Теплый пол в индустриальных помещениях, Расчет теплого пола в помещениях с очень высокими потолками |
|
|
|
25.6.2020, 11:00
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.1.2016
Из: Brussels
Пользователь №: 287278
|
Коллеги! Теоретически, количество тепла, подаваемого в помещение должно соответствовать количеству тепла, из помещения уходящего. Ну, то есть, мы берем все теплопотери помещения и получаем мощность котла и мощность теплого пола на квадратный метр.
Однако, такая методика мало применима для цехов, складов и ангаров, где требуемый температурный комфорт нужно получить только внизу, на первых двух метрах от пола. Любые расчеты мощности теплого пола по теплопотерям в цеху/складе приводят к нелепым результатам.
Можете ли вы мне подсказать корретную методику расчета мощности теплого пола в таких случаях?
Спасибо за внимание.
Сообщение отредактировал rpetrov - 25.6.2020, 11:10
|
|
|
|
|
16.7.2020, 11:19
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.1.2016
Из: Brussels
Пользователь №: 287278
|
Никто не захотел помочь. Разобрался сам. Суть в том, что при индустриальном отоплении теплым полом никто не считает теплопотери через стены и потолок. Совсем не считает. Расчет ведется по другому.
|
|
|
|
|
16.3.2023, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 17.11.2020
Пользователь №: 384053
|
Цитата(rpetrov @ 16.7.2020, 11:19) Никто не захотел помочь. Разобрался сам. Суть в том, что при индустриальном отоплении теплым полом никто не считает теплопотери через стены и потолок. Совсем не считает. Расчет ведется по другому. Каким образом он ведется? Есть какая-то определенная методика? И имеет ли вообще смысл делать теплый пол в промышленных зданиях? Если площадь, например, 1000 м2, это ведь весь пол будет в трубах. Не лучше ли рассмотреть другие виды отопления, например, те же потолочные панели лучистого отопления?
|
|
|
|
|
25.3.2023, 12:55
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Коллеги, сюда напишу - индустриальная задача. Промка - фарма. Эвакуационные выходы через наружные тамбура, примыкающие к чистым коридорам с контролем микробиологии. Проблема при стройке и пуско-наладке здания. В тамбурах по полу и сопряжении пола и стен заводится микробы - грибы, плесень. Радиатор есть - но он выше на стенке, соответственно грибов нет на стенках и потолке. Хочу тамбура погреть теплым водяным полом. (наливные полы) Какую температуру пола принимать, есть какие методики расчета?
|
|
|
|
|
25.3.2023, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Для прикида можно воспользоваться онлайн калькулятором: http://quicksurface.sankom.pl/До этого: 1. задаться температурой в тамбуре 2. определить теплопотери тамбура 3. Задать температуры теплоносителя. Температура пов. пола зависит от необходимого тепла на отопление. Регламентируется макс. температура, т.е. температура поверхности это функция мощности
|
|
|
|
|
25.3.2023, 13:59
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Да, вопрос как раз по максимальной температуре пола. Это же не бассейн и не групповая детского сада. Люди в специальных тапочках на носок ходят. Сколько можно максимально взять?
|
|
|
|
|
25.3.2023, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
26*С - максимальная комфортная температура. Это для длительног пребывания. Если проход, то может быть до 29*С
Сообщение отредактировал jota - 25.3.2023, 14:07
|
|
|
|
|
25.3.2023, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Вообще то для удаления и профилактики грибка производится специальная обработка, каждый день спцуборка специальными моющими средствами , часто включающими слабые кислоты.Затем тщательная сушка . Часто повышение температуры в помещении не поможет, если есть повышенная влажность и проблемы с вентиляцией. А есть помещения фармы где и внутренняя температура ограничена. Вам надо выявить причину появления грибка. Возможно пересмотреть гидроизоляцию полов в тамбурах (возможно не делали) или работу приточно - выходной вентиляции. В том числе и захватывающую тамбура . Можно конечно и тепловые электрокабеля заложить и в тамбуре и перед ним при входе , но на первом месте - причина.
|
|
|
|
|
25.3.2023, 15:11
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(svoroponov @ 25.3.2023, 14:54) Вообще то Коллега, это все понятно. И причина понятна и как лечить и как контролировать. Полгода идет пусконаладка - это значит сохнут материалы, налаживается вентиляция, отопление, тамбура используются для заноса оборудования. На следующем здание и хочу иметь теплый и сухой пол в это время. Цитата(jota @ 25.3.2023, 14:03) 26*С - максимальная комфортная температура. Это для длительног пребывания. Если проход, то может быть до 29*С Да, проход. В обычной эксплуатации там стоит блюдечко с семечками и персонал заходит пересчитать семечки и записать в журнал. 29 приму.
|
|
|
|
|
25.3.2023, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
не стал бы делать водяной тп в тамбуре. А он там не двойной? если только во втором, но он там второй не очень к месту. А вот завесу и что б дуло на пол, вот тут репу почесал бы. Видел изрядное колво ОП возле тамбуров и в тамбурах в старом жилом фонде и иных местах.... верней остатки от подводок к уже ликвидированным ОП. Мерзнут гады. а завеса, после открытого для заноса оборудования времени включается в ручную и высушивает все в тамбуре. водосборная решетка с трапом- тоже море пришедших в негодность по разным местам видал. хотя завесу похоже лучше расположить вне тамбура и в него давать притоком и клапан, что б вытяжка организовалась и куда то влаге уходить было. Хотя можно и первый тамбур сделать из ПВХ конструкций и неотапливаемый вне контура стен и им по барабану- частью грибки будут вымерзать, а на ПВХ и на стеклопакетах им плохо жить.
|
|
|
|
|
25.3.2023, 17:03
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Завеса уже есть. И будет. В прошлый раз ею и пушками сушили. У меня ощущение, что завесы недостаточно для пола и сопряжения со стеной. Вот и хочу гарантированно попробовать теплый пол еще.
Сообщение отредактировал Vano - 25.3.2023, 17:03
|
|
|
|
|
25.3.2023, 17:31
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
может и электрический сделаю теплый пол - тамбура небольшие - на эвакуационных выходах
|
|
|
|
|
25.3.2023, 20:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Vano @ 25.3.2023, 17:03) Завеса уже есть. И будет. В прошлый раз ею и пушками сушили. У меня ощущение, что завесы недостаточно для пола и сопряжения со стеной. Вот и хочу гарантированно попробовать теплый пол еще. Вано, завеса ж не решает влагоудаления, как и ТП просто переводит в другую относительную влажность и стены впитывают эту влагу. Тут или влагу с воздухом удалять или плиткой(как ванную комнату обложить), что стены влагу не впитывали, а можно было тряпкой снять(но то такэ, уборщица на производстве делать не будет) и потому только удалять. А путь эвакуационный и лишний тамбур тоже меняет время эвакуации. Потому и про завесу вне тамбура написал и клапан, сродни тамбуршлюза в паркингах, ну и лишние теплопотери и влагопоступления из за этого тамбура с таким решением, но это ж на время пнр и запуска объекта в основном, далее то этот эвакопуть будет годами не открываться. А пушка бесполезна тоже, и она не изменит влагосодержание в воздухе тамбура и вода впитавшаяся в стены начнет тухнуть и расти плесенью. Плитка и приток с вытяжкой от завесы. По ИД глянь, чего далее то получается.Завеса погрела, влага в стены и потом завесу типа вырубили и влага в стенах тамбура возле пола протухнет и позамерзает.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 9:01
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата(Игорь156 @ 16.3.2023, 10:35) Каким образом он ведется? Есть какая-то определенная методика? И имеет ли вообще смысл делать теплый пол в промышленных зданиях? Если площадь, например, 1000 м2, это ведь весь пол будет в трубах. Не лучше ли рассмотреть другие виды отопления, например, те же потолочные панели лучистого отопления? Никаким образом не ведётся, очередной менеджер просто возник по тёплым полам. Считают всё, три раза, для ангаров и складов, в трубу вылетать никто не хочет. Вот сделал он тёплый пол в цехе, довольный поработал пару лет, а потом хлопс, конъюнктурка изменилась, надо производство срочно перепрофилировать, новую линию технологии ставить, а в полу ни одной дырки толком не просверлить - трубы везде. Надо оно такое счастье? Так что применимо то оно применимо, но далеко не везде. И по мощностям лично у меня большие сомнения. Цитата(Vano @ 25.3.2023, 17:31) может и электрический сделаю теплый пол - тамбура небольшие - на эвакуационных выходах Я за электрический, нахрен этот геморрой с тамбурными водяными сиськами.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 11:00
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11185
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
|
Всё это конечно интересно. Но никто так и не спросил о предполагаемой температуре воздуха в тамбуре. Но посоветовать уже все не забыли.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(altsem @ 26.3.2023, 11:00) Всё это конечно интересно. Но никто так и не спросил о предполагаемой температуре воздуха в тамбуре. Но посоветовать уже все не забыли. Видимо имеют профильное образование и знают, что тамбур неотапливаемый еще с студенческих лет.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 12:23
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
18-20 градусов в тамбуре так как при определение температуры профильным считается не строительный, а химико-технологический-биологический Цитата(инж323 @ 25.3.2023, 20:25) Вано, завеса ж не решает влагоудаления, как и ТП просто переводит в другую относительную влажность и стены впитывают эту влагу. Тут или влагу с воздухом удалять или плиткой(как ванную комнату обложить), что стены влагу не впитывали, а можно было тряпкой снять(но то такэ, уборщица на производстве делать не будет) и потому только удалять. А путь эвакуационный и лишний тамбур тоже меняет время эвакуации. Потому и про завесу вне тамбура написал и клапан, сродни тамбуршлюза в паркингах, ну и лишние теплопотери и влагопоступления из за этого тамбура с таким решением, но это ж на время пнр и запуска объекта в основном, далее то этот эвакопуть будет годами не открываться. А пушка бесполезна тоже, и она не изменит влагосодержание в воздухе тамбура и вода впитавшаяся в стены начнет тухнуть и расти плесенью. Плитка и приток с вытяжкой от завесы. По ИД глянь, чего далее то получается.Завеса погрела, влага в стены и потом завесу типа вырубили и влага в стенах тамбура возле пола протухнет и позамерзает. Тамбур эвакуационный. Нужен потому как к в чистом коридоре по технологическим нормам не должно быть наружной двери. Окно может быть в коридоре, но глухое. И их два наружное глухое потом чистое в панелях отрывное, что бы мыть. В тамбуре гора розеток. Под мухоловку, бактерицидный облучатель, отпугивать ультразвуковой. Персонал постоянно заходит выше писал в блюдечке 10 семечек их пересчитывают. В журнале пишут количество. И отмывает уборщица периодически. Отмывают в принципе все помещения с разной степенью периодичности. ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Первый раз мы со своим профильным так и сделали - холодный тамбур. Без вентиляции - тамбур же. Потом появилась завеса, электрический конвектор, вентиляция от ветки коридора.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 12:55
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11185
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
|
Цитата(инж323 @ 26.3.2023, 12:03) Видимо имеют профильное образование и знают, что тамбур неотапливаемый еще с студенческих лет. Да? Почему ж тогда никого из владеющих профильным образованием не смутило желание вопрошавшего задать температуру поверхности пола в "неотапливаемом" тамбуре +29?
Сообщение отредактировал altsem - 26.3.2023, 13:02
|
|
|
|
|
26.3.2023, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(altsem @ 26.3.2023, 12:55) Да? Почему ж тогда никого из владеющих профильным образованием не смутило желание вопрошавшего задать температуру поверхности пола в "неотапливаемом" тамбуре +29? потому что задача из ненормативных и не нормируемых.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 15:46
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11185
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
|
Цитата(инж323 @ 26.3.2023, 15:38) потому что задача из ненормативных и не нормируемых. Вот и пришли к решению. +20 там надо по поверхности задавать.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 16:04
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Обоснуй.
Хотя есть у меня догадка одна. Но интересно об одном мы или нет.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 17:05
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11185
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
|
Цитата(Vano @ 26.3.2023, 16:04) Обоснуй. Не могу. Целевая +18+20 (подразумевается высота 1.5 метра). Радиатор в помещении есть, но высоко. Конвекцию по нижним углам никак не создаёт. Но отапливает. Но не создаёт. Хоть и отапливает. От тёплого пола отопительная мощность не нужна, требуется только слегка двигать воздух. (Тёплый пол прекрасно двигает воздух (сквозняки по стенам ещё те...)). Соответственно, от пола просто требуется быть не холоднее воздуха в помещении. Движение воздуха по нижним углам он обеспечит. Извини, дальше обосновывать не могу. При +20 поверхности пола, всякие бяки в нижних углах размножаются медленнее, нежели при +28. Ну а при учёте появления конвекции им в нижних углах вообще становится не интересно. В общем, делаешь пол как в ДОУ, и пфсё
Сообщение отредактировал altsem - 26.3.2023, 17:13
|
|
|
|
|
26.3.2023, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Тамбур с функцией шлюза?
|
|
|
|
|
26.3.2023, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Vano @ 26.3.2023, 16:04) Обоснуй.
Хотя есть у меня догадка одна. Но интересно об одном мы или нет. будет тепло и влажно- как раз то, что любит плесень. Влагу надо удалять оттуда, коль он пользуемый несколько по иному, чем просто тамбур эваковыхода. для эксперимента можно в ванной вентиляцию заткнуть и засечь время до появления плесени по швам меж плиток и на потолке.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 17:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1586
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(altsem @ 26.3.2023, 15:46) +20 там надо по поверхности задавать. Чем обуславливается ваше желание делать такую температуру поверхности ТП? Почему не +26 или другая?
Сообщение отредактировал Inchin - 26.3.2023, 17:28
|
|
|
|
|
26.3.2023, 17:29
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11185
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
|
По условию вопрошающего, воздухообмен в тамбуре обеспечен, теперь. Цитата(Inchin @ 26.3.2023, 17:28) Чем обуславливается ваше желание делать такую температуру поверхности ТП? Почему не +26 или другая? В посте 22 обосновывал.
Сообщение отредактировал altsem - 26.3.2023, 17:36
|
|
|
|
|
26.3.2023, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1586
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488
|
Цитата(altsem @ 26.3.2023, 17:29) По условию вопрошающего, воздухообмен в тамбуре обеспечен, теперь. Т.е. при другой температуре поверхности ТП воздухобмен не может быть обеспечен с вашей точки зрения? Что понимаете под воздухообменом? Цитата(altsem @ 26.3.2023, 17:29) По условию вопрошающего, воздухообмен в тамбуре обеспечен, теперь.
В посте 22 обосновывал. Всякая флора образуется не от температуры вообще-то. А от излишней влажности. Рассчитывайте вентиляцию, а не ищите черную кошку в темной комнате, когда её там нет.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 18:01
|
Z-Либерал, ГМО-диссидент и Последний Специалист
Группа: Участники форума
Сообщений: 11185
Регистрация: 8.2.2020
Из: Питер фарева!
Пользователь №: 372727
|
Цитата(Inchin @ 26.3.2023, 17:42) Всякая флора образуется не от температуры вообще-то. А от излишней влажности. Рассчитывайте вентиляцию Всё? Спасибо за совет.
Сообщение отредактировал altsem - 26.3.2023, 18:04
|
|
|
|
|
26.3.2023, 19:03
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44109
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(jota @ 26.3.2023, 17:20) Тамбур с функцией шлюза? Перепадов контролируемых нет. Де факто да - препятствует (или снижает) попадание наружного воздуха в коридор. Цитата(altsem @ 26.3.2023, 17:05) Не могу. Таки смог. Да, спасибо за наводочку после твоего сообщения через несколько секунд осенило. Для грибов и бактерий как раз в общем случае идеальна +30. Или примерно диапазон +25 +35.
|
|
|
|
|
26.3.2023, 19:47
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
А вот про семечки интересно стало, зачем их пересчитывают? Их там тырит кто-то? Уборщица? Или это индикатор грызунов?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|