Посоветуйте частотник Опции

[Гость_Карам_*]

Задача: есть предприятие с котельной. Котельная снабжает теплом еще соседний поселок. Два узла учета тепла на два контура. Им нужен частотник на 75 кВт. Чтобы он учитывал следующие параметры 1. Температура (это понятно, поскольку должна поддерживаться циркуляция горячей воды), 2. Давление (понятно, поскольку есть водозабор) и 3. Расход воды (вот это непонятно для чего и как). Когда я начал выяснять, энергетик наговорил следующее: есть три режима работы, минимальный, номинальный, максимальный, есть график-программа, есть ответвление труб с разными диаметрами, и автоматика должна это учитывать. То есть, видимо, частотник должен быть с тремя аналоговыми входами и вычислителем. Видимо, анализируя три переменные он выдает требуемую частоту вращения.
Вопросы:
1. Как называется этот ЧП?
2. Правильные ли я сделал выводы?

[Гость_Карам_*]

Задача: есть предприятие с котельной. Котельная снабжает теплом еще соседний поселок. Два узла учета тепла на два контура. Им нужен частотник на 75 кВт. Чтобы он учитывал следующие параметры 1. Температура (это понятно, поскольку должна поддерживаться циркуляция горячей воды), 2. Давление (понятно, поскольку есть водозабор) и 3. Расход воды (вот это непонятно для чего и как). Когда я начал выяснять, энергетик наговорил следующее: есть три режима работы, минимальный, номинальный, максимальный, есть график-программа, есть ответвление труб с разными диаметрами, и автоматика должна это учитывать. То есть, видимо, частотник должен быть с тремя аналоговыми входами и вычислителем. Видимо, анализируя три переменные он выдает требуемую частоту вращения.
Вопросы:
1. Как называется этот ЧП?
2. Правильные ли я сделал выводы?

[Сергей Долганов]

Я бы предложил связку PLC-ПЧ
Да простят меня местные за мои пристрастия: CPU224 + micromaster 440 связку одного с другим сделать по USS протоколу
Плюсы данной связки:
1.на PLC можно реализовать достаточно сложные алгоритмы управления
2. Незначительными вложениями можно расширить контроллер и реализовать на нем массу других задач
3. Возможно создание АСДУ с использованием практически любой SCADA-системы
Минусы:
1. Шкаф получится "слепой" т.е. без операторского интерфейса
2. Соимость контроллера весьма ощутима

[Гость_Игорь Борисов_*]

Задача: есть предприятие с котельной. Котельная снабжает теплом еще соседний поселок. Два узла учета тепла на два контура. Им нужен частотник на 75 кВт. Чтобы он учитывал следующие параметры 1. Температура (это понятно, поскольку должна поддерживаться циркуляция горячей воды), 2. Давление (понятно, поскольку есть водозабор) и 3. Расход воды (вот это непонятно для чего и как). Когда я начал выяснять, энергетик наговорил следующее: есть три режима работы, минимальный, номинальный, максимальный, есть график-программа, есть ответвление труб с разными диаметрами, и автоматика должна это учитывать. То есть, видимо, частотник должен быть с тремя аналоговыми входами и вычислителем. Видимо, анализируя три переменные он выдает требуемую частоту вращения.
Вопросы:
1. Как называется этот ЧП?
2. Правильные ли я сделал выводы?

Частотник, устанавливаемый на цркуляцию - должон держать определенный перепад давления... в связи с этим в качестве сигнала ОС на частотник заводится 4-20mA от датчика-преобразователя перепада давления... Если хотца все это завязать на температуру - надо ставить датчик температуры, зацепленный на любой контроллер с аналоговым выходом 0-10V, коими, в определенной зависимости будет регулировать задание в частотнике... Хотя я такого исполнения не наблюдал... Перепад перепадом, температура температурой... Одно с другим на один частотник не заводят... Тем более что цена частотника на 75kW позволяет незаментно для цены решения в целом навешать кучу контроллеров и датчиков...

[Гость_Карам_*]

Вот в этом и напряг. Если частотник стоит на холодной воде, то на ночь он может вообще выключать насос. Но когда горячая вода, то нужно, ночью, например, поддерживать не давление, а температуру. А для чего расход учитывать... Это может быть связано с режимной картой? То есть, алгоритм работы насоса в зависимости от времени суток или времени года.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вот в этом и напряг. Если частотник стоит на холодной воде, то на ночь он может вообще выключать насос. Но когда горячая вода, то нужно, ночью, например, поддерживать не давление, а температуру. А для чего расход учитывать... Это может быть связано с режимной картой? То есть, алгоритм работы насоса в зависимости от времени суток или времени года.

Ха! Так у вас ГВС! Никаких проблем... Датчик-преобразователь давления обеспечит поддержание давления в нужной точке и, соответственно, частота будет меняться от расхода. А циркуляцию при отсутствии водоразбора можно обеспечить выставив параметр "время работы на нижней частоте" в бесконечность (обычно - 0), а саму нижнюю частоту подобрать опытным путем, но не менее 30-35Гц...

Единственно - с таким мощным насосом я бы еще воткнул аварийное дискретное реле давления... Мало-ли, кто-то задвижку после насоса закроет, а он на 35 гц вдруг 100 бар надавит...

[Сергей Долганов]

2 Игорь Борисов
Боюсь под термином "горячая вода" имелась ввиду тепловая трасса от котельной

[Abysmo]

Есть частотники Vacon - у них встроенный PLC, и определенный набор входов. Для давления и температуры есть 2 аналоговых входа, а для расхода - частотный. Хотя расход можно вычислить по перепаду давления. Думаю таким частотником можно реализовать Вашу задачу.

По-моему такие же частотники с ПЛК делает Веспер.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Есть частотники Vacon -
По-моему такие же частотники с ПЛК делает Веспер.

ИМХО - оба изделия недостойны высокого звания частотник...

[Гость_Guest_*]

ИМХО - оба изделия недостойны высокого звания частотник...

У ЧП "Веспер", из Вашего опыта, часто случаются отказы?

[Сергей Бондаренк...]

ИМХО - оба изделия недостойны высокого звания частотник...

У ЧП "Веспер", из Вашего опыта, часто случаются отказы?

У них нет такого опыта ибо работают только с одной маркой.
И вообще приколько смотреть когда люди остановившиеся на чём-то одном становяться слепыми котятами в растущем мире производителей и их обновляющейся номенклатуры, а видят только ту мамку которую хорошо знают, научились её хорошо оберегать и никто им больше не нужен. ЕЩЁ РАЗ СКАЗАЛ БЫ -ДЛЯ ВСЕГО СВОЁ МЕСТО И ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ и не надо навязывать всем свои взгляды. Я знаю много чего про разные ПЧ (сервис) но однако не стану делать рекламу никому, но и хаять никого не стану, не достойно это господа ИНЖЕНЕРЫ!. А вот что-то предложить и объяснить какую задачу с каким оборудованием целесообразно решить -вот кажеться для этого мы тут общаемся, А?

[vladun]

CPU224 + micromaster 440 связку одного с другим сделать по USS протоколу

[Гость_Игорь Борисов_*]

[quote=Сергей Бондаренко,Dec 14 2006, 14:47 ] У ЧП "Веспер", из Вашего опыта, часто случаются отказы? [/QUOTE]
У них нет такого опыта ибо работают только с одной маркой.
И вообще приколько смотреть когда люди остановившиеся на чём-то одном становяться слепыми котятами в растущем мире производителей и их обновляющейся номенклатуры, [/quote]
Немного не так... мы их не ставим, мы их не разбираем и не ремонтируем... мы их (не только Веспер) только снимаем вышедшие из строя или некорректно работающие и меняем на Шнайдер. На Шнайдер - потому что он нам не доставляет хлопот. Нам абсолютно пофиг ценовая политика возможных конкурентных частотников, наша ОСНОВНАЯ задача - обеспечить БЕЗОТКАЗНУЮ работу оборудования.

Естественно - к нам обращаються уже когда ранее установленный частотник вышел из строя - по какой бы то нибыло причине - может в него пьяный сантехник воды плеснул... нам это не интересно - смотрим корректность самой системы (вдруг частотник вышел из строя из-за кем-то перепутаных проводов), меняем его на наш и даем гарантию.

Да, если вдруг VLT-шка полетела в Гидре - ставим опять-таки VLT-шку, но это связанно с гарантийными обязательствами Grundfos, мало ли - выйдет опять из строя и заказчик решит к другому сервис-партнеру обратиться - тот глянет - а там несоответствие комплектации...

Опять же повторюсь - на выбор Альтиваров повлияло ТОЛЬКО желание безгеморойной работы... Единственное что не нравиться - сроки поставки... Что интересно - после долгого отсеивания осталось 2 претендента - Шнайдер и Тошиба - в принципе - завод то один, только меню и входы\выходы немного отличаються - а так, визуально, можно различить только по надписям... и вроде у Тошибы сроки поставки гораздо быстрее - практически все номиналы поддерживаються на складе... но вот всякие мелкие неудобства все-таки склонили нас к Шнайдеру... Особенно радует возможность контроля и перенастройки через КПК - по блютузу - на некоторых объектах ОЧЕНЬ выручает.

Честно признаюсь - некоторые бренды даже не удалось попробывать... К примеру - хотел купить для пробы Сименс, позвонил там работающему товарищу, а он мне отвечает что как другу он мне их абсолютно не советует, типа много возвратов по гарантии... И нафик мне денюжку тратить? Хотя и сгоревшего Сименса я не видел ни разу, да и работающего не привелось. От так.

[Гость_Heat Energy_*]

Да, альтивар подойдёт, только тут на самом деле куча вариантов. Можно например поставить дешёвый частотник и регулятор давления и/или температуры, или дорогой частотник, вроде ATV71 (может и 61-й подойдёт) и этим ограничится и ещё куча вариантов...

[Itez]

Здравствуйте. Кто-нибудь работал с частотниками Santerno (Сантерно)? Какое у них соотношение цена-качество по сравнению с другими?

[Seriogal]

Есть частотники Vacon -
По-моему такие же частотники с ПЛК делает Веспер.

ИМХО - оба изделия недостойны высокого звания частотник...

Можете прокоментировать свое высказывание по VACON (он же Honeywell) ? С какими засадами сталкивались ? У нас их налеплено под 300 штук (пока сдох один - неправильно подобрали).

[Гость_Игорь Борисов_*]

Можете прокоментировать свое высказывание по VACON (он же Honeywell) ? С какими засадами сталкивались ? У нас их налеплено под 300 штук (пока сдох один - неправильно подобрали).

Да, видно моя пробема в оценке той либо иной продукции в том, что я попадаю уже на проблемные объекты... Видимо из-за этого мне все видиться в черном цвете... Теоретически я это осознаю... Это как опрос: "люди какой профессии больше всех бояться ходить по улицам с наступлением темноты?" привел к ответу "сотрудники милиции"... Все логично - если б мы каждый день получали полные сводки по преступлениям, врядли б нос на улицу высовывали...
Так и у меня... Каждый день вызов, два, три... Сгорел частотник фирмы YYY, cгорел частотник фирмы XXX... Сознательно я понимаю, что колличество сгоревших частотников зависит и от их объема продаж, и от квалификации персонала, который их подбирал, устанавливал, эксплуатировал... Но подсознательно откладываеться "опять YYY, опять XXX"... Что и сказывается на реакцию при озвучивании соответствующего производителя... Особенно, когда это все происходит на фоне отсутствия жалоб на ZZZ, FFF и т.д.

Ко всему прочему, мое глубокое убеждение, что в техническом плане идеала достичь невозможно, но к нему надо стремиться, даже в ущерб ценовой политике и объемам продаж... Экономия на лишнем дискретном\аналоговом входе\выходе приводит к вынужденой установке контроллера, трудозатратам на создание софта, усложнению системы в целом и, как следствие, уменьшению её надежности... Любая мелочь в упрощении организации общения "машина - человек" крайне важна и очень радует...
К примеру - после выпуска Шнайдером переходничка "RS485 - Блютуз" и софта на КПК лично МОЯ жизнь резко изменилась в плане оперативности... Мне теперь не нужно таскаться везде с ноутом, каким бы легким он не был... кпкашка с переходником всегда в кармане... и я всегда, в любое время готов посетить объект в любом месте города... В условиях Москвы, равно как и любого мегаполиса, это ОЧЕНЬ важно....

Чес слово, меня очень напрягает отсутствие единой стандартизации именно в области машинно-человеческого интерфейса... Каждый др#ит как он хочет... Ну да пускай, но любой бы пусконаладчик был бы рад наличию ОДНОЙ (пусть минимальной) удбной программы, взаимодействующей с ЛЮБЫМ оборудованием...

[Гость_ggg_ggg_*]

Есть простой выход- МОНОПОЛИЯ ! Оснастить страну одной маркой (суперзаказ) - и все дела. В свое время так поступил IBM - и живем все счастливо. Или ввести стандарт на интерфес ( стандартные настройки, меню). Как бонус - разрешить каждой фирме дополнения (для особо пытливых). И был бы праздник на "темной улице" пусконаладчика (это
по поводу предвдущего поста и милиционеров !!!!!).
Самое смешное, что "начинка" схемотехнически практически одинакова у всех - разница в качестве комплектующих и изготовлении. А меню, интерфейсы и список параметров разный. НОНСЕНС!!!
"Тонкие штучки" типа алгоритмов модуляции не в счет (речь про скалярные ПЧ) - не в счет, т.к.
"на скорость реально не влияют" ( чтобы там не говорили производители).

[sbi]

3. Расход воды (вот это непонятно для чего и как). Когда я начал выяснять, энергетик наговорил следующее: есть три режима работы, минимальный, номинальный, максимальный, есть график-программа, есть ответвление труб с разными диаметрами, и автоматика должна это учитывать.

Как раз это понятно. Частотник будет поддерживать расход воды, в вашем случае по заданной программе(нужен частотник с функцией предустановленной частоты).программируемое реле(выдает команды для изменения частоты).
Давление это следствие расхода (установите что нибудь дискретное
в качестве аварийной защиты и команды на подпитку). О температуре пусть голова болит у регулятора температуры.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Оснастить страну одной маркой (суперзаказ) - и все дела. В свое время так поступил IBM - и живем все счастливо.

Неправда ваша... Так как работал на поставках первых компьютеров в СССР - причины РС-шной компьютеризации знаю не понаслышке...

1. - IBM PC - было самое дешевое решение по железу, по сравнению с другими платформами...
2. - DOS, с его различными, типа Нортона, оболочками, да еще и моментально руссифицироваными - был самым доступным.
3. - Очень быстро появился Windows 3.1, позволивший доступ к компьютерным радостям самым тупым в этом плане...
4. И самое главное - ТАКИХ классных игр, как Диггер, Принц Персии, Арканоид и т.п. - не было ни под одну платформу...
5. Вызов сисадмина (с нашей фирмы) стоил для разных платформ:

DOS, Windows - 100$
MAC - 500$ - 3000$ в зависимости от вызывающего...
*NIX - 1000 - 2000$

Вот так выиграл дешевый и массовый вариант... Денег у народа не было, а купить хоть что-нибудь очень хотелось...

Кстати - очень похоже в свое время Венгрия стала страной Мерседесов...

Сейчас ситуация немного изменилась и народ может приобретать то что ему больше нравиться, не смотря на деньги....

[Гость_ggg_ggg_*]

Да я не только про Россию - я про ВЕСЬ мир. IBM ввела единый стандарт -
и всем счастье. А про СССР - ну посадили почти всех на Жигули ( остальное - не в счет). Далее, почти все телевизоры, DVD- плейеры, мобильники, наконец, унифицированы по структуре меню, спискам параметров и даже набору кнопок на пульте (есть универсальные пульты)
и на панели. Так и с ПЧ надо.
С РС работаю с 1986 г, а тогда $100 - до 10 лет (ст. 88 часть 2 УК РСФСР - если память не изменяет).
А за 3000 - еще больше.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да я не только про Россию - я про ВЕСЬ мир. IBM ввела единый стандарт -
и всем счастье.

Бедный мир... Богатые сидят на Мак-ах и Альфах....

С РС работаю с 1986 г, а тогда $100 - до 10 лет (ст. 88 часть 2 УК РСФСР - если память не изменяет).

Аналогично... Ышо "РАДИО 86 РК" собирал... а по валюте - угу, но у нас КГБ-шная крыша была... другой вопрос - я никак не мог вьехать - а нафиг она (валюта) вообще нужна... Зарплату получал (как вице-президент комани ) 10 000 баксов (ща бы такую... ) и один геморой с их разменом....

[Сергей Бондаренк...]

Да, видно моя пробема в оценке той либо иной продукции в том, что я попадаю уже на проблемные объекты... Видимо из-за этого мне все видиться в черном цвете... Теоретически я это осознаю... Это как опрос: "люди какой профессии больше всех бояться ходить по улицам с наступлением темноты?" привел к ответу "сотрудники милиции"... Все логично - если б мы каждый день получали полные сводки по преступлениям, врядли б нос на улицу высовывали...
Так и у меня... Каждый день вызов, два, три... Сгорел частотник фирмы YYY, cгорел частотник фирмы XXX... Сознательно я понимаю, что колличество сгоревших частотников зависит и от их объема продаж, и от квалификации персонала, который их подбирал, устанавливал, эксплуатировал... Но подсознательно откладываеться "опять YYY, опять XXX"... Что и сказывается на реакцию при озвучивании соответствующего производителя... Особенно, когда это все происходит на фоне отсутствия жалоб на ZZZ, FFF и т.д.

Ко всему прочему, мое глубокое убеждение, что в техническом плане идеала достичь невозможно, но к нему надо стремиться, даже в ущерб ценовой политике и объемам продаж... Экономия на лишнем дискретном\аналоговом входе\выходе приводит к вынужденой установке контроллера, трудозатратам на создание софта, усложнению системы в целом и, как следствие, уменьшению её надежности... Любая мелочь в упрощении организации общения "машина - человек" крайне важна и очень радует...
К примеру - после выпуска Шнайдером переходничка "RS485 - Блютуз" и софта на КПК лично МОЯ жизнь резко изменилась в плане оперативности... Мне теперь не нужно таскаться везде с ноутом, каким бы легким он не был... кпкашка с переходником всегда в кармане... и я всегда, в любое время готов посетить объект в любом месте города... В условиях Москвы, равно как и любого мегаполиса, это ОЧЕНЬ важно....

Чес слово, меня очень напрягает отсутствие единой стандартизации именно в области машинно-человеческого интерфейса... Каждый др#ит как он хочет... Ну да пускай, но любой бы пусконаладчик был бы рад наличию ОДНОЙ (пусть минимальной) удбной программы, взаимодействующей с ЛЮБЫМ оборудованием...

Золотые слова, Да действительно как бы хорошо было. И почему всегда один российский вопрос мешает -"деньги" и "дур..ки".

[Гость_svs_*]

Здравствуйте. Кто-нибудь работал с частотниками Santerno (Сантерно)? Какое у них соотношение цена-качество по сравнению с другими?

Добрый день.

У Вас возникли вопросы по поводу преобразователей Santerno. Какая серия интересует Sinus K? Sinus M или Sinus N?
Готов выдать полную информацию вплоть до руководства пользователя.
мой адрес surinsv, а дальше яндекс точка ру. тел. (495) 545-73-52

[stager]

Здравствуйте! Тема старая но актуальная. Порекомендуйте частотный преобразователь, надежный и понятный в настройках с сервисной службой. Только пожалуйста не Danfoss.

[Pawel]

С сервисной службой Веспер или Дельта.

[stager]

Спасибо! Изучу их.

[Аспект]

Здравствуйте! Тема старая но актуальная. Порекомендуйте частотный преобразователь, надежный и понятный в настройках с сервисной службой. Только пожалуйста не Danfoss.

Надо знать куда и мощность.
На насосных установили
 ATV61_Rukovodstvo_po_ustanovke_55_630_kVt.pdf ( 3,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Alexander_I]

Я бы посоветовал Дельту, куда угодно, и на любую мощность. Зарекомендовали себя отлично.

[LordN]

я бы вообще ничего не стал советовать тому, кто отказывается от данфосса. проще и понятнее пч я еще не видел.

[DriverFirst]

Ничего советовать не буду. Просто поделюсь своими впечатлениями. Много ПЧ было перепробовано. Больше всего понравились Mitsubishi.