Состав спецификации рабочки вентиляции. Опции

[dvortsov]

Ув. ИОВ, спасибо! Я примерно так и рассуждал. Мы должны делать только то, что прямо оговорено в ГОСТе. Понятно, что Пособие и ВСНы не обязательные. Просто, когда дело доходит до монтажа все пытаются строить по рабочим чертежам, а некоторые вообще по проектным, и убедить их в том, что они на основании РД должны делать уже свои - тот еще фокус. А так хоть на что-то сослаться можно.

[dvortsov]

Ув. ИОВ, спасибо! Я примерно так и рассуждал. Мы должны делать только то, что прямо оговорено в ГОСТе. Понятно, что Пособие и ВСНы не обязательные. Просто, когда дело доходит до монтажа все пытаются строить по рабочим чертежам, а некоторые вообще по проектным, и убедить их в том, что они на основании РД должны делать уже свои - тот еще фокус. А так хоть на что-то сослаться можно.

[Woodcuter]

Угу - у меня по одному из последних проектов - запросили привязать ВСЕ пластиковые трубы в сраной квартире, включая и привязку петель теплого пола (включая трубы внутри петли), только по причине того что какой то удак для этого заказчика в прошлом проекте все это привязал.
Причем чертежи "картинки", "корпусная мебель" картинки и т.п. На логичный вопрос - а крепеж трубы к полу им привязать не надо - ответа я так и не получил.
Следущий шаг маразма - покадровая распечатка видео с инструкцией монтажа и прикладыванием всех инструкций монтажа и всех руководств в обьем проекта......

[dvortsov]

Уже делают! =) По крайней мере по каркасу.
 Instuctsiya.jpg ( 63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155

[sergei0022]

Круто) я ещё так не делал)))

[PWW]

Пособия к СНиП и ранее не являлись документами, а уж сейчас, тем более.
Документы по стандартизации перечислены в № 162-ФЗ "О стандартизации..."

Упоминание ФЗ в посте не указывает на то, что вы его правильно поняли.
Перечитайте хотя бы:
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Предмет, цели и сфера регулирования настоящего Федерального закона
Статья 2. Основные понятия
Статья 3. Цели и задачи стандартизации
Статья 4. Принципы стандартизации
Статья 5. Правовое регулирование отношений в сфере стандартизации
Статья 6. Стандартизация в отношении оборонной продукции (товаров, работ, услуг) по государственному оборонному заказу, продукции, используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции, сведения о которой составляют государственную тайну, продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, а также в отношении процессов и иных объектов стандартизации, связанных с такой продукцией
И +
Федеральный закон от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О стандартизации в Российской Федерации"
Статья 35. Заключительные положения

С 1 сентября 2025 года не допускается применение стандартов, не предусмотренных статьей 14 настоящего Федерального закона и включенных в перечень, утверждаемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере стандартизации, при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, закупок товаров, работ, услуг организациями с участием государства, а также использование ссылок на такие стандарты в нормативных правовых актах, конструкторской, проектной и иной технической документации.
Рекомендую, для перехода к работе экспертом по определению что относится к ненаучной фантастике а что нет, читать документы не до первого знака препинания.

[ИОВ]

Упоминание ФЗ в посте не указывает на то, что вы его правильно поняли.

Рекомендую, для перехода к работе экспертом по определению что относится к ненаучной фантастике а что нет, читать документы не до первого знака препинания.

Вы уверены, что Вы правильно поняли?
Я читаю обычно весь документ целиком, а не местами.
Я понимаю ст. 35 несколько иначе - есть некий "перечень, утверждаемый федеральным органом исполнительной власти..." (далее по тесту ст. 35), и в этот перечень входят документы, не предусмотренные ст. 14. Вот с 2025 г. и не допускается применять документы из перечня, не соответствующие ст. 14. А ко всей остальной массе документов, не соответствующих ст. 14 положения ст. 35 вообще не относятся - ИМХО.
Но Ваше право, конечно, оставаться при Вашем мнении!

[PWW]

Вижу, понимание начинает приходить, но медленно.
Из статьи 1 ФЗ
Действие настоящего Федерального закона не распространяется на стандарты, которые не относятся к документам по стандартизации, предусмотренным статьей 14 настоящего Федерального закона.

Настоящее Пособие разработано к СНиП 3.05.01-85 «Внутренние санитарно-технические системы».
В Пособии приводятся дополнительные требования и детализация положений СНиПа вспомогательными и справочными материалами, извлечениями из нормативных документов, необходимыми для производства вентиляционных работ, с учетом достижений науки, техники и передового опыта заготовительных и монтажных работ.
Пособие состоит из четырнадцати разделов, рассматривающих требования к проектно-сметной документации, вопросы обеспечения монтажных работ, оборудованием, изделиями, материалами и ресурсами, требования к проекту производства работ, монтажным чертежам, подготовки и приемки объекта под монтаж, изготовлению, транспортированию и складированию на объекте металлических воздуховодов, производству и контролю качества монтажно-сборочных работ, испытаниям и приемке систем вентиляции и кондиционирования воздуха.
В Пособии рассмотрены вопросы техники безопасности, организации труда и инструментального хозяйства.

Т.Е. это разжевывание того, что не удалось проглотить и, естественно оно к вопросу стандартизации не относится.

Сообщение отредактировал PWW - 1.8.2018, 12:05

[ИОВ]

Вижу, понимание начинает приходить, но медленно.

Т.Е. это разжевывание того, что не удалось проглотить и, естественно оно к вопросу стандартизации не относится.

Мне не понятен предмет Вашего спора. ТС совершенно правильно заметил

...нигде (вообще нигде) в действующих СПшках и ГОСТах не могу найти упоминания об обмерных и монтажных чертежах.

Давать ссылку на пособие к СНиП, который претерпел уже 2 актуализации и довольно существенно отличается от действующей редакции, в переговорах с монтажниками/Заказчиком бесполезно - они не обязаны следовать Вашей логике и этому Пособию.
Возможно, Вы невнимательны и не заметили в моём сообщении

... СНиП, ВСН, ТСН, Пособий/Рекомендаций/Указаний ...пользоваться ими можно только в частях, не противоречащих действующим нормативным документам.

Для неофициального общения с Заказчиком и монтажниками можно и на него сослаться, но доказательной базой это Пособие, конечно, не является.

Далее не буду больше мешать Вам оставаться при Вашем мнении.

[Сильвестр]

В ГОСТ 21.602-2003 Приложение Ж (справочное). Приведен пример составления спецификации оборудования, изделий и материалов. В данном примере отводы ,переходы, врезки, ниппеля итд не учтены. Соответственно проектировщик фасонные изделия в спецификации не пишет ( в проектной организации точно не пишет)

Сообщение отредактировал Сильвестр - 21.8.2018, 12:49

[dvortsov]

В ГОСТ 21.602-2003 Приложение Ж (справочное). Приведен пример составления спецификации оборудования, изделий и материалов. В данном примере отводы ,переходы, врезки, ниппеля итд не учтены. Соответственно проектировщик фасонные изделия в спецификации не пишет ( в проектной организации точно не пишет)

Таки точно!? А если Зак говорит "ну вы же хотите получить еще заказыыыы?!" Формально - нет, а реально - как договоришься.

[Барабан]

Сейчас, в той компании где сейчас работаю, мы включаем в спецификацию все отводы, переходы, ниппеля, врезки, и для отопления, и вентиляции. Ничего сложного в этом не вижу с учетом современyых технологий (автоматическая спецификация в MagiCADе). У нас - свой монтаж. Конечно, что-то приходится дозаказывать по месту.Может быть у кого-то это делает отдел ПТО.

[sarge]

п.5.3.1. СП73.13330.2016 гласит
"Воздуховоды и детали систем вентиляции должны быть изготовлены в соответствии с рабочей документацией и утвержденными в установленном порядке техническими условиями".
Получается что фасонные части, которые и являются деталями вент систем должны быть включены в спецификацию. Как бы нам проектировщикам этого не хотелось бы

[ИОВ]

... фасонные части, ... являются деталями вент систем ...

Вы путаете детали вентсистем (шумоглушители, дефлекторы, стаканы, поддоны, УП и т.д.) с деталями воздуховодов, к коим и относятся фасонные части (отводы, тройники, переходы)

[sarge]

Вы путаете детали вентсистем (шумоглушители, дефлекторы, стаканы, поддоны, УП и т.д.) с деталями воздуховодов, к коим и относятся фасонные части (отводы, тройники, переходы)

найти бы еще определение что такое деталь системы вентиляции

[ИОВ]

найти бы еще определение что такое деталь системы вентиляции

Боюсь, вряд ли найдём что-либо конкретное.
Можно открыть каталог любого производителя вентоборудования - в разделе "Детали систем вентиляции" нет воздуховодов и фасонных частей к ним.
Можно погуглить - например так: детали, фасонка

[FonViZZin]

А я всегда считал, что отвод, тройник, переход - это фасонные элементы воздуховодов... Но никак не деталь

[Лариса Злотник]

А я всегда считал, что отвод, тройник, переход - это фасонные элементы воздуховодов... Но никак не деталь

По нормативным документам (хотя бы ВСН 353-86) это именно детали воздуховодов.
Фасонные части - более широкое понятие. Помимо нормализованных деталей к ним относятся различные "нестандартные" элементы сложной геометрической формы.

[ИОВ]

По нормативным документам (хотя бы ВСН 353-86) это именно детали воздуховодов.
Фасонные части - более широкое понятие. Помимо нормализованных деталей к ним относятся различные "нестандартные" элементы сложной геометрической формы.

Тут уже произошла подмена понятий - Вы пишете о деталях воздуховодов, а sarge отождествляет их с деталями вентсиситем, что уже неверно.

...фасонные части, которые и являются деталями вент систем ...

[Лариса Злотник]

Тут уже произошла подмена понятий - Вы пишете о деталях воздуховодов, а sarge отождествляет их с деталями вентсиситем, что уже неверно.

Я отвечала не sarge, а FonViZZin, считавшему что отвод, тройник, переход - не детали воздуховодов.

А детали вентсистем это, как Вы и писали шумоглушители, дефлекторы, стаканы, поддоны, УП и т.д. О том, что это именно детали вентиляционных систем написано в любом справочнике по вентиляции.

Но это "не в счет". В перечень 1521 они не вошли.

Прикрепленные файлы

 vent_det.jpg ( 52,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Рекуператор]

Сейчас, в той компании где сейчас работаю, мы включаем в спецификацию все отводы, переходы, ниппеля, врезки, и для отопления, и вентиляции. Ничего сложного в этом не вижу с учетом современyых технологий (автоматическая спецификация в MagiCADе). У нас - свой монтаж. Конечно, что-то приходится дозаказывать по месту.Может быть у кого-то это делает отдел ПТО.

Красавчик!

Вот у него будет работа всегда.

[экспорт]

из-за голосования то и дело тема подымается
зато решение: миниблоки мини-блоки мини_блоки

где блок: непечатаемые линия+текст
и имя блока как текст и всё без атрибутов блока

рассматривается в спец темах с картинками
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...p;#entry1544023
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1542683

причём доказано удобство разделения на этапы:
bcount и обвели этап и всё посчитано
и чем понятней называется миниблок мини-блок мини_блок
тем быстрей изменится спецификация

[erika7490]

я не включаю, хотя по хорошему надо бы.

[Виктор76]

Фасонину не включаю. Время, затраченное на подсчёт количества отводов, болтов и гаек мне не оплачивается. Смета составляется по погонным метрам и в расценки уже входят все эти "штучки-дрючки". Монтажники не против.

о! отлично.

[Vano]

Отлично пост 2007 года.
Сегодня 2022 - фасонина давно считается автоматом.
Один раз поставив галочки в настройках.

[Хоттабыч]

Угу - у меня по одному из последних проектов - запросили привязать ВСЕ пластиковые трубы в сраной квартире, включая и привязку петель теплого пола (включая трубы внутри петли), только по причине того что какой то удак для этого заказчика в прошлом проекте все это привязал.
Причем чертежи "картинки", "корпусная мебель" картинки и т.п. На логичный вопрос - а крепеж трубы к полу им привязать не надо - ответа я так и не получил.
Следущий шаг маразма - покадровая распечатка видео с инструкцией монтажа и прикладыванием всех инструкций монтажа и всех руководств в обьем проекта......

А как же без крепежа?

[Хоттабыч]

Отлично пост 2007 года.
Сегодня 2022 - фасонина давно считается автоматом.
Один раз поставив галочки в настройках.

Совершенно верно. Меня удивляет подход некоторых товарищей. Такое впечатление, что они проектируют на кульмане, а спецификацию делают с помощью печатной машинки Ятрань. Иметь в своем распоряжении инструменты для BIM моделирования и не включать в рабочку (и, соответственно, в спецификацию) фасонину и крепления это садо-мазохизм какой-то.

[Амиго]

Сегодня 2022 - фасонина давно считается автоматом.

Да это то как раз не проблема. Проблема потом сметчикам эти портянки считать. Да и десяток листов откровенного мусора в четырех экземплярах тоже так себе плюс у этого решения.

По умолчанию одной строкой включаем, в м2. Бывает просят посчитать поштучно. Тогда да. Но такое редко встречается. Монтажеры заказывающие по СО фасонину видимо на девелоперов не работают.