Сравнение компрессоров COPELAND ZR и ZH, Срочно! кто знает принципиальные различия? Опции

[lv112]

У меня проблема с Тепловым насосом прямого испарения, брал много тока, сильно шумел и вибрировал создавал специфический резонанс расходящийся по всему дому! Вначале перепутали вход и выход из земляного коллектора и припояли медные трубки неправильно.. работал 2 недели - заледенел весь бедняга...... компрессор! Потом еще раз 5 приезжали, что-то отрежут - потом припояют...
одним словом.... чинили они его чинили.....

Теперь в связи с полной заменой Теплового Насоса, стоит ли поставить сразу компрессор преднозначенный для тепловых насосов? у меня сейчас сильно тарахтит и странно работает Copeland Skroll ZR81KCE-TFD-522 и я хочу заменить на ZH18KVE-TFD, какое в них различие и стоит ли их менять? Они просят доплатить за замену 700 долларов! Будет ли насос работать с новым компрессором лучше?
Сколько они стоят? Не найти их цены

Да, ответ надо давать срочно! заранее спасибо! Я в этом дилетант.

[lv112]

У меня проблема с Тепловым насосом прямого испарения, брал много тока, сильно шумел и вибрировал создавал специфический резонанс расходящийся по всему дому! Вначале перепутали вход и выход из земляного коллектора и припояли медные трубки неправильно.. работал 2 недели - заледенел весь бедняга...... компрессор! Потом еще раз 5 приезжали, что-то отрежут - потом припояют...
одним словом.... чинили они его чинили.....

Теперь в связи с полной заменой Теплового Насоса, стоит ли поставить сразу компрессор преднозначенный для тепловых насосов? у меня сейчас сильно тарахтит и странно работает Copeland Skroll ZR81KCE-TFD-522 и я хочу заменить на ZH18KVE-TFD, какое в них различие и стоит ли их менять? Они просят доплатить за замену 700 долларов! Будет ли насос работать с новым компрессором лучше?
Сколько они стоят? Не найти их цены

Да, ответ надо давать срочно! заранее спасибо! Я в этом дилетант.

[Гость_Майкл_*]

Да, ответ надо давать срочно! заранее спасибо! Я в этом дилетант.

Не будет Вам точного ответа, только предположительно все.
По ценам информации нет, запрашивал пару недель назад по этим моделям, безответно. Но денег этот компрессор стоит приличных, и срок поставки до 2х месяцев в Промхолоднева. Компрессор этот идет для воздушных тепловых насосов, он с впрыском, работает до -25С. Именно потому, что у вас неграмотно собрали ипаритель (контур в грунте), вам хотят заменить его на другой компрессор, который будет имитировать нормальную работу. Не факт, что и он не накроется, он сложнее в устройстве. Похоже, Вы устроили у себя в доме испытательный полигон за свой счет.
Еще - этот компрессор на 22 фреоне не работает, а родной 407 дороговат, чтоб его выпускать без толку, а у них это норма, как вижу.
С грунтовым контуром ZR должен работать по любому до температур около +60С в системе отопления.
Попытайтесь получить расчеты с фирмы, выложите здесь, по Вашим описаниям сложновато конкретизировать.
Шумит и вибрирует сверх меры при запуске в обратную сторону, или при нормальном направлении вращения, но установлен на деревянном перекрытии, или монтаж без виброизоляционных вставок, вибрация передается на стену через трубы отопления, это основные причины, но бывают еще.
Напишите, где это происходит.
У Вас очень интересный случай, пишите, не теряйтесь.

Сообщение отредактировал Майкл - 13.4.2009, 21:35

[lv112]

Я во многих рекламах встречал тепловые насосы (грунтовые) и как преимущество было обозначено - компрессор Копеланд серии ZH, поэтому я их попросил взвесить возможность установки этого компрессора. Где то читал,что эта линейка специально сделана для тепловых насосов. Они мне говорят, что разницы никакой впринципи не будет.. но и хуже тоже )
Компрессор стоит на резиновых муфтах, все спрятано в жестяной шкаф который частично изнутри покрыт утеплителем. После моего недоволства, обклеили его резиновой прокладкой, стал шуметь меньше.

Оказалось, что они собирают насосы на коленке....

Насос 17 kw, 10 скважин по 20 м, медная трубка (коллектор). Потребление эл-ва (январь 2009 - 2700 kw) у знакомых аналог на рассоле примерно 800 kw

Мог ли вообще компрессор сломаться если перепутать вход и выход из земляного коллектора (как я понял из испарителя) ? работал так 2 недели и покрылся льдом толщиной 3 см.


Фото компрессора
 фото417_1.jpg ( 33,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128


Обклеили резиной для уменьшения шума
 фото895.jpg ( 28,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167


Вход и выход из земляного коллектора, которые перепутали
 фото905.jpg ( 19,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

[Гость_Майкл_*]

Я во многих рекламах встречал тепловые насосы (грунтовые) и как преимущество было обозначено - компрессор Копеланд серии ZH, поэтому я их попросил взвесить возможность установки этого компрессора. Где то читал,что эта линейка специально сделана для тепловых насосов. Они мне говорят, что разницы никакой впринципи не будет.. но и хуже тоже )

Для ТН (геотермальных) ZH...K4E-TFD, где многоточие - цифра, пропорциональная мощности, затем - тип.Вы назвали ZH18KVE-TFD - он с расширеным диапазоном, для воздушника. По виду - работа грамотная, профессиональная, то, что на коленке собрано - не показатель. Концы перепутать сложно, они разного диаметра, просто не впаять не туда, куда надо.
Много тока, обмерзание - нужно проверить заправку и давление на всасе при работе. Похоже на слабый испаритель, а в этом случае причины нужно искать в наружном конуре, от разветвителя, до уплотнения трубок в скважине и характеристик грунта, где угодно может быть причина. Вообще размер(общая длина)контура представляется малой для данного случая. Похоже, что причина в этом. Такая длина может быть только если весь контур утоплен в воде, да и то, не для любых рабочих точек.
Добейтесь нормальной работы с ZR, он должен работать, а не изображать работу. Действительно, разница для данного конкретного случая не существенна, в несколько процентов, а не так, как у Вас, в разы с соседом.
Из какого Вы города?
В скважинах на какой глубине вода?
Скважины заливались раствором или только засыпались?
Давно установлен Тн?

[Alex_]

Что за схема подключения скважин к компрессору? Где коллектор (если он есть)? Балансировка петель выполнялась?

[lv112]

Скважины были пробурены, вставлены медные трубки и потом залиты из шланга водой... стенки обвалились и видать заполнили скважину. Сжерху был песок, потом что-то похожее на глину, вода сказали на глубине 7 метров!

Скважины все соединены в центре в месте и потом в ТН.

Ссылки на ZH в тепловых насосах
ссылка
компрессор Zh
Copeland ZH
Thermia Diplomat
Vaillant

больше нет времени искать ...

[Гость_Майкл_*]

Скважины были пробурены, вставлены медные трубки и потом залиты из шланга водой... стенки обвалились и видать заполнили скважину. Сжерху был песок, потом что-то похожее на глину, вода сказали на глубине 7 метров!

Скважины все соединены в центре в месте и потом в ТН.

Ссылки на ZH в тепловых насосах
ссылка
компрессор Zh
Copeland ZH
Thermia Diplomat
Vaillant

больше нет времени искать ...

Не нужны эти ссылки, они общеизвестны. У Вас проблема, Вам ответили, задают доп вопросы, вы даете ссылки на Копланд. Зачем? Я с ними 3 года работаю, знаю это все. Написал, что ZH два типа, они Вам не помогут, у Вас другого рода проблемы - проблема общая для контуров с прямым испарителем - недостаточная производительность. Она не решается технически, нужно попытаться вернуть деньги, Т.е. проблема юридическая.

[Alex_]

Самый тонкий (в прямом и переносном смыслах) момент в Вашей системе - теплопередача в непосредственной близости от трубок испарителя. Тонкие трубки обмерзли и теплоперенос резко упал. Не зря в системах с промежуточным теплоносителем - рассолом в скважину вставляют четыре ПНД трубы 32мм в диаметре минимум (лучше 40мм) и заполняют свободное пространство бентонитом. Надо было сделать хотя бы последнее.

Что ж, меняйте компрессор на менее мощный. Придется дотапливаться чем-нибудь.

[lv112]

Фирма очень известная (скорее известна технология по всему миру), обещали много, а получилось....
Не хочу пока разоблачать фирму и их технологию, ребята приезжают и что-то пытаются делать... посмотрим чем закончится!

Дело в том, что на объекте растут сосны, и обычный тепловой насос на рассоле невозможно установить, пришлось рассматривать альтернативные варианты! Голова уже дымится!

[Гость_Майкл_*]

Дело в том, что на объекте растут сосны, и обычный тепловой насос на рассоле невозможно установить, пришлось рассматривать альтернативные варианты! Голова уже дымится!

Прекрасно укладывается и работает контур под корнями сосен. Копать, естественно, приходится вручную, чтоб не повредить корни. -))
Под березами тоже укладывали года три назад, деревья абсолютно нормально растут.

Сообщение отредактировал Майкл - 15.4.2009, 22:44

[Alex_]

Фирма очень известная (скорее известна технология по всему миру)

Гыыы. Технология (ее принцип в двух словах) и ее реальное воплощение реальной шарашкой - две бАААльшие разницы. Уж слишком много нюансов, о которых не пишут в рекламных буклетах, сопровождают новые технологии.

обещали много, а получилось....

как всегда.

ребята приезжают и что-то пытаются делать...

Это они опыт на Вас зарабатывают.

[Гудвин]

Уж слишком много нюансов, о которых не пишут в рекламных буклетах, сопровождают новые технологии.

Есть такое дело, немало пришлось поиметь головных болей.

[lv112]

на одном форуме я прочитал, что компрессор серии ZH намного эффективнее обычного, например при температуре -7 (я так понял -фреона) выдает +50 градусов, если обычный около +35 максимум.

[Гость_Майкл_*]

на одном форуме я прочитал, что компрессор серии ZH намного эффективнее обычного, например при температуре -7 (я так понял -фреона) выдает +50 градусов, если обычный около +35 максимум.

Вам это вообще не нужно! Это не Ваша специальность, Ваше дело грамотно заключить договор и получить продукт, ему соответствующий, который и оплатить. И не ходите по любительским форумам с серьезными намерениями.

[lv112]

Для того, чтоб узнать будущий расход электроэнергии вашего теплового насоса на основе расхода в 1 месяц, можно применить сделанный мною шаблон MS EXCELL (2007!!!). Также можно проверить и по дням!

За основу были взяты наблюдения сроком 4 года за тепловым насосом в Эстонии (дом 175м2, 2 этажа - половое отопление, ТН 8.3 КВТ, включая бытовое электричество). На основании этих данных - я высчитал среднии значения потребления электроэнергии и создал МОДЕЛЬ, которую можно применить и к другим тепловым насосам. Калькулятор рассчитает крижую потребления на основе этой модели. Эта модель должна подходить к любым тепловым насосам грунт-вода различной мощности.

Погодные условия - Эстония (Таллинн), если вы хотите применить в другой местности, необходимо подкорректировать средний % в зависимости от температур.

Кому интересно, выкладываю 2 файла, Excell2007 и PDF (screenshot). Если кто то что-нибудь полезного добавит -пожалуйста загрузите на форум.



Данные этого человека - среднее в месяц поделено на дни.

Minu MSP keskmine kW kogus kuu lõikes jagatud päevadele


kuupäev kW/päevas
26-11-2006 47,59
01-01-2007 54,78
26-01-2007 54,20
25-02-2007 59,13
25-03-2007 43,79
29-04-2007 31,03
25-05-2007 22,96
25-06-2007 16,23
25-07-2007 17,03
26-08-2007 9,44
25-09-2007 25,37
25-10-2007 32,47
25-11-2007 44,16
25-12-2007 46,81
25-01-2008 52,47
25-02-2008 48,27
25-03-2008 47,53
25-04-2008 33,90
25-05-2008 24,10
25-06-2008 19,97
25-07-2008 19,37
25-08-2008 18,23
25-09-2008 23,29
25-10-2008 27,19
25-11-2008 38,94
25-12-2008 52,83
25-01-2009 62,40
25-02-2009 63,78

Прикрепленные файлы

 MSP_KW_KULU_RUS_MOD2x.pdf ( 130,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137
 MSP_KW_KULU_RUS_MOD2.zip ( 24,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Гость_Майкл_*]

У Вас уже все заработало?
Бесплатная реклама здесь не приветствуется, как и везде, впрочем.

[Гость_Майкл_*]

Вот что Вы пишете в Топике

Copeland Skroll ZR81KCE-TFD-522 и я хочу заменить на ZH18KVE-TFD, какое в них различие и стоит ли их менять?

Вот я отвечаю, что именно этот компрессор применяется для воздушников, т.к. у него значительно расширен рабочий диапазон за счет впрыска.

Компрессор этот идет для воздушных тепловых насосов, он с впрыском, работает до -25С.

Вот Вам картинки от Копланда, иллюстрирующие мой ответ. На эту программу Вы сами давали ссылку.

Прикрепленные файлы

 ZR.JPG ( 128,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125
 ZH15K4E_TFD.JPG ( 126,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 ZH09KVE_TFD.JPG ( 129,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[Alex_]

У Вас уже все заработало?
Бесплатная реклама здесь не приветствуется, как и везде, впрочем.

Миш, нет там рекламы.

lv112, замена компресоора Вам особо не поможет. К тому же впрысковый еще и грамотно включить надо - смотрите устройство Зубадана.
Знаете, если гидравлика в системе отопления "зажата", то можно влепить в 2 раза более мощный насос, а толку будет чуть. Так и в Вашем случае. Зрите в корень - испаритель явно переморожен и работает из рук вон плохо.

[Гость_Майкл_*]

Миш, нет там рекламы.

Увидим. Несколько фирм тащат эту технологию в страну, достаточно агрессивно рекламируют, сталкивался уже.

[Гость_Майкл_*]

Интересно мнение холодильщиков, можно ли в принципе решить проблемы смазки в такой конфигурации?
Соблюсти уклоны в грунте практически невозможно, масляные ловушки на вертикальных участках мешают монтажу в скважину, смотровых стекол в этих компрессорах нет, огромные самодельные разветвители не гарантируют нормальной балансировки по газу. Мне кажется, медленная смерть системы предрешена.

[Alex_]

Я смотрю с другой стороны. С чего они только взяли, что своим прямым испарителем смогут снять больше тепла с погонного метра скважины, чем классическими зондами их четырех ПНД труб? Ежели подойти к монтажу такого супериспарителя с мерками рассольных контуров, можно добиться высокого СОР за счет отсутствия промежуточного теплообмена, но это ж сколько меди надо угробить!!! И опять же чисто "холодильные" проблемы... А здесь мы встретились с их недовольным клиентом.

[Гость_Майкл_*]

Ежели подойти к монтажу такого супериспарителя с мерками рассольных контуров, можно добиться высокого СОР за счет отсутствия промежуточного теплообмена, но это ж сколько меди надо угробить!!! И опять же чисто "холодильные" проблемы...

Так тема стала популярной, идет поиск, ищутся варианты, рекламные ходы, "фишки" разные, якобы обеспечивающие качественное преимущество. То, что его нет, мало волнует. Расчеты и здравый смысл здесь не при чем, они отметаются, как не укладывающиеся в концепцию. На водяных контурах при уменьшении диаметра труб приходится уменьшать их шаг, увеличивая тем самым площадь теплообмена, на "сухих" это невозможно из-за дороговизны материала и уменьшения скорости газа при увеличении сечения.
Тем не менее, генераторы Потапова до сих пор рекламируются и продаются. То же возможно и с этими системами. Годами будут людям мозги парить.

[дед марос]

скорее всего проблема с балансировкой фреоновых петель между собой, какаято петля подает уже жидкий, в то время как другие успешно испаряют хреон. С прямым импарителем как в данном случае наши коллеги только начинают работать,немецкая технология всего как год-два появляется на нашем постсоветском пространстве.
по компрессору ZH -больше реклама, и ZH18 вроде как слабоват против ZR81

[Alex_]

Какие люди!

проблема с балансировкой фреоновых петель между собой

Дык автор явно написАл, что скважины кольцом, а в центре - коллектор. Не должно быть таких проблем. С теплосъемом проблема. Сухой песок - вообще дело дрянь.

немецкая технология всего как год-два появляется на нашем постсоветском пространстве.

Все как всегда: немцы ждут от новой технологии экономии за счет ликвидации промежуточного теплообмена, а наши - чудес, сэкономить на бурении.

[дед марос]

с теплосьемом проблем вроде не должно быть, может ошибаюсь,но предварительный расчет показывает-гут.

[foton]

скорее всего проблема с балансировкой фреоновых петель между собой, какаято петля подает уже жидкий, в то время как другие успешно испаряют хреон. С прямым импарителем как в данном случае наши коллеги только начинают работать,немецкая технология всего как год-два появляется на нашем постсоветском пространстве.
по компрессору ZH -больше реклама, и ZH18 вроде как слабоват против ZR81

Технология скорее американская на you tube роликов с установкой ТН с прямым испарителем в грунт очень много, т.к. климат позволяет.
А Германии такие системы запрещены к эксплуатации по киотскому протоколу, так по крайней мере в частном разговоре сказал немец из Stiebel Eltron на недавней конференции в по ТН в Москве.

[Alex_]

А Германии такие системы запрещены к эксплуатации по киотскому протоколу, так по крайней мере в частном разговоре сказал немец из Stiebel Eltron на недавней конференции в по ТН в Москве.

Кто-то что-то путает... Или немец или Вы. И причем здесь киотский протокол? Он ведь о СО2, а не о фреонах...

[foton]

Кто-то что-то путает... Или немец или Вы. И причем здесь киотский протокол? Он ведь о СО2, а не о фреонах...

Информация для специалистов

Применяемые сегодня в качестве хладогенов R134А, R404A, R407C, R507 и другие являются озонобезопасными, и требования Монреальского протокола на них не распространяются. Однако перечисленные выше фреоны являются так называемыми парниковыми газами на них-то как раз и распространяется действие Киотского протокола.

[hausmeister]

Прямое испарение, как и прямая конденсация в Германии не запрещены, просто Stiebel не выпускает таких ТН, вот и лукавит. Что касается протокола, ввели с прошлого года обязательную ежегодную проверку на утечку фреона для ТН с массой рабочего тела более 3х кг.

Сообщение отредактировал hausmeister - 19.6.2009, 0:17

[Alex_]

Stiebel не выпускает таких ТН, вот и лукавит...

Я так и думал.