Утепление подземных резервуаров Опции

[Водяной]

Даже для стальных свай, которые под здания вбивают, устраивают специальные охладители, которые тепло от нагретой трубы компенсируют.
Я мало проектировал для севера, но на объектах все сооружения были только надземные.

Нельзя делать заглубленное сооружения в мерзлоту...Это просто опасно.
при оттаивании грунт теряет несущую способность, я не знаю, но на месте конструктора я б задумался над этим

Сообщение отредактировал Водяной - 1.10.2018, 15:51

Прикрепленные файлы

 pub016_pict01.gif ( 45,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 408227_html_m3c3eaafe.png ( 339,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 htmlimage.jpg ( 138,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Водяной]

Даже для стальных свай, которые под здания вбивают, устраивают специальные охладители, которые тепло от нагретой трубы компенсируют.
Я мало проектировал для севера, но на объектах все сооружения были только надземные.

Нельзя делать заглубленное сооружения в мерзлоту...Это просто опасно.
при оттаивании грунт теряет несущую способность, я не знаю, но на месте конструктора я б задумался над этим

Сообщение отредактировал Водяной - 1.10.2018, 15:51

Прикрепленные файлы

 pub016_pict01.gif ( 45,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 408227_html_m3c3eaafe.png ( 339,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 htmlimage.jpg ( 138,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Vano]

Считать надо толщину теплоизоляции если на Ее поверхности будет минус, то ничего не растает. В данном случае как понимаю считать некому.

[Водяной]

Считать надо толщину теплоизоляции если на Ее поверхности будет минус, то ничего не растает. В данном случае как понимаю считать некому.

а течи? под зданиями делают специальные лотки, под коммуникациями, чтобы в случае аварии максимально вода или сток уходил по лотку в сторону от фундамента.

[alexandrpjatkov]

Нельзя делать заглубленное сооружения в мерзлоту...Это просто опасно.

Не удалось заказчика убедить в необходимости надземного резервуара. Не согласовывает и все. Больше чем полгода над этим бились (прорабатывали варианты до непосредственно проектирования)

[T-rex]

Нельзя делать заглубленное сооружения в мерзлоту...Это просто опасно.

Не все так однозначно. По строительному снипу выделяют 2 принципа строительства на мерзлоте: с сохранением мерзлоты и без.

Мы вокруг похожих подземок делали 6 термостабилизаторов

[Водяной]

Не все так однозначно. По строительному снипу выделяют 2 принципа строительства на мерзлоте: с сохранением мерзлоты и без.

Мы вокруг похожих подземок делали 6 термостабилизаторов

в мерзлоте делать водяной объект, являющимся источником тепла к тому же - утопие...это мина замедленного действия

я тему не изучал подробно, если нормативно не запрещено, то возможно. но, надо понимать, что меры защиты вечной мерзлоты должны быть серьезными

Сообщение отредактировал Водяной - 2.10.2018, 9:30

[sanja_k]

Здравствуйте! поднимаю еще раз эту тему!
Мне надо теплоизолировать пожарный резервуар на 75 м3, цилиндрический, подземный. Вечная мерзлота - ЯНАО.
Подогрев будет водяной от котельной.
Вопрос чем изолировать и как посчитать толщину теплоизоляции?!!
Помогите пожалуйста.

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте! поднимаю еще раз эту тему!
Мне надо теплоизолировать пожарный резервуар на 75 м3, цилиндрический, подземный. Вечная мерзлота - ЯНАО.
Подогрев будет водяной от котельной.
Вопрос чем изолировать и как посчитать толщину теплоизоляции?!!
Помогите пожалуйста.

Я обычно в таких случаях запрашивал у производителя резервуар заводского изготовления в ППУ изоляции (изоляция уже непосредственно с завода).
Таким и стандартпарк часто занимается и гермес групп да и еще некоторые другие. Советую попробовать связаться с их представителями, описать все исходные данные (район установки резервуара, способ установки (наземно, подземно), вариант подогрева (электро или как у Вас от теплосети) и т.п.) и они сами могут теплоизоляцию посчитать.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 31.5.2023, 9:56

[speleos]

Вопрос чем изолировать и как посчитать толщину теплоизоляции?!!

СП 61.13330.2012 дает ответы на все вопросы. Ну разве что коэффициент теплопередачи наружный от утеплителя к грунту надо будет пошукать.

вопрос в другом: тепловой поток (хоть маленький, при должной изоляции) но все-же будет. А это действительно "мина замедленного действия"

[shooma4]

СП 61.13330.2012 дает ответы на все вопросы. Ну разве что коэффициент теплопередачи наружный от утеплителя к грунту надо будет пошукать.

вопрос в другом: тепловой поток (хоть маленький, при должной изоляции) но все-же будет. А это действительно "мина замедленного действия"

Все верно про "мину". Поэтому на вечной мерзлоте логично все делать надземно по возможности. Канализацию, например может и не получится под землей провести, а вот водопровод или тепловые сети 100% лучше пускать надземно.
1) Ремонт/обслуживание подземных водоводов или резервуаров зимой та еще задачка и занимает гораздо больше времени по сравнению с надземной прокладкой;
2) Авария на подземных сетях гарантированно вызовет проблемы с растеплением грунтов которые в этих регионах как правило являются основаниями строительных конструкций;
3) Требуются проектные решения по защите грунтов от растепления в период эксплуатации (СП 31.13330.2021, п. 16.62).

Мероприятия по защите от растепления бывают разные. Для труб, например, это прокладка в непроходных или проходных каналах или футлярах. Для сооружений, кроме изоляции, предусматривают термостабилизацию грунтов и геотехнический мониторинг. Для крупных объектов это сразу несколько отдельных разделов ПД.
Ну а если нужно спрогнозировать результат такой "мины", то необходимо обращаться в специализированную организацию которая может смоделировать прогноз изменения температуры грунтов в разрезе нескольких лет исходя из ваших исходных данных.

Сообщение отредактировал shooma4 - 9.6.2023, 11:07

[alexandrpjatkov]

Все верно про "мину". Поэтому на вечной мерзлоте логично все делать надземно по возможности. Канализацию, например может и не получится под землей провести...

Да тоже возможно, если напорной делать. В самом здании насосную установку, а далее-напорный участок до сборной емкости, а из емкости-либо ассенизаторскими авто либо опять таки насосами и так далее до очистных. А с большим перепадом высот (метров 50-70 в пределах проектируемого объекта) так доводилось что и самотечные участки надземно можно было сделать.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 16.6.2023, 8:56

[alexandrpjatkov]

Да тоже возможно, если напорной делать.

В земле доводилось делать в таких случаях если только талик (сезонно оттаивающий на теплый период слой грунта на несколько метров вглубь, а под ним-вечная мерзлота)-тогда трубы в теплоизоляцию и в землю (а чаще всего трубы в теплоизоляции заводского изготовления вместе с изоляцией), а если вечная мерзлота и на теплый период даже не оттаивает ничего-тогда в основном напорными участками (за исключением когда местные условия позволяют сделать самотек при прокладке труб по поверхности) и только по поверхности.

[shooma4]

В земле доводилось делать в таких случаях если только талик (сезонно оттаивающий на теплый период слой грунта на несколько метров вглубь, а под ним-вечная мерзлота)-тогда трубы в теплоизоляцию и в землю (а чаще всего трубы в теплоизоляции заводского изготовления вместе с изоляцией), а если вечная мерзлота и на теплый период даже не оттаивает ничего-тогда в основном напорными участками (за исключением когда местные условия позволяют сделать самотек при прокладке труб по поверхности) и только по поверхности.

Верно, именно в зоне сезонного оттаиваиния можно проложить подземно, но все равно нужны мероприятия по защите от растепления вечномерзлых грунтов. Это еще влияет на долговечность подземной прокладки. Я как-то видел результат подземной прокладки канализационной трубы (ливневка) без всяких "мероприятий". После первого же сезона стальная труба с толщиной стенки в 10 мм была скрючена буквой зю в нескольких местах)