Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Долговечность IGBT модулей
kaizerrr
сообщение 9.9.2023, 16:01
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 15.4.2013
Пользователь №: 189475



Здравствуйте.
По роду работы занимаюсь обслуживанием и ремонтом частотных приводов AllenBradley.
За последний месяц уже пришлось заменить 4 IGBT модуля. Естественно возник вопрос:
1. от чего IGBT выходят из строя?
2. Как продлить срок службы IGBT?
Один коллега утверждает что если ЧП работает на частоте скажем 30Гц, то IGBT меньше изнашиваются чем при частоте 50Гц.
Хотелось бы услышать аргументированое мнение специалистов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 9.9.2023, 16:10
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3757
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



IGBT модули не работают на герцах, они переключаются на нескольких килогерцах. Слышите, как пищит мотор?
Другое дело выход частотника. Если он работает на насос или вентилятор, то от частоты существенно зависит ток, а от тока, естественно, нагрев, от температуры срок службы. Надо вовремя очищать от пыли радиатор и вентилятор. Не ставить в щите вплотную, не ставить щиты в горячих местах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 9.9.2023, 17:04
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1170
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Цитата(kaizerrr @ 9.9.2023, 18:01) *
Здравствуйте.
По роду работы занимаюсь обслуживанием и ремонтом частотных приводов AllenBradley.
За последний месяц уже пришлось заменить 4 IGBT модуля. Естественно возник вопрос:
1. от чего IGBT выходят из строя?
2. Как продлить срок службы IGBT?
Один коллега утверждает что если ЧП работает на частоте скажем 30Гц, то IGBT меньше изнашиваются чем при частоте 50Гц.
Хотелось бы услышать аргументированое мнение специалистов.

По идее нужно делать ТО: чистить радиатор, проверять затяжку и менять теплоотводящую пасту.
Работают они на килогерцах. Если вылетают, то вероятно работают с предельных режимах с наружением рекомендаций изготовителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 10.9.2023, 13:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1320
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



На Алан Бредли вообще очень-очень редко выходят из строя силовые модули, про обслуживание, да согласен, нужно следить, про остальное, фантазии и просто вам "везет".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр СБ
сообщение 11.9.2023, 8:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 8.7.2022
Пользователь №: 406758



Цитата(kaizerrr @ 9.9.2023, 16:01) *
Один коллега утверждает что если ЧП работает на частоте скажем 30Гц, то IGBT меньше изнашиваются чем при частоте 50Гц.

Скорее влияет частота коммутации, как уже сказали, или несущая частота ШИМ. Соответственно ее уменьшение по идее должно увеличить срок службы IGBT.
Прикрепленный файл  реком_по_IGBT.JPG ( 191,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

(Рекомендации по применению IGBT https://proton-electrotex.com/files/project...04_2017_nov.pdf

Сообщение отредактировал Александр СБ - 11.9.2023, 8:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dude
сообщение 11.9.2023, 11:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283214



Почему- то никто не указал на условия окружающей среды в месте эксплуатации привода. Это не только температура, а газы, вибрация, влажность, градиенты изменения температурно-влажностных режимов. Режим работы нагрузки также определяет скорость старения IGBT. Если у вас знакопеременная нагрузка с постоянными циклами разгона\торможения, а еще и реверса, то жить транзисторы там долго не будут.
Не редкость, причина поломок - брак самих IGBT или их драйверов. Об этом уважающие фирмы говорили и меняли компоненты по гарантии. Но это было раньше...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 11.9.2023, 12:24
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1170
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



А что именно с модулями происходит -пробой или перегрев ?
.........
Нужно смотреть подбор ПЧ, условия эксплуатации, режимы работы.
Исправность оборудования. Если есть кз во время работы, то ПЧ вылетает на раз (за АВ не скажу не сталкивался)


Сообщение отредактировал AI 155 - 11.9.2023, 12:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 11.9.2023, 13:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1170
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Первый вопрос, который бы поставил: это раньше работало и как долго или не работало, например вновь смонтированное оборудование. В зависимости от ответа, будут две разных стратегии поиска причины неисправности.

Сообщение отредактировал AI 155 - 11.9.2023, 13:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaizerrr
сообщение 14.9.2023, 4:53
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 15.4.2013
Пользователь №: 189475



Здравствуйте.
Наконец в корпоративной сети выбил доступ к вашему форуму.
Стоят эти частотники в довольно жарком месте, в помещении около +30;
Пыль выдуваем в среднем раз в 2 месяца.
Но термопаста конечно сухая была. привод отработал один 26000часов, второй 41000часов.
Получается, что для профилактики каждые 20000часов нужно разбирать и менять термопасту, а лучше сам IGBT?
Интересно, а есть наши "импортозамещенные" аналоги Infinion?

Цитата(AI 155 @ 11.9.2023, 12:24) *
А что именно с модулями происходит -пробой или перегрев ?
.........
Нужно смотреть подбор ПЧ, условия эксплуатации, режимы работы.
Исправность оборудования. Если есть кз во время работы, то ПЧ вылетает на раз (за АВ не скажу не сталкивался)

я их даже не прозванивал, IGBT модуль разрывает аж мозги (компаунд) наружу вылетают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.9.2023, 7:04
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
привод отработал один 26000часов, второй 41000часов.
и сколько раз за это время вы поменяли электролиты на питании? rolleyes.gif
или хотя бы проверили их ёмкость?


если полистать методики подбора пч, то, навскиду, для ваших условий +30 и т.д., номинальная мощность пч д.б. примерно на треть выше максимальной мощности вашей нагрузки.


Цитата
IGBT модуль разрывает аж мозги (компаунд) наружу вылетают.
дроссель di/dt на выходе пч стоит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaizerrr
сообщение 14.9.2023, 7:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 15.4.2013
Пользователь №: 189475



Цитата(LordN @ 14.9.2023, 7:04) *
и сколько раз за это время вы поменяли электролиты на питании? rolleyes.gif
или хотя бы проверили их ёмкость?


если полистать методики подбора пч, то, навскиду, для ваших условий +30 и т.д., номинальная мощность пч д.б. примерно на треть выше максимальной мощности вашей нагрузки.


дроссель di/dt на выходе пч стоит?

Ни разу емкость не проверяли, напряжение звена постоянного тока контролирует сам ПЧ, мне кажется если емкость уменьшится то напряжение тоже снизится.
дроссель di/dt на выходе ПЧ стоит.
Про мощность я проверю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.9.2023, 8:51
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Прикрепленный файл  41_Files_1441178545_Ekspluatatsiya_i_obsluzhivanie_preobrazovateley_chastoty.pdf ( 372,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

например

Цитата
Под воздействием частого заряда и разряда, а также под воздействием
повышенной температуры со временем происходит старение электролитических
конденсаторов ПЧ, что характеризуется уменьшением их номинальной емкости или
возникновением внутренних пробоев между полюсами. Как это происходит?
Старение электролитических конденсаторов обусловлено различными химическими
(например, естественной деградацией алюминия) и физическими (например, диффузией
паров электролита через элементы уплотнения) причинами. В случае превышения
допустимой температуры, интенсивность старения резко возрастает, поскольку
электролит за счет выделения растворенного газа использующегося при гидролизе,
выдавливается из пространства между скрученными электродами. В результате
увеличивается ESR (эквивалентное внутреннее сопротивление), что стимулирует еще
больший нагрев конденсаторов. Последствия этого процесса отрицательно влияют на
стабильность работы ПЧ, особенно в задачах связанных с высокой динамикой. Прежде
всего, при нагрузке резко падает уровень напряжения на шине постоянного тока и, как
следствие, повышается ток на выходе инвертора, а при падении напряжения до
минимального порога срабатывания защиты, ПЧ вовсе останавливается с сообщением об
ошибке UV «низкое напряжение шины постоянного тока». При интенсивном торможении
электродвигателя с нагрузкой на валу, электродвигатель переходит в «генераторный
режим» и уровень напряжения на выходе ПЧ резко возрастает. В данном случае при
эксплуатации ПЧ со сниженной емкостью конденсаторов шины постоянного тока их
будет недостаточно для компенсации возросшего напряжения и ПЧ остановится по
ошибке OV «напряжение на шине постоянного тока выше максимально допустимого».
Результатом такой ситуации может быть вздутие или разрушение конденсаторов.
Схематично такие процессы представлены на рисунке 2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 14.9.2023, 8:56
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1170
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Есть рекомендации Аллен Брадлей по подключению ПЧ. Если интересно, то могу скинуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 14.9.2023, 14:40
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1170
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



В питании по идее должен стоять быстродействующий предохранитель + дроссель, если понижающий трансформатор не далеко. На эту тему в рекомендациях АВ есть информация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaizerrr
сообщение 15.9.2023, 2:52
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 15.4.2013
Пользователь №: 189475



Цитата(AI 155 @ 14.9.2023, 9:56) *
Есть рекомендации Аллен Брадлей по подключению ПЧ. Если интересно, то могу скинуть.

Скиньте пожалуйста kaizerrr@gmail.com

Цитата(AI 155 @ 14.9.2023, 15:40) *
В питании по идее должен стоять быстродействующий предохранитель + дроссель, если понижающий трансформатор не далеко. На эту тему в рекомендациях АВ есть информация.

Так и есть. Но предохранители сгорают и IGBT вместе с ними.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 15.9.2023, 5:57
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10697
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
предохранители сгорают и IGBT вместе с ними.
предохранители - всегда были, есть и будут элементами ПБ и то, что они иногда спасают и устройство, то это просто удача, а не их назначение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 15.9.2023, 6:21
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1170
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Полезное чтение на досуге я бы сказал.
Предохранитель , кроме того д.б. подобран по i2t igbt модуля
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 0:24