Размещение вентоборудования Опции

[Гость_zybc_*]

Уважаемый коллеги
Есть такое замечание:
«Вентоборудование приточно-вытяжных систем в нарушение нормативных требований, размещено в пространстве подшивного потолка 1-го этажа (под жилым домом)»
Причем ссылок на конкретные нормы нет.
Может кто из вас подскажет где это такое требование.
Да вот еще что. Это касается небольшой подвесной приточной установки.

И второй вопрос.
Где оговаривается размещение выбросного отверстия от вытяжной системы относительно дверей и окон? Понятное дело если бы были вредности. А то так обычный офис.

[Гость_zybc_*]

Уважаемый коллеги
Есть такое замечание:
«Вентоборудование приточно-вытяжных систем в нарушение нормативных требований, размещено в пространстве подшивного потолка 1-го этажа (под жилым домом)»
Причем ссылок на конкретные нормы нет.
Может кто из вас подскажет где это такое требование.
Да вот еще что. Это касается небольшой подвесной приточной установки.

И второй вопрос.
Где оговаривается размещение выбросного отверстия от вытяжной системы относительно дверей и окон? Понятное дело если бы были вредности. А то так обычный офис.

[Twilight]

А вот это пункт 41-01-2003 выполнен?

7.9.2 Оборудование с расходом 3 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.1 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки противопожарных клапанов (кроме помещений в пред

[Гость_zybc_*]

Там как таковых коридоров нет. Все перегородки идут до подшивного потолка.

[Гость_zybc_*]

Судя по вашей активности ответов, я так понимаю, что эти замечания полная лажа.
В принципе я то же ничего не нашел на эту тему. Значит прямых запретов нет, и в худшем случае могут только потребовать расчет по шуму и вибрациям которые докажут, что показатели не превышают допустимые нормы.
Правильно я понял расклад?

[Ami]

Тоже вопрос по размещению вентоборудования. Лет много назад где-то в СНиПах выкопал, что допускается размещать вентоборудование в помещении теплового пункта или водомерного узла, точно не помню.
Как назло, не помню откуда я это выдернул. Кто-нибудь, пожалуйста, подскажите СНиП.
СНиП 41-01-2003 рою - нету, в СП 41-101-95 только о совмещении ТУ и водомерного узла.

[Зольников Михаил]

Что касается первого вопроса темы, хоть это уже и не актуально:
СНиП 31-06-2009
3.13. Вентиляционные камеры, шахты и машинные отделения лифтов, насосные, машин-ные отделения холодильных установок, тепловые пункты и другие помещения с оборудова-нием, являющимся источником шума и вибраций, как правило, не следует располагать смежно, над и под зрительными и репетиционными залами, сценами, звукоаппаратными, читальными залами, палатами, кабинетами врачей, операционными, помещениями с пребыванием детей в детских учреждениях, учебными помещениями, рабочими помещениями и кабинетами с постоянным пребыванием людей, жилыми помещениями, размещенными в общественных зданиях.
Смежное размещение указанных помещений допустимо при обеспечении в них норма-тивных уровней звукового давления и вибрации.

По последнему вопросу - этот же документ,
7.14. ИТП, встроенные в обслуживаемые ими здания, следует проектировать с отдельным входом. Допускается совмещать ИТП с помещениями установок вентиляции и кондиционирования воздуха. Высота помещений ИТП должна быть не менее 2,2 м от пола до низа выступающих конструкций.

[@@@]

Тоже вопрос по размещению вентоборудования. Лет много назад где-то в СНиПах выкопал, что допускается размещать вентоборудование в помещении теплового пункта или водомерного узла, точно не помню.
Как назло, не помню откуда я это выдернул. Кто-нибудь, пожалуйста, подскажите СНиП.
СНиП 41-01-2003 рою - нету, в СП 41-101-95 только о совмещении ТУ и водомерного узла.

Вообще то легче перечислить те варианты, при которых вентоборудовние НЕ допускается устанавливать там то и там то...
Ну нету в СНИиПах требования, что для вентоборудования следует делать отдельную венткамеру, нету! Кроме отдельных случаев, как то вентоборудования обслуживающего категории А и Б, складов категорий В1.
Ну или еще в смежных СНиПах. Например, в компрессорной нельзя, по их СНиПу.
Кстати к вопросу о подшивных потолках - уже не про 3000 м3/час а про 5000 м3/час в пожарных СП указывается.

[forest]

Не дадим теме умереть!
В моём случае "ноль" начинают заливать до начала работы над стадией "П". Первая очередь готова, хотят вторую начинать заливать вместе с первой. Архитекторы сделали планы, разрез в первом приближении. Бардак, конечно, но что поделаешь..
Задача - выдать отверстия, приямки архитекторам, конструкторам.
Исходные данные: планы подвала, 1 этажа, типового этажа, разрез (естественно, на этой стадии всё сырое). Здание жилое, с встроенными помещениями (офисами).

Потолки в офисах должны быть 3000 мм. в чистоте, имеем 3150мм от пола до потолка. То есть на вентиляцию достаётся около 120 мм. . Вентустановки уходят в технический этаж (в подвал), в офисе не сделать (сверху жилые помещения, площадь офиса уменьшится). Подвал имеет высоту 1850мм. Читаем пункт 13.8 СНиП 41-01-2003. Высота помещения для вентоборудования должно быть не менее 2200мм. В новом СП 60 в п.13.6 вообще 3 метра необходимо. В силу распоряжения Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, приказа от 1 июня 2010 г. N 2079 федерального агентства по техническому регулированию и метрологии СП 60.13330.2012 думаю можно не применять. Заглублять или приподнять всё здание не дают.
Плюс венткамера с водяным калорифером и узлом регулирования как я понимаю - сразу приямок. Так как кроме СП по тепловым пунктам размеры приямков нигде не определены, берём 500х500х800 мм. И приямки надо выдать конструкторам сейчас, на стадии "заливаем ноль без проекта", потому что потом выполнить такой приямок в подвале очень проблематично. К тому же плита подвала точно не будет тощиной более 800 мм. ИМХО, получится не приямок, а колодец . Кроме вентиляции там ещё будет ВК, теплоснабжение, отопление, электрика.

Если не выделять отдельное помещение под венткамеру, тогда всё помещение техэтажа необходимо принимать как помещение для размещения вентиляционного оборудования (приточного и вытяжного). По пункту 7.9.13 СНиП 41-01-2003 либо оборудование вытяжек из санузлов офисов размещать в отдельном помещении, либо оборудование приточных систем в отдельное помещение (венткамеру). Технически проще оборудование вытяжных систем санузлов разместить в одном помещении, они маленькие по габаритам, тем более вытяжные воздуховоды на кровлю через вышележащие этажи проходят в одной шахте. Но тогда получается всё оставшееся пространство - помещение для размещения оборудования остальных вентсистем, через которое не допускается прокладка канализационных труб в соостветствии с п.7.10.7 СНиП 41-01-2003. Кстати, в СП 60.13330.2012 в этом же пункте изменения: "канализационные с прочистками и ревизиями" (то есть без них можно), дальше: "допускается прокладка канализационных трубопроводов на хомутовых безраструбных соединениях".

Вывод: венткамеры нужны всегда при наличии вытяжек из санузлов и канализационных труб, если всё оборудование этих систем собирается в одном помещении (техэтаже, подвале).

Если посмотреть ГОСТ 22270-76 (ничего новее не нашёл, наверно нет), определение вентиляционного оборудования такое: "Воздухотехническое оборудование, обеспечивающее регулируемый воздухообмен в помещении с искусственным перемещением удаляемого или приточного воздуха, а также их комбинации". Воздухотехническое оборудование: технические средства, обеспечивающие перемещение, а в большинстве случаев и кондиционирование воздуха, когда перемещение воздуха производит вентилятор или оно вызвано разностью его удельных масс, а в некоторых случаях - воздействием ветра.
Примечания:
1. К воздухотехническому оборудованию относят: вентиляционное оборудование и оборудование для кондиционирования воздуха, газоочистное и пылеулавливающее оборудование.
2. Под понятием «воздух» следует понимать воздухопаровые смеси, газы и в некоторых случаях их смеси с взвешенными частицами

Интересно, а воздуховоды, дроссели, воздухораспределители, шумоглушители и т.д. тоже оборудование? Но ведь они тоже технические средства для перемещения воздуха и для обеспечения регулируемого воздухообмена в помещении, а калорифер и фильтр - технические средства кондиционирования воздуха.. А что все вносят в спецификации в оборудование и в материалы? Воздуховоды, дроссели, воздухораспределители у меня почему-то попадали в материалы.

Если кто-то поделится размышлениями, буду очень благодарен.
С наступающим днём строителя.

Сообщение отредактировал forest - 8.8.2013, 21:22

[retr]

Вообще то легче перечислить те варианты, при которых вентоборудовние НЕ допускается устанавливать там то и там то...
Ну нету в СНИиПах требования, что для вентоборудования следует делать отдельную венткамеру, нету! Кроме отдельных случаев, как то вентоборудования обслуживающего категории А и Б, складов категорий В1.
Ну или еще в смежных СНиПах. Например, в компрессорной нельзя, по их СНиПу.
Кстати к вопросу о подшивных потолках - уже не про 3000 м3/час а про 5000 м3/час в пожарных СП указывается.

Я точно помню, что было требование про размещение оборудования на предприятиях общественного питания. Что приточные установки обслуживающие горячий цех должны быть в отдельной венткамере.
Во только номер вспомнить не могу.

[Polundra]

[quote name='forest' date='8.8.2013, 21:05' post='920494']
В новом СП 60 в п.13.6 вообще 3 метра необходимо.



Кто-нибуть может подсказать как быть с этими 3 м. если подвал имеет меньшую высоту. По моему - 3 метра очень круто.

[Зольников Михаил]

Кто-нибуть может подсказать как быть с этими 3 м. если подвал имеет меньшую высоту. По моему - 3 метра очень круто.

Прийти к ГИПу с этим пунктом и вот таким лицом.

Лично я так и поступлю. Пусть начальство голову ломает.


Как с этим пунктом СП60 быть?
"7.10.8 Для обеспечения ремонта оборудования (вентиляторов, электродвигателей) массой единицы оборудования или части его более 100 кг следует предусматривать грузоподъемные машины (если не могут быть использованы механизмы, предназначенные для технологических нужд)."
Грузоподъемные машины закладываем мы или другой раздел?

Такой же вопрос по СП 7.13130.2013
п. 7.12 "Вентиляторы противодымных вытяжных систем допускается (в соответствии с техническими данными предприятий-изготовителей) размещать на кровле и снаружи зданий с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц. "

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 20.2.2015, 15:37

[ИОВ]

Давайте не валить всё в "кучу"
СП 60, п. 7.10.1 Для помещений (в том числе на чердаках и технических этажах) в жилых, общественных, административно-бытовых и производственных зданиях, в которых размещается вентиляционное оборудование, следует соблюдать требования СП 7.13130, СП 44.13330, СП 54.13330, СП 56.13330, СП 117.13330*, СП 118.13330.

Т.е. разрешено в технических этажах. А высота технического этажа нормативно м.б. 1,8 м.

СП 60, п.13.6 Строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования следует предусматривать с учетом использования в них грузоподъемных машин согласно 7.10.8. При этом высота помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытий должна быть не менее 3 м.

Т.е. при наличии грузоподъёмных машин высота не менее 3 м. Иначе как строповку делать.

Как с этим пунктом СП60 быть?
"7.10.8 Для обеспечения ремонта оборудования (вентиляторов, электродвигателей) массой единицы оборудования или части его более 100 кг следует предусматривать грузоподъемные машины (если не могут быть использованы механизмы, предназначенные для технологических нужд)."
Грузоподъемные машины закладываем мы или другой раздел?

Такой же вопрос по СП 7.13130.2013
п. 7.12 "Вентиляторы противодымных вытяжных систем допускается (в соответствии с техническими данными предприятий-изготовителей) размещать на кровле и снаружи зданий с ограждениями для защиты от доступа посторонних лиц. "

Мы закладываем (бывает, договариваемся с технологами, чтобы они к своим добавили наши). А лебёдки, тали всегда были наши;, задание на подвеску монорельсов давали конструкторам.
Даём задание для Ар/КМ на сетчатое ограждение высотой не менее 1,8 м, с калиткой

[Зольников Михаил]

Спасибо большое. Вы очень чётко знаете нормативы и всегда приходите на помощь.

[пара]

Еще раз подниму вопрос по п.7.9.3 СП60 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров...."
Вопрос: какой смысл несет под собой подшивной потолок - противопожарная защита, эстетика, шумозащита, другое что-то? Какие требования к устройству этого подшивного потолка?

[ОРИ]

Еще раз подниму вопрос по п.7.9.3 СП60 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров...."
Вопрос: какой смысл несет под собой подшивной потолок - противопожарная защита, эстетика, шумозащита, другое что-то? Какие требования к устройству этого подшивного потолка?

ну Вы, ей Богу, смешные вопросы задаете )
противопожарная защита....нет, конечно
эстетика и частичная шумоизоляция - да

здесь имеется в виду, что если в коридоре или в обслуживаемом помещении есть подшивной потолок, то установку до 5000 м3/ч можно там установить, выше 5 - нет
и еще нужно учитывать шум от этого оборудования и допустимые нормы для помещений, где она будет установлена.
Тип подшивного потолка, конечно, выбирают Зак и Арх, но Вы можете посоветовать установить на потолок дополнительную шумоизоляцию (если это необходимо)

[Барабан]

Так и есть. Норм по подшивному потолку нет, но, стараемся в таких местах дополнительно зашить гипроком подвесные установки для дополнительной шумоизоляции..

[пара]

ну Вы, ей Богу, смешные вопросы задаете )
противопожарная защита....нет, конечно
эстетика и частичная шумоизоляция - да...

Вопросы по нормам смешными не бывают.

[Барабан]

Вопросы по делу, вообще, не могут быть смешными... Стесняющийся - не достигнет просветления (с)

[ОРИ]

пара, Барабан вы правы. Приношу извинения

[Composter]

вопрос смешной для ОРИ потому что он видел вент устновки вживую и у него такого вопроса даже не возникнет.А большинство проектировщиков ,к сожалению, знают свое дело только в теории и как на практике это будет рабоотать они точно сказать не могут.

[пара]

вопрос смешной для ОРИ потому что он видел вент устновки вживую и у него такого вопроса даже не возникнет.А большинство проектировщиков ,к сожалению, знают свое дело только в теории и как на практике это будет рабоотать они точно сказать не могут.

Ни как не получается избавиться от сарказма. И что вы хотели сказать этой фразой?
Я видела много чего, но не акцентирую каждый раз на этом внимание. Просто задала вопрос и дело не в практике, а в нормах.

[Skaramush]

Кхм... "никак" пишется слитно, для начала. Определением и назначением подшивных потолков озаботиться можно и нужно было на курсе общестроительных дисциплин. Замечание о многих проектировщиках, видящих только "бумагу" и даже думающих только в двух измерениях (упуская высоты) абсолютно справедливо. А излишняя "обидчивость" лишнее качество при работе с людьми.

[adunaev]

На объекте возник вопрос следующего характера.
Приточная установка 1500 м3/ч смонтирована под потолком в коридоре техэтажа. Вентсистема обслуживает помещения водмерного узла и ИТП, расположенные также в техэтаже.
Технадзор Заказчика заставляет отгородить место монтажа установки, ссылаясь на СП 7.13130.2013 п.8.1.
Можно ли мотивировано отказаться от данного требования? Или как "минимизировать" его требования?

Спасибо!

[ivan-l-ing]

так пункт про венткамеру ж

[ИОВ]

На объекте возник вопрос следующего характера.
Приточная установка 1500 м3/ч смонтирована под потолком в коридоре техэтажа. Вентсистема обслуживает помещения водмерного узла и ИТП, расположенные также в техэтаже.
Технадзор Заказчика заставляет отгородить место монтажа установки, ссылаясь на СП 7.13130.2013 п.8.1.
Можно ли мотивировано отказаться от данного требования? Или как "минимизировать" его требования?

Размещение вентоборудования регламентируется разделом 7.9 СП 60. При этом п. 8.1 СП 7 распространяется только на частный случай размещения вентоборудования в венткамере.
В Вашем случае применим п. 7.9.3 СП 60, но тогда д.б. и выполнены все указания этого пункта

7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется.

Полагаю, что в техэтаже слова о подш. потолке неактуальны, а вот ПП-клапаны следует установить, т.к. оба помещения кат. "Д" с опред. требованиями к ограждениям.

[Composter]

сп60

7.9. Размещение оборудования
7.9.1. Оборудование следует размещать в помещении для вентиляционного оборудования. По заданию на проектирование допускается устанавливать оборудование:
а) в обслуживаемом помещении с учетом 7.9.2;
....
7.9.2. Оборудование (кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха) не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1 - В4.
Допускается размещать оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 при условии:
электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре вентиляционное оборудование.

а так как ИТП явно не В категории то размещать можно без каких либо требований

[ИОВ]

а так как ИТП явно не В категории то размещать можно без каких либо требований

Вы не заметили - у ТС вентоборудование не в обслуж. помещении, а в коридоре, вероятно, потому, что установка обслуживает не одно, а 2 помещения. Так что надо смотреть п. 7.9.3, а не процитированные Вами п.п. 7.9.1 и 7.9.2

Сообщение отредактировал ИОВ - 22.11.2017, 10:39

[Амиго]

СП60... 2016

7.9.3 Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее следует устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется.

Наскоко знаю ИТП и насосная категорийные помещения. Стенки EI45, проемы EI30.

Но я б в одну систему ИТП и водомерный узел/насосную не рискнул объединять.

[ИОВ]

Наскоко знаю ИТП и насосная категорийные помещения. Стенки EI45, проемы EI30.

Совершенно справедливо, поэтому и указываю

... ПП-клапаны следует установить, т.к. оба помещения кат. "Д" с опред. требованиями к ограждениям.

[Composter]

Но я б в одну систему ИТП и водомерный узел/насосную не рискнул объединять.

а вы бы поставили бы отдельные системы на каждое помещение?
запретов нет. много раз проходил экспертизу когда установка стоит в итп/насосной и обслуживает и итп и водомерный узел.