой не палится на первом же сообщении, алгоритм посложнее.

Автор: Elena1970 22.10.2015, 17:13

Как же найти спеца на форуме, которому можно доверить ... все рекомендуют - спорят, а выбрать как

Автор: ИОВ 22.10.2015, 17:52

А что собираетесь доверить?
Можно воспользоваться опытом Агафьи Тихоновны

Она там ещё впоследствии хочет кинуть жребий.

Автор: Skaramush 22.10.2015, 17:57

И вопрос "Елене1970". Сколько регистраций вы выполнили на форуме?

Автор: v-david 22.10.2015, 22:28

1970

Автор: Skaramush 23.10.2015, 5:53

Ага. Как уже "альтернативной инкарнации" задал вопрос, как обращаться-то, "елена", "сергей", "михаил", "антон", "ефим"?

Автор: Pravosleva 23.10.2015, 17:44

пора бы уже дизайн форума обновить...

Автор: инж323 23.10.2015, 18:00

и что форум от этого приобретет? новый дизайн вольет свежую струю инженерной мысли?

Автор: Vlad Volkov 9.4.2019, 16:04

По теме...

Я тут еще себя считаю человеком новым, поэтому пару слов, пока свежи первые впечатления.

Общение здесь крайне не дружественное. Высокомерное. Пальцы веером, выпендреж, и все такое... Никаких усилий к поощрению общения не вижу вообще. Скорее наоборот.
Я форумчанин со стажем и "выработал" свои методы - назначаю вечный игнор. и все дела. И больше не общаюсь с этим человеком. Никогда. Считаю, это самый эффективный метод. Проверенный! Общение между людьми - это высшая ценность, и тратить его и свое время на тех, кто этого не достоин - все равно что выливать молоко на землю...
Но не каждый может терпеть такой негатив. Ну представьте, захотел человек почитать дискуссии на интересующие его темы, узнать что-то новое или найти ответы на свои вопросы. Будет ли у него желание посещать этот форум, если здесь его будут оскорблять? Особенно, если он видит, что те кто с ним грубо общается, в группе модераторов и обладают большими правами и возможностями. В любой склоке прав будет тот, у кого больше прав или у кого больше друзей у которых больше прав...
К сожалению, преимущества такого вида общения автоматически культуру не повышают, а анонимность и "удаленность" скорее только провоцируют хамство, по крайней мере, у определенной части форумчан и она есть везде, "всех не перебанить, зарегятся заново..."

Бороться с этим трудно, если вообще возможно.
Для сравнения. По впечатлениям других форумов, а я еще более менее активно пользуюсь шахматным и велосипедным, хамство везде. Правда, там больше грызутся в политических темах.
Хотя... Немного заходил на форумы программистов (т.к. пишу программы), так вот там разговор короткий. Только за даже намек на какой-то троллинг или "уход в непонятку" - просто "вырезают". Но там и помощи реально больше дают, не разбирают кто ты новичок или "бывалый".

Автор: yozik 9.4.2019, 16:55

В зеркало посмотрите

Автор: Vlad Volkov 9.4.2019, 17:05

Нормальная дискуссия. Решение безграмотным назвать можно, но не человека. Обсуждаем решение, а не персону.
В этом разница.
Я никому ярлыки не вешал, в отличие от...

Автор: yozik 9.4.2019, 17:28

Высокомерный человек ставит себя превыше всех. ...
Высокомерие проявляется в безразличии к мнению окружающих.

Есть только Ваше мнение и неправильное....
Ваше определение чиллера неправильное....
Ваше мнение по поводу установки чиллера в помещение неправильное...

Вот это сообщение было ниже примера установки в помещении


Так что доказанно Вы высокомерный человек ...

Меня это "не напрягает"...

Автор: ИОВ 10.4.2019, 9:02

Любопытно - если участник дискуссии на протяжении нескольких постов и/или в разных темах очень категорично пропагандирует свои безграмотные/ненормативные решения и не слышит оппонентов, то он безграмотный? высокомерный? или сразу "два в одном"?
И можно ли считать такую дискуссию нормальной ?

Автор: zaharov63 10.4.2019, 11:05

По моим наблюдениям активность в профтемах в последние годы падает. Помню и полторы сотни пользователей онлайн на главной странице отображалось, сейчас обычно меньше сотни.
У модераторов вроде есть доступ к статистике подробной. Есть такая тенденция?

Автор: Composter 10.4.2019, 11:05

Обычно на форуме жалуются на недоброжелательность несколько типов людей :
- Я не разбираюсь в проектировании ,но это же плевое дело быстренько расскажите мне я за 5 минут сделаю, а еще лучше посчитайте за меня
- Никто на форуме не разбирается один я здесь умный
- Мне плевать на нормы, справочники, законы физики я делаю вот так

Автор: Vlad Volkov 10.4.2019, 11:43

Если мнение других участников дискуссии, отличное от вашего, вы расцениваете как проявление высокомерия, то вы либо не способны к восприятию иной точки зрения, либо изначально ставите себя выше всех.
Если все в равных условиях, то доказывайте, что кто-то не прав. А вместо этого дискуссия заканчивается на утверждении типа:
"Есть только Ваше мнение и неправильное...."
Я тоже также могу отреагировать:
"Есть только Ваше мнение и неправильное...."
И что? Какой смысл с таком общении? Его просто нет, а есть растопыривание пальцев.

В детали лезть не хочу, потому что здесь не тема жалоб. Я высказал свое мнение почему могут уходить специалисты с форума. Вы можете бы согласны с ним или не согласны. Но мое мнение такое. И тот, кто тут что-то решает, возможно задумается сколько потенциальных форумчан так ими и не стали потому что им изначально указали где тут их место.

Есть и другие негативные и деструктивные проявления.
Например, зачем-то закрыли мою тему. Никто там не ругался, ничего не нарушали... Кому она могла помешать? Считаю это преступлением перед форумом. Это значит, что тот кто закрыл - ему абсолютно наплевать его развитие. Ведь темы создаются для общения. Получается, что кому-то важнее, приятнее и удобнее общение только со своими друзьями типа "а, привет, привет, как дела...", чем чтобы появлялись новые участники и приносили что-то новое на форум.

Кстати, в вопросе по чиллеру дискуссия пошла по типичному сценарию тех, кто не может привести аргументы по существу вопроса и переводит разговор в смысл слов, термины и определения. Изначально было мое мнение про сбрасывание 180 кВт в помещение. Мне тут один "умник" пытался указать, что я безграмотно употребляю термин "заслонка" для систем вентиляции, типа он из печного отопления. Ну хорошо, а дроссель тогда откуда - из электротехники или двигателестроения?
Понятно, что признавать свои ошибки неприятно, особенно тем, кто уже поставил свое мнение выше мнения других. Вот это как раз мне понятно. Мне непонятно почему те, кто должен заботиться о развитии форума, своим действием или бездействием формируют его таким, что здесь неприятно находиться.

Вот в шахматах все проще - на форуме есть гроссмейстер, можно обратиться к нему. Или посмотреть позицию с движком, они сейчас играют сильнее чемпиона мира. В строительстве и в инженерных вопросах конечно все значительно менее однозначно. Можно только обратиться к признанным авторитетам, например, к Табунщикову Юрию Андреевичу. Вот интересно его мнение по установке чиллера 180 кВт в помещении. Хотя... в его ответе я абсолютно уверен.

Автор: yozik 10.4.2019, 12:52

Внимательно читаем выделенное.....
Очень медленно, с чувством, толком.....

А теперь смотрим ветку про чиллера
Нас интересуют вот эти сообщения


Я целый час своего времени потратил на пример установки чиллеров в помещения
(зачем их туда поставили, как поставили и т.д.)
И что ....
Внимательно смотрим на даты сообщений...
Vlad Volkov этот пример просто проигнорировал...
Возвращаемся к выше написаному ....
Вы после этого будете утверждать что прилагательное высокомерный к Вам не относится?
Можем еще покопать...
Про надежность чиллера......
Мои аргументы в теме есть, время потрачено ... от Вас игнор...

Как удачно эта фраза подходит именно Вам.
В своем глазу бревна не видим?

А что в реальности?
Аргументы проигнорированы.....
У нас то все ходы записаны... даты сообщений есть.


Как бы это диалог специалистов....
А специалисты обязаны знать и соблюдать "нормативку"
термины и определения есть в "нормативке"
Если вы используете свои термины то Вы не знаете/не соблюдаете "нормативку"
а значит и не являетесь специалистом (в обсуждаемом вопросе)
В чем проблема?
Про ту же "заслонку" тот же человек и мне писал (в другой теме)
теперь я знаю что такой термин не употребляется в ОВ
меня это абсолютно не задело... наверное потому-что я не считаю себя специалистом в области ОВ?
Вас это задевает? Почему? А не вот поэтому?

Что? Уронили мишку на пол?
А теперь читаем ниже

И опять к себе применить забыли...
Ведь это фраза в точности про Вас...

Автор: Vlad Volkov 10.4.2019, 13:16

Употребляется. И всегда употреблялся. См. серия 5.904-13. Один из самых распространенных терминов.
Хотя в вашем местечке может и не употребляется. Ну только если вы считаете ваше местечко пупом земли, тогда да... куда уж нам.


И действительно - и что? Предлагаете соревноваться по времени, кто больше тот и прав? Если я не ответил, значит не нашел в вашей аргументации убедительности и не стал повторяться.

В чем обиды? Это напоминает:
"Значит, вам нечего мне сказать? Настоящему мужчине всегда есть что сказать. Если, конечно, он — настоящий мужчина."
Прикольно, но не серьезно. Поэтому тоже люди могут уходить с этого форума и переходить на форум, например, любителей анекдотов.



Вот теперь стало понятнее о чем вы.
Плохо, конечно, что вы не понимаете проблемы. Хотя... и не обязаны. Главное чтобы понимали это те кто управляет этим форумом и отвечает за него.

Автор: andrey R 10.4.2019, 13:19

Специалисты работают, а не собачатся по поводу заслонки, как базарные бабы

Автор: yozik 10.4.2019, 13:45

Что и требовалось доказать.

Не нашел? Или не захотел найти?

У чиллера "основной продукт" холодная вода...
Если холодная вода нужна 365 дней в году ..
А в том же Минске отопительный сезон 202 дня
то использовать тепло от чиллера (побочное)
очень даже энергосберегающее решение.

Простой здравый смысл, даже без рассчета
подсказывает что мощность
затраченная на вентиляцию для охлаждения чиллера в течении 163 дней
будет гораздо меньше мощность необходимой на обогрев какого нибуть склада/гаража

Но Vlad Volkov такие решения убедительными не считает....

Автор: Vlad Volkov 10.4.2019, 14:00

Продукт - это из области продовольствия.
Холодная вода - это из водоснабжения.


... и круг замкнулся. С чем вас и поздравляю!

Автор: yozik 10.4.2019, 14:15

А мы и не в специальном разделе, а в "беседке" так что жаргонизмы допустимы
кроме того продукт был в кавычках

И снова аргументов у Vlad Volkov не нашлось...

Я Вам нашел несколько примеров
которые характкризуют Вас как высокомерного человека.

И что?
Все ваши "трепыхания" только усугубляют ситуацию.




Я не специалист...
Я троль ;-)


Спасибо...
Буду знать...

Автор: tiptop 10.4.2019, 14:19

Продукт - это результат труда. Так что - из великого множества областей.
Но в частности, я бы согласился с тем, что «продукты питания» - это то, что выходит из организма живого существа в результате пищеварения.

Автор: yozik 10.4.2019, 14:24

Если посмотреть внимательней...
Основное количество зарегестрированных пользователей
имеет меньше 10 сообщений...
То есть большинство простые читатели...

Зачем нужна регистрация? Какие у нее преимущества?
1. Доступ к скачиванию вложений.
Но согласитесь что за 10 лет в интернете появилась масса информации
доступ к которой был раньше ограничен.
Кроме того
большую конкуренцию форуму составляют социальные сети (тот же ютуб)

Еще вариант
Если раньше круг специалистов был достаточно ограничен
и внутри конкуренции особо не было (все учились в одних ВУЗах, работы хватало на всех)
соответственно и на форуме "старое" поколение друг друга знает,
и неоднократно обсуждали/делились тех. решениями.

Сейчас появилось полно "джамшутспецстрой"
а с ними знаниями делиться как-то не все горят желанием.
Да и у них особого желания повышать свою квалиффикацию не замечено.

Автор: HeatServ 10.4.2019, 14:26

Выходят "продукты жизнедеятельности", хотя, бывает, что отличия неуловимы))

Автор: yozik 10.4.2019, 14:33

там "" стояли что как раз и подразумевало
охлажденная вода результат труда чиллера
А холодная вода я написал из соображения как в анекдоте про гаишника труп и бордюр.
меньше букв :-) чем в охлажденная вода

Автор: Banned 10.4.2019, 15:37

А чего тут понимать? Самоучкам объяснишь как правильно делать, а у них на все свое мнение. Объяснишь свои соображения про них самих, результат - забанили. Или за пропихивание рекламы модераторам, им всеравно. Какое кому дело, если на форум лезут как в справочник, не заглядывая в яндекс. И кому такой форум нужен? Нужен таким как yozik. Знаний нет, на работе слушать его лепет никто не желает, а сюда лезет самоутверждаться.

Автор: tiptop 10.4.2019, 19:37

Факт. Далеко за примером ходить не надо.

Автор: Alex2001 11.4.2019, 0:39

Ну против этого есть противоядие

После регистрации новый юзер не может писать в некоторые (самые популярные форумы) в течении пары недель.
Только читать.

Автор: Alex2001 11.4.2019, 0:41

del

Автор: nick2 11.4.2019, 4:18

Вы сюда за знаниями пришли или потрындеть? для этого соцсети есть.
я здесь более 10-ти лет. ни разу на оскорбления не "нарвался". ни от пользователей, ни от модераторов.
поэтому, правильно выше сказали, "посмотрите в зеркало".

прочитал. думаю , теперь будет первый оскорбленный мной и мне прилетит. а может просто, в игнор отправят..


вот это - самое то!

Автор: Skaramush 11.4.2019, 7:49

Собственно, этим всё сказано. И "освежаемый" вопрос, как раз, поднят представителем категории "2" с некоторой примесью "3".

Автор: Urchi_Purchi 11.4.2019, 8:28

Почему уходят специалисты? Да потому что, когда читаешь свои посты пятилетней давности офигиваешь от их «гениальности»))) Рука лицо

Автор: Vlad Volkov 11.4.2019, 10:49

Перечитал себя еще раз - нигде не писал, что меня кто-то оскорбил, где вы это нашли?
Я выразил свое мнение почему могут уходить с форума... И тему не я создал. Вы против чтобы я выражал свое мнение на этом форуме? Что не так? Какие ко мне претензии?
Получается, зеркало как раз вам нужнее будет.

Автор: Skaramush 11.4.2019, 11:28

Точно. 2 + 3. Без вариантов.

Автор: vladvlad5 11.4.2019, 11:59

Есть, как бы, наверное, еще один тип людей - которые пришли почитать "Диалог специалистов АВОК" а чаще нарывается на межличностный срач.
Не нравиться чья то техническая идея - аргументируйте, Вы же специалисты, инженеры, профессионалы.
Переход на личности - это всегда слив и всегда неадекватное поведение. Не можешь атаковать идею - атакуй носителя?
Люди видят неадекват, они не видят "Диалог специалистов АВОК" , они не видят смысла здесь дальше находиться - всё логично.
Специалистам просто становиться не с кем вести Диалог)))

Автор: Vlad Volkov 11.4.2019, 13:13

Полностью согласен.
Что касается меня, то уходить я не собираюсь, но активность скорее всего будет близка к 0. Тему мою, которую закрыли, больше никогда здесь поднимать не буду. Хорошо это для форума? Сомневаюсь.
Просто даже уходя, если кто-то решит, желательно оставлять свое мнение и(или) причины этого шага в соответствующих темах форума для информации модераторам или тем, кто отвечает за его развитие. Это все-таки какая-то пусть и небольшая польза... чтобы узкий круг здешних специалистов так и не остался узким.

Автор: Skaramush 11.4.2019, 13:18

Я слишком хорошо помню кучу заданных Аркадию (Arfey) узкопредметных вопросов, НИ ОДИН из которых не имел отношения к сути имеющейся проблемы. То есть, у человека запрашивалось море совершенно ненужной для решения информации. Посему - Не сомневайтесь, делайте. И "Не давши слова крепись, а давши - держись".
Хотя, есть у меня сомнения, что это будет. Примеров многовато таких, "самовыпиленных".

Автор: seeker 12.4.2019, 10:44

По моему мнению с форума уходят спецы по очень простой причине. На форуме ищут решение конкретной своей проблемы, и как правило из=за отсутствия достаточных знаний не приводят кучу необходимых для решения данных. Есть выражение - чтобы получить понять решение задачи нужно знать 40..50 % ответа. Хорошие спецы хотят научить как решать, а мало кто хочет учиться ( тратить свое время).
В качестве примера. Один очень хороший проектировщик ( не я) не использовал в своих проектах акустический расчет ( не было базовых знаний). В результате нескольких бесед базовые знания появились и появилось понятие как делать акустический расчет и что это достаточно просто. В результате появилась программа акустического расчет, которая была выложена в общий доступ, За 5 лет ей воспользовался один человек. Очень многие хотят заморачиваться с повышением своей квалификации. Нет времени нужно делать бабки.

Автор: vladvlad5 12.4.2019, 11:09

Подскажите, а где можно посмотреть эту прогу?

Автор: seeker 12.4.2019, 18:33

Если модераторы позволят разместить здесь название сайта, я напишу ссылку.

Автор: vladvlad5 12.4.2019, 22:13

Можно, пока мы ожидаем одобрения явно полезной ссылки, получить её в ЛС?

Автор: vsklokoch 14.4.2019, 23:53

И сюда, сюда, тоже

Автор: Banned 15.4.2019, 1:48

Уходят, потому что форум бесполезен. Одну минуту надо потратить, чтобы найти программу, например http://ventport.com/sites/all/files/Lpa_from_Carrier.zip и CADvent и Shum. Форум, восновном вентиляционный, спецы по ОВиК очень специфические люди, сами себя ограничивающие. Да и на объекте с ними сложно общаться из-за их постоянной сосредоточенности.

Автор: Skaramush 15.4.2019, 11:59

"Слушайте, что люди говорят о других - они говорят о себе".

Автор: jota 15.4.2019, 12:24

The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable

Автор: экспорт 15.4.2019, 12:39

опечатка в ссылке и правильнее
ventportal

расчетные программы систем вент и конд
ventportal.com/node/33

Автор: alexandrpjatkov 15.4.2019, 12:53

ВКшников на форуме тоже достаточно немало, и форум отнюдь не бесполезен. Мне например не раз форум помогал найти решения трудных вопросов. Да, на поставленный вопрос можешь получить несколько вариантов решения, ну а дальше уже включаешь мозги и сидишь думаешь- какой вариант применим в твоих условиях, а может на основе предложенных вариантов и свой собственный вариант придумаешь.

Автор: Banned 15.4.2019, 13:38

Сам дурак, это сплошь и рядом. Перелогинился потому что был вопрос к тем кто с этим сталкивался. А так, люди идут сюда учиться с элементарными вопросами.

Автор: EJIEHA 15.4.2019, 13:42

Отличный форум. Кладезь информации. Только надо не лениться, а искать. Охота отвечать на вопросы пропадает, когда вдруг работодатели начинают обращать внимание на возраст.

Автор: Kotlovoy 15.4.2019, 14:00

Если бы вы работали секретаршей, было бы понятно. А так - бросать надо таких работорговцевтодателей. Пусть сами учатся работать.

Автор: seeker 15.4.2019, 14:13

Чтобы пользоваться расчетными программами надо иметь определенный базовый уровень знаний. Например по акустике - знать чем отличается уровень звукового давления и уровень мощности шума, что такое групповой уровень шума, что такое коэффициент шумоподавления помещения. Конечно можно взять книгу Сотникова, но без базы ее читать очень сложно. Аналогичная база должна быть в области воздухораспределения и т.д.
По моему мнению АВОК и должен помогать расширять базу знаний инженеров ВОК. На форумах реализовать эту задачу невозможно. Это - индивидуальная работы или групповая, но с людьми имеющих желание учиться и имеющих примерно одинаковую базу.

Автор: Vano 15.4.2019, 14:16

Почему инженеров ВОК то?
Есть раздел ОВ.
Инженеры ОВ или ОВшники.
То ВиК, то ВОК, то ВК, но не как все привыкли и по ГОСТ ОВ.

Автор: seeker 15.4.2019, 14:26

Потому, что Ассоциация ВОК. Ну конечно инженеры ОВК

Автор: Vano 15.4.2019, 14:30

По манагерски как-то.
Нормально для проектной организации ОВ и ОВшники.

Автор: ViC 16.4.2019, 13:42

Так же, как и проектировщики это нормально, а не проектанты

Есть менеджеры, а есть манагеры

Автор: Ashihara 16.4.2019, 14:37

Потому что самдураков много. Самый эпичный случай, когда человек имел настолько высокое ЧСВ, что вместо того, чтобы подойти к контроллеру и потратить 10 минут инициировал замену автоматики в почти тысячи шкафов. Причина была проста - нежелание разобраться в этой модели и замена на известные ему.

Не везёт закам и работодателям с самдураками иногда.

Но самдурак никогда не признается даже сам себе, что он сам дурак.

Автор: ssn 16.4.2019, 21:44

почему уходят... почему ))))
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=106209
тут не только уходят, но думаю и не приходят после первого опыта общения.

Автор: Banned 16.4.2019, 22:31

За противоположным мнением далеко ходить не надо, читайте Последние сообщения Форума.
В Яндексе и копаться не надо, 1...5 минут и решение найдено.
А где раздел в котором работодатели задают вопросы?

Автор: Ashihara 17.4.2019, 9:23

В яндексе очень много шлака от "специалистов с большим опытом", измеряемым в лучшем случае месяцами. И так по всем направлениям, включая медицину.

А из-за копирайтеров даже статьи нормальные найти стало затруднительно.

Автор: Vano 17.4.2019, 9:38

Да, согласен в яндексе тяжко искать.
Часто запрос приводит на АВОК.
Бывало запрос приводил на свое же сообщение, где этот вопрос задавал, потом сам разобрался и ответил, но забыл.

Автор: Banned 17.4.2019, 10:35

Учиться надо было, пока поперек лавки лежал. В яндексе поиск комплектующих для решения. Кто не согласен, ютуб в помощь.

Автор: Ashihara 17.4.2019, 10:38

На ютубе таких профи ещё больше, чем в поисковиках.

Автор: EJIEHA 17.4.2019, 12:36

Аналогично. Если по вопросу вижу ссылку на наш форум, её жму в первую очередь. Как правило, этого достаточно.

Автор: инж323 17.4.2019, 12:40

А кто из темы по ссылке не пришел? Рекламщик или ТС? Кстати, а где там ваш пост с подробным благожелательным советом исполненным искренней радостью от возможности помочь?

Автор: yozik 17.4.2019, 13:22

Я думаю ssn имел в виду вот это

1. У egorka7824 в профиле указано Киев,
что уже большой + ему, т.к. многие этого не делают, и тогда действительно приходится гадать..
кроме того

Так что выше приведенную цитату timofeyprof можно считать как "недоброжелательность"
Если бы timofeyprof ограничился только вот этим

Выглядело бы его сообщение более "дружелюбным"

Ну да с этим тяжело не согласиться...

Автор: ssn 17.4.2019, 14:19

а я ни чем не мог помочь. по этому я и не стал писать что либо. какой смысл зубоскалить, вообще не понимаю.
есть что сказать - скажи. нет? ну зачем тогда вообще что то писать.

вообще, в последнее время очень стараюсь не писать ничего. потому как результат всегда одинаков ))))

Автор: инж323 17.4.2019, 15:16

Так наводка на более внимательное изучение ДБН, которые в РФ толком никто не знает(хотя и выросли они из старых СНиПов, но как там в деталях нет данных) и озвучено в посте 2. Далее же появился рекламщик, которого сразу простебали, что б не лез с своей рекламой( тем более сайта\конторы РФ, а котельную впихивают на Украине- там с заключением договора и оплаты работ и согласованиями только проблем хватит при 146% правильности всего). Так "что" вы не понимаете? В чем охота видеть зубоскальство? Это " Всё что не по вашим предпочтениям" или не соответствует вашим представлениям "как бы оно на самом деле должно происходить"?

Автор: ssn 17.4.2019, 16:15

))) о. и тут началось. вот ровно про это я и говорю.

Автор: yozik 17.4.2019, 16:46

Ну о чем я и говорю, если пост разбить на две части и верхнюю выкинуть, то звучало бы более толерантно.

А это я вообще не застал (сейчас там всего два сообщения).
Так что если ssn имел в виду "зубоскальство" над рекламщиком....
то даже не знаю.. сам бы постебался? может быть...

Автор: ssn 17.4.2019, 16:57

да не над рекламщиком там была потеха, а над ТС. может тебе и проект бесплатно сделать, может и монтаж бесплатно сделать, может ещё что надо? спрашивай, не стесняйся.

Автор: инж323 17.4.2019, 17:00

жаль, что сообщения удалены. Ибо только в сильно воспаленном мозгу можно отнести это сказанное к ТС, а не к рекламщику.
Впрочем- каждый видит, то что хочет.

Автор: ssn 17.4.2019, 17:03

ради правды, к рекламщику там был только один вопрос - бесплатно сделаете? и все.
а далее, все было обращено к вопрошавшему.

воспалённый мозг ))) ну о чем тут можно говорить если форум место самоутверждения )))

Автор: инж323 17.4.2019, 17:08

т.е. вы сейчас преднамеренно врете или непреднамеренно ли для самоутверждения какого то? И свое видение "ради правды" выдаете за истину?
Вот действительно- жаль что удалили. Такой неадекватности не часто встретить можно.
Надо будет внимательней вас читать , что б лучше видеть за вашими словами описываемые вами версии действий оппонентов.

Автор: ssn 17.4.2019, 17:12

))) да да. последите. я часто тут провожу расследования действий и описываю поведение оппонентов.

форум этот с технической точки зрения давно не интересен. по инерции захожу....

я не боюсь чего то не знать, или в чем то заблуждаться. это нормальное свойство человека - учиться. и по сути, на мнение окружающих в инете мне глубоко фиолетово. че там подумал инж 015 вообще по боку. а уж тем более, что он собрался "усиленно следить"


но честно говоря, я порой задумываюсь, а стоит ли тут спрашивать или писать своё мнение по какому то вопросу )))
ведь даже если в общем суть вопроса понятна, но одна фраза построена не совсем точно... все. пипец. пошло обсуждение именно этой фразы.

и ситуация такая - это хорошо, поддерживает навык самостоятельно решения вопроса. полез, порылся, сделал определённые выводы.
может это и к лучшему.

Автор: инж323 17.4.2019, 17:24

заметно.

Автор: timofeyprof 17.4.2019, 20:29

случайно пролистывая, увидел отсылку к 2015 г. Поскольку есть сомнения в "дружелюбности" (сейчас только увидел, что сообщение могло быть трактовано иначе, чем тогда писалось), уточняю, что проектировщики соседних стран нередко проектируют объекты в соседнем государстве (РБ, РФ, Украина, Казахстан) - ровно этот нюанс и имелся в виду, а не то, что не было неизвестно принадлежность нормативного документа. да и есть вероятность, что на момент составления сообщения ТС не было указано местонахождение автора (профиль нередко меняется).
В связи с вышесказанным, считаю, что сомнения в "доброжелательности" развеяны

Автор: yozik 18.4.2019, 19:05

:-)
Когда я это писал там все уже было потерто...
И было непонятно к чему ссылка на обсуждение..
Так что пытался "на фантазировать" ....
Если обидел прошу прощенья ..
трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...

Автор: инж323 18.4.2019, 19:12

Исчезли пост рекламщика мол вот сюда обращайтесь и все вам сделают замечательно и ссыль на фирму РФскую. Далее пост форумчанина- с ехидным вопросом "Бесплатно?" , ибо мол ТСу то подряд за ФОТ достался к собственному исполнению, а не для наема сторонней фирмы, как он наймет то? И сьехидничал я- мол конечно все эти рекламируемые сделают бесплатно, а если ТУ дадут , то и СМР даже выполнят бесплатно вместе с ПНР. Но некие форумчане решили, что сказанное относится к ТСу и искренне возмутились. отчего и пошел сыр бор тут.

Автор: HeatServ 18.4.2019, 22:16

В бане сегодня много думал. Почему же с форума уходят специалисты? Доколе?!

Автор: Vano 18.4.2019, 22:37

Что придумал то в бане?

Автор: HeatServ 18.4.2019, 23:13

Придумал бабу с двух сторон одновременно парить. Стоя. Вениками, разумеется.

Автор: инж323 18.4.2019, 23:17

Четверг был чистым.

Автор: Ashihara 22.4.2019, 12:03

Бабу с двух сторон одновременно? Хм... Пора уходить с форума в баню.

Автор: HronikaVoina 14.2.2022, 3:40

Могу свои пять копеек вставить. Сейчас вообще форумы загибаются потихоньку. И такая ситуация наблюдается повсеместно. Все в телегу и прочие мессенджеры перешли.

Автор: инж323 14.2.2022, 4:10

ну да и поэтому вы такими сообщениями пытаетесь набрать их 20 штук?

Автор: Urchi_Purchi 14.2.2022, 8:32

Пора форум уже переименовывать в Диалог экспертов

Автор: HronikaVoina 14.2.2022, 8:51

По крайней мере я участвую в диалоге и надеюсь с обоюдной пользой. Цель не в количестве, а в практическом применении. Некоторые вещи я могу только у спецов узнать, например как в случае с потом в квартире ( общались в соседней ветке).

Автор: andrey R 14.2.2022, 12:53

Ну наберет, и что? Рекламку запостит? Так пришибём в три секунды


В случае с пОтом, рекомендую сходить в душ, переодеться в свежее, и убавить отопление. Потеть перестанете

Автор: HeatServ 14.2.2022, 13:30

Демократичнее надо быть, его квартира - хочет потным ходить - пусть ходит.

Автор: andrey R 14.2.2022, 14:44

Пахнуть будет нехорошо. А так то да, пусть, коли нравиццо

Автор: kosmos440o 14.2.2022, 22:32

Нашёл в телеге чятик по автоматизации. 25 процентов айтишников, 25 процентов фриков, причём многие с позором изгнанные с АВОКа за дурацкие идеи, и 1000 молчаливых узбеков с узбекского чата.

Автор: nick2 15.2.2022, 3:00

а "телега и прочие ..." (слово не могу выговорить) - это что такое?
"Мне еле-еле сил хватает телевизор смотреть" (с) - в смысле на наш АВОК заходить. Ещё "..." какие-то.

Специалисты - не уходят. Провокаторов - уничтожают.

Гасим ветку?

Автор: Banned 15.2.2022, 8:45

Не знаю как вам, а мне за десяток-другой лет пребывания один раз помогли. Задавать тут вопросы, практически бесполезно. Ответы - рыбацкие рассказы и не в тему. И самому отвечать надо отвечать так, чтобы ответ походил на детский лепет, принятый на форуме.

Автор: Гризли 15.2.2022, 10:23

С любых форумов уходят специалисты.
Основная причина, ИМХО, - не получают обратной связи.
Приходит вопрошающий, создает тему, задает вопрос. Ему отвечают, дают советы.
Он уходит. Навсегда.
Ни в чем, в итоге, оказалась проблема, что он сделал, чей совет помог - этого мы никогда не узнаем.
Отбивается всякое желание отвечать, помогать. Ты затрачиваешь свое время, делишься опытом, но без обратной связи нет развития, копилка опыта не пополняется.

И в данной сфере проблемы решаются долго - лицензии, документация, переделка систем, строительство и ввод объектов. Естественно, топикстартеров ломает через несколько месяцев заходить на форум, искать свою тему и по итогу отписываться.

Автор: Татьяна Олеговна 15.2.2022, 14:44

Старички знают как уходили с форума ss23 , не вижу постов МММ и многих многих многих других. (в разделе ОВ по сути одна ИОВ осталась)
Ни кто не забыл как их ущли с форума и кто это сделал.
То что здесь выросло - то и выросло.
Форум как пример развития замкнутой системы при авторитаризме. Всё очень наглядно.

Автор: HeatServ 15.2.2022, 15:33

Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. Репрессии КГБ обрушиваются на нашу жизнь...

Автор: nick2 15.2.2022, 15:33

Специалисты, если не хотят бухтеть в курилке, выясняя, Ху есть Ху и почём, общаются только на профтемы.
например, Spok_only, спокойно отошёл в сторонку, и курит на профтемы.
никто его никогда не подвинет.
Вам не нравится в беседке - не общайтесь.

ПыСы. Пора тему - в мусорку.

Автор: altsem 15.2.2022, 15:46

Не надо. Нам там конкуренты не нужны.

Автор: Барабан 15.2.2022, 15:52

Мне иногда интересно почитать профильные темы. Но, в основном, интересно общение в беседке.
Уже всех знаешь. Хотя, пока лично не знакомы))

Автор: Vano 15.2.2022, 18:25

ss23 Сергей ушел из профессии ОВ (в смысле его так достал наш строительный бардак) и вернулся туда где был раньше - в авиацию - передал мне свою ОВшную бумажную библиотеку
Марату видать не интересно в проф темах - появляется в теме про Магик

Мне вот Удальцовой сильно не хватает.
Вся надежда на гены внука.
С остальными мега супер пупер мастерами форума пересекаюсь по работе.

Автор: andrey R 15.2.2022, 22:07

Профтемы то стали не отличимы от песочницы... лучше уж про помидорный маринад в беседке, чем там на бредятину отвечать...

Автор: speleos 15.2.2022, 22:12

Ой, а я тут в букинисты заделался, такую полку собрал!
- Принц. Гидрогеология 1932
- Каменский. Динамика подземных вод 1935
- все наши православные справочники Недриги, Киселева, работы Шестакова
- гидрологическая литература и атласы.

И все это пахнет… .теми самыми книгами.
Кому это богатство достанется, когда помру? Аж завидно становится.
:

Автор: ИОВ 15.2.2022, 23:03

Профтемы стали хуже Песочницы.
В Песочницу заходят ещё не знающие, но желающие узнать, при этом не обременённые высокими амбициями в отношении собственных профзнаний.
А в профтемы заходят странные персоны.
Одни утверждают, что таблицы умножения нет ни в одном Перечне – это даёт им право не обращать на неё внимания.
Другие приводят какую-то строчку из таблицы умножения и просят на Форуме подтвердить её справедливость.
А третьи знакомы с таблицей умножения, но просят совета, как половчее обойти её справедливость.
Всё это, за редким исключением, уже давно не имеет никакого отношения к диалогу специалистов.

Автор: altsem 16.2.2022, 0:09

Я утверждаю, что у нас прекрасная младежь!
Просто пришло время в профтемы пускать через 20 ну хоть как осмысленных сообщений в беседке.

Автор: Skaramush 16.2.2022, 8:49

Есть такое. И беда ещё в том, что многие задающие вопросы НЕ ВОСПРИНИМАЮТ нормативные или "сложные", с их точки зрения, ответы. И начинают требовать (??) объяснить, подтвердить и так далее.

Исключения есть, но всё реже.

Автор: andrey R 16.2.2022, 10:39

Мне тут на почту прислали:
https://yandex.ru/video/preview/15232411715258551946
Я рыдал и матерился

Автор: Skaramush 16.2.2022, 10:55

После удара доской?

Автор: Vano 16.2.2022, 11:20

В комментах пипл хавает - положительные комменты.

Автор: Skaramush 16.2.2022, 11:32

Удивлены?

Автор: Vano 16.2.2022, 11:59

Да, удивлен.
Обычно бывает 3-10 сообщением на форумах дачников или развлекательных сайтах сообщение про дебилов с обоснованием.

Автор: andrey R 16.2.2022, 12:45

Так ить аффтары сей эпической саги и не палятся, на видео все контакты этих суперспецов...

Автор: altsem 16.2.2022, 13:37

Полностью согласен. Дилетантизьм в видео просто запредельный.

Доску ж перед испытаниями взвешивать надо. Любой лаборант скажет...

Автор: andrey R 16.2.2022, 13:40

Таки да. И гвоздь калибровать. По европейским стандартам. А тут кондово загнул и лупит на морозе. Чайник, прости Господи...

Автор: Skaramush 16.2.2022, 13:41

Чайник. С претензией, как минимум, на паровой котёл.

Автор: Vano 16.2.2022, 15:30

Ржу и матерюсь над нормами.

ФЗ
5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:


3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);



Откуда вот мне, выпускающего проектную документацию это знать? По нормам, которые не притянуть к моему окну на промке 0.9-1,2 метра.

Ответ нормотворцев:

Учитывая изложенное, необходимость оборудования оконных проёмов устройствами для предупреждения случайного выпадения людей в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей, должна быть указана заказчиком в задании на проектирование (или определена им в ходе разработки документации по докладу проектной организации, в том числе с учётом ширины подоконника). Конструкция данных устройств для каждого объекта индивидуальна и окончательное решение по ней принимается заказчиком. Соответствие этих устройств требованиям безопасности определяется в ходе экспертизы проектной документации.

Как проектировщик или заказчик таки должен определить выборку для большинства людей, гендерным признакам, особенностям телосложения.

Автор: ИОВ 16.2.2022, 17:41

В последние годы появилась мода на "французские окна" в МЖД, и случаи выпадения из таких окон детей и взрослых стали не так уж редки.

Автор: Kotlovoy 16.2.2022, 17:48

Интересно, какими нормами руководствовались проектировщики ограждений лестниц и мостов, между опорами которых проходит голова не только ребёнка, но и взрослого дяди? Даже анекдот есть на эту тему.

Автор: tiptop 16.2.2022, 18:28

А мне интересно, такие лестничные клетки делали специально для ускоренного спуска?

Автор: Vano 16.2.2022, 18:32

не вопрос - ну пропишите 0,9 или 1,2 метра
зачем вот все это про большинство людей с центром тяжести

вот мне зак ответил по окнам на ЛК завода

высота должна быть не менее 0,9 м, а далее должна быть определена с учетом пропорций разделения окна этим ограждением.
Может это будет и 1,2 м, а может больше или меньше.
Это уже должно быть чувство Архитектора, а лучше прорисовка в масштабе места установки ограждения.


если говорить о ФЗ с центром тяжести - голова пролезать может, а вот жопа не должна

Автор: ИОВ 16.2.2022, 19:45

Если заметили, то технические нормы в последнее время пишут не технари, а юристы. Отсюда и обтекаемые и бессмысленные формулировки.
Отсюда же и "разрешено всё, что не запрещено" и деление норм проектирования на "обязательные/добровольные".
Классик давно спрогнозировал:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник (с)

Автор: Kotlovoy 16.2.2022, 20:11

Детям ФЗ не писан.

Автор: altsem 17.2.2022, 0:16

И всё-таки таблицу умножения творчески переосмыслить не помешало. Бы.

Автор: инж323 17.2.2022, 0:30

ГОСТ не подскажу, но был приятель занимавшийся ковкой и решетками на окна и прочие ограждения. И сильно напирал в рассказал о тонкостях своего производства насчет ограничение доступа ли решетка и тогда расстояния меж прутками вот такие и сами прутки не менее такого Ф или стороны квадрата, если охранная то сразу же другие расстояния и диаметры и аналогичное по балконным ограждениям в зависимости от этажности здания.И нормы изменились еще в нулевых потом. Вспомним все высоту перил своих на балконах и по типовушкам шло низкое ограждение, а по индпроектам даже в 14 этажей, ограждение явно выше, чем в 17 этажных типовушках ранних проектов. И граница была одна около до 9 этажей одна высота, потом до 12 и с 14 этажей вылетало весьма высокое уже. А меж прутьев не более 140 мм., но это надо четко смотреть в норматив, детали уже не помню точно.Да и не профильно было несколько. размер голов и поп не имеет значения.
и еще- поперечины меж прутьев очень не приветствуются- являются лесенкой и потому к ним очень привередливое отношение.

Автор: экспорт 17.2.2022, 12:15

новички делятся наработками
заодно взаимно проверяя недоказуемое качество

зато далее качество достоверное
поэтому наработками не делятся

плюс ожидают другие ответы новичков
вдруг покажут новые идеи

Автор: vsklokoch 1.3.2022, 13:18

Не будь этого форума, до сих пор бы косячил уверенно и беспощадно. А поиск в сети... Если только характеристики не знакомого оборудования посмотреть. И то стремно.

Автор: timmy 1.3.2022, 15:07

Не будь этого форума, я бы и вовсе говорить не мог)) А так - тут слово, там слово и вроде бы умный. Местами. А так - дурень. Как есть дурень)

Автор: MMM 5.3.2022, 0:27

О как.. Зашел на форум после долгого перерыва, а меня оказывается еще тут помнят!!
С одной стороны приятно- раз помнят, значит внес посильный вклад в развитие и помог кому-то, в чем-то.
С другой стороны страшновато- а вдруг так накосячил, что до сих пор вспоминают и вздрагивают!