Проверка пропускной способности трубы под заданный расход азота Опции

[Kostomar73]

Добрый вечер. Руководством поставлена задача проверить пропускную способность азотапровода.
Вводные данные. имеем трубопровод диаметром 89х3,5
Планируемый расход азота 600000 Нм3/месяц. Давление азота Р=1,2 МПа.
По простым расчетам нашли пропускную способность трубопровода 456 м3/ч Скорость азота приняли 25 м/с по трубопроводу
Перевели в Нм3/ч 456х13=5928 Нм3/ч
Нашли из планируемого расхода 600000/30/24=833 Нм3/ч
И пришли к выводу, что трубопровод вполне справиться со своей задачей.
И с этими выводами пошли к руководство. И были отправлены обратно, что трубопровод не справиться с таким количеством азота, так как 456<833/
Расчеты пусть и упрощенные были сделаны правильно или все-таки руководство право?

[Kostomar73]

Добрый вечер. Руководством поставлена задача проверить пропускную способность азотапровода.
Вводные данные. имеем трубопровод диаметром 89х3,5
Планируемый расход азота 600000 Нм3/месяц. Давление азота Р=1,2 МПа.
По простым расчетам нашли пропускную способность трубопровода 456 м3/ч Скорость азота приняли 25 м/с по трубопроводу
Перевели в Нм3/ч 456х13=5928 Нм3/ч
Нашли из планируемого расхода 600000/30/24=833 Нм3/ч
И пришли к выводу, что трубопровод вполне справиться со своей задачей.
И с этими выводами пошли к руководство. И были отправлены обратно, что трубопровод не справиться с таким количеством азота, так как 456<833/
Расчеты пусть и упрощенные были сделаны правильно или все-таки руководство право?

[T-rex]

По простым расчетам нашли пропускную способность трубопровода 456 м3/ч Скорость азота приняли 25 м/с по трубопроводу?

Я бы на месте руководства задумался об инженерной квалификации работников - им поставлена задача найти скорость движения азота в трубопроводе (при условии соблюдения требуемого гидравлического сопротивления), а работники "принимают" скорость условно говоря "с потолка".
Задача решается выполнением гидравлического расчета - необходимо определить гидравлическое сопротивление трубопровода при требуемом расходе и сравнить с допустимым перепадом давления по трубопроводу

P.S. Для 600000нм3/мес скорость движения получается 3,6 м/с в условиях перекачки, что для газов достаточно низкий показатель, так что думаю трубопровод 89 будет обеспечивать требуемую призводитель

[SlavaYellow]

Согласно рекомендаций Atlas Copco.
Исходнее данные:
Длина трассы - 300 м (взял из "потолка").
Расход азота - 13,9 м3/мин
Потери давления - 0,1 бар (рекомендации Atlas Copco).
Давление азота (абс.) - 13 бар
Тогда внутренний диаметр трубопровода - 76 мм.
Так что ваш трубопровод ОК.
При желании могу подсказать формулу расчета.

P.S. Согласно Вашего похода к начальству, не 453<833, а 5928>833.
Сравнивать надо при одинаковых условиях.

[Kostomar73]

Я бы на месте руководства задумался об инженерной квалификации работников - им поставлена задача найти скорость движения азота в трубопроводе (при условии соблюдения требуемого гидравлического сопротивления), а работники "принимают" скорость условно говоря "с потолка".
Задача решается выполнением гидравлического расчета - необходимо определить гидравлическое сопротивление трубопровода при требуемом расходе и сравнить с допустимым перепадом давления по трубопроводу

P.S. Для 600000нм3/мес скорость движения получается 3,6 м/с в условиях перекачки, что для газов достаточно низкий показатель, так что думаю трубопровод 89 будет обеспечивать требуемую призводитель

Длина азотапровода, по которому мы получаем азот приблизительно 10 км, на мой вопрос с каким начальным давлением нам подают азот, чтобы определить потери по длине трубопровода, зная что он к нам приходит с давлением 1,2МПа, я ответ не получил.
И мне кажется, что вы не поняли, поставленную задачу. Скорость 25 м/с была принята по рекомендациям просчета трассовых трубопроводов, скорость 25м/с берут при давлении больше 1,2 МПа. Так, что именно я сомневаюсь в вашей квалификации

Сообщение отредактировал Kostomar73 - 25.11.2022, 17:08

[T-rex]

Длина азотапровода, по которому мы получаем азот приблизительно 10 км, на мой вопрос с каким начальным давлением нам подают азот, чтобы определить потери по длине трубопровода, зная что он к нам приходит с давлением 1,2МПа, я ответ не получил.
И мне кажется, что вы не поняли, поставленную задачу. Скорость 25 м/с была принята по рекомендациям просчета трассовых трубопроводов, скорость 25м/с берут при давлении больше 1,2 МПа. Так, что именно я сомневаюсь в вашей квалификации

Если бы Вы обладали требуемой квалификацией, Вы бы не задавали на форуме вопрос "Какое давление нужно иметь в начале участка, чтобы прокачать 600000 нм3/мес по трубе 89х3,5 протяженностью 10000 м, чтобы к потребителю пришло давление 1,2 МПа.
Скорость то Вы по справочнику приняли, но что гарантирует, что Ваша система будет обеспечивать эту скорость? Мой ответ не означает, что я не готов Вам помочь

[Kostomar73]

Если вы готовы помочь, то помогите, а вы начинаете еще больше запутывать. Во-первых я не знаю каким способом к нам поступает азот после разделения воздуха, так как это отделенная тема по технологии. Руководители не дали нормальных исходных данных. Мне просто дали расход клиентов которые сидят на нашей трубе, давление и диаметр трубопровода по которому к нам идет азот.

[shvet]

Вводные данные. имеем трубопровод диаметром 89х3,5
Планируемый расход азота 600000 Нм3/месяц. Давление азота Р=1,2 МПа. ...
Расчеты пусть и упрощенные были сделаны правильно...?

Это профанация. Чтобы посчитать пропускную способность нужно добавить в исходные данные:
- протяжённость трубопровода
- местные сопротивления и как они секционированы
- давление на выходе

Калькуляторы можно найти по ссылкам:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1592587

У Вас недостаточно квалификации для таких расчётов. Лучше передать эту задачу профессионалу, как написал T-rex. Как вариант выложите исходные данные здесь, может кто-то заинтересуется и посчитает.

Совет - если ищите помощи, то не оскорбляйте откликнувшегося и предлагающего руку. Разоберитесь почему он ответил именно так, а не иначе.

Сообщение отредактировал shvet - 28.11.2022, 8:31

[SlavaYellow]

В процессе трудовой деятельности при расчетах пользовался формулами Дарси- Вейсбаха и Альтшуля.
Потом попалась формула рекомендованная Atlas Copco:

450*Q^1,85*L=P(abs)*delta P*d^5,

где Q -расход в л/с;
L - эквивалентная длина трассы, м;
P(abs) - абсолютное давление газа, бар;
delta P - потери давления, бар;
d - внутренний диаметр трубопровода, мм.

За "дцать лет" ни разу не подводила.

P.S. Формула "заточена" под воздух, но я применял для расчета азотопроводов давлением до 7 бар.
Замечаний нет.

[Kostomar73]

Это профанация. Чтобы посчитать пропускную способность нужно добавить в исходные данные:
- протяжённость трубопровода
- местные сопротивления и как они секционированы
- давление на выходе

Калькуляторы можно найти по ссылкам:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1592587

У Вас недостаточно квалификации для таких расчётов. Лучше передать эту задачу профессионалу, как написал T-rex. Как вариант выложите исходные данные здесь, может кто-то заинтересуется и посчитает.

Совет - если ищите помощи, то не оскорбляйте откликнувшегося и предлагающего руку. Разоберитесь почему он ответил именно так, а не иначе.

Ну во-первых его не оскорбляли, если он видит ошибку, то укажи человеку на нее, а говорить о профессиональной профнепригодности, я считаю это сверхнаглость. Да такие расчеты мы делаем очень редко. И пытаемся им обучиться. Помощь вот главное, что отличает профессионал, знаешь как сделать посоветуй.

[Kostomar73]

В процессе трудовой деятельности при расчетах пользовался формулами Дарси- Вейсбаха и Альтшуля.
Потом попалась формула рекомендованная Atlas Copco:

450*Q^1,85*L=P(abs)*delta P*d^5,

где Q -расход в л/с;
L - эквивалентная длина трассы, м;
P(abs) - абсолютное давление газа, бар;
delta P - потери давления, бар;
d - внутренний диаметр трубопровода, мм.

За "дцать лет" ни разу не подводила.

P.S. Формула "заточена" под воздух, но я применял для расчета азотопроводов давлением до 7 бар.
Замечаний нет.

Спасибо Вам, получил 26 мм при том расходе, который нам нужно. В итоге в том файле который Вам и направлял нашел 30 мм. Так, что трубопровод справиться.

[SlavaYellow]

Хотел бы уточнить, в формуле
Q - расход в нл/с.

Прошу прощения за неточность.