Диспетчеризация на "Трансформере" Опции

[ruuss]

Необходимо организовать диспетчеризацию котельной, с передачей данных по сотовому каналу связи на ЦДП. В качестве общекотельного регулятора используется "Трансформер". Вопрос в следующем: имеет ли возможность "Транснформер" одновременно отправлять данные на ЦДП по сотовому каналу и передавать их на компьютер, установленный непосредственно в данной котельной, по какому интерфейсу будет организована связь комп и трансформера? Если кто имел с этим дело поделитесь плиз опытом, буду благодарен.

[ruuss]

Необходимо организовать диспетчеризацию котельной, с передачей данных по сотовому каналу связи на ЦДП. В качестве общекотельного регулятора используется "Трансформер". Вопрос в следующем: имеет ли возможность "Транснформер" одновременно отправлять данные на ЦДП по сотовому каналу и передавать их на компьютер, установленный непосредственно в данной котельной, по какому интерфейсу будет организована связь комп и трансформера? Если кто имел с этим дело поделитесь плиз опытом, буду благодарен.

[Kass]

Давно отработанное решение: выбрасываете трансформер и делаете щит с регулировками и диспетчеризацией.

[Nikulina]

Необходимо организовать диспетчеризацию котельной, с передачей данных по сотовому каналу связи на ЦДП. В качестве общекотельного регулятора используется "Трансформер". Вопрос в следующем: имеет ли возможность "Транснформер" одновременно отправлять данные на ЦДП по сотовому каналу и передавать их на компьютер, установленный непосредственно в данной котельной, по какому интерфейсу будет организована связь комп и трансформера? Если кто имел с этим дело поделитесь плиз опытом, буду благодарен.

Для всего оборудования ЭТК есть OPC-сервер.
Устанавливаете на ПК в котельной ОРС-сервер. И выбираете тот ОРС-клиент, с которым вам удобно работать для визуализации. Это может быть как типовая SCADA, поддерживающая ОРС-технологию, так и орс-клиент разработки ЭТК. Также необходимо установить орс-клиент в ЦДП.
Далее ОРС-сервер "раздает" данные различным клиентам. Вид связи в этом случае может быть GSM, Ethernet.
Связь приборов с компьютером в той же комнате - возможны варианты: RS-232, Ethernet.

Выбор клиента будет зависеть от типа решаемых задач.
Задачи АСУТП - Скада, конечно. Для задач аналитики и учета - у ЭТК есть специальные решения.

[Unavaible]

Только сейчас вернулся с ИТП, делали на трансформере. Будь проклят тот день, когда под это подписались. Эта хрень живет своей жизнью и работать не собирается. а в поддержке один ответ - привозите. При чем одно и то же. Отдали ЖК панель (подсветки не было), делали они её неделю - забрали, поставили. И что Вы думаете - подсветки так и нет. Без всяких видимых причин пропадает обмен по RS485 между контроллером и блоками расширения. Короче, если хотите хлебнуть г***на - делайте автоматизацию с трансформером

[comcan]

Здравствуйте. У меня есть заказчик для которого я меняю Трансформеры на другие нормальные контроллеры которые справятся с алгоритмом. Ни одна из установок после покупки и монтажа НЕ РАБОТАЛА. В техподдержке отмахиваются от нас как от назойливых мух. Не советую эксперименты с Трансформером. Дешевле произвести замену.

[Ludvig]

На всех бюджетных объектах Мосвы МОЭК принимает ИТП только на Мастере и Трансформере. Однако.

[Itez]

На всех бюджетных объектах Мосвы МОЭК принимает ИТП только на Мастере и Трансформере. Однако.

Вот поэтому и не работает, нет рынка - зажрались...

[Nikulina]

Здравствуйте. У меня есть заказчик для которого я меняю Трансформеры на другие нормальные контроллеры которые справятся с алгоритмом. Ни одна из установок после покупки и монтажа НЕ РАБОТАЛА. В техподдержке отмахиваются от нас как от назойливых мух. Не советую эксперименты с Трансформером. Дешевле произвести замену.

Добрый день!
В вашей регистрационной информации указана Владимирская область. По нашим данным мы не отгружали туда приборы. Уточните, пожалуйста, какие приборы и где не работают. Для конкретики разговора желательно заводские номера.

У меня есть заказчик для которого я меняю Трансформеры на другие нормальные контроллеры которые справятся с алгоритмом.

что значит справятся с алгоритмом?

[Nikulina]

Только сейчас вернулся с ИТП, делали на трансформере. Будь проклят тот день, когда под это подписались. Эта хрень живет своей жизнью и работать не собирается. а в поддержке один ответ - привозите. При чем одно и то же. Отдали ЖК панель (подсветки не было), делали они её неделю - забрали, поставили. И что Вы думаете - подсветки так и нет. Без всяких видимых причин пропадает обмен по RS485 между контроллером и блоками расширения. Короче, если хотите хлебнуть г***на - делайте автоматизацию с трансформером

уточните, пожалуйста, когда конкретно Вы обращались в сервисную службу. Я делала запрос, в сентябре и октябре 2011 года заявок на ремонт с такой формулировкой неисправности не было.
По поводу привозить-не привозить: сервисная служба обговаривает с каждым конкретным Заказчиком, как ему удобно, чтобы к нему выехал специалист или он сам привез прибор в сервис. Конечно, скорость выезда зависит от загруженности сервисного отдела, не спорю. В каком-то случае Заказчик может решить, то ему проще привезти самому. Такого, чтобы сервисная служба сказала в жесткой форме "только привозить в цех" не может быть. Это возможно только если вы сами так описываете характер неисправности, что диспетчер может сделать вывод, что отремонтировать/заменить на месте невозможно в принципе.
Выезды на гарантийные приборы сейчас бесплатные. На приборы, у которых гарантия кончилась - выезд 1241р. с НДС.

[Nikulina]

На всех бюджетных объектах Мосвы МОЭК принимает ИТП только на Мастере и Трансформере. Однако.

Делается это в том числе потому, что у МОЭКа есть СД, в которой Мастера с Трансформерами вполне себе комфортно существуют. ПО приборов устроено так, что при подключении его к СД, прибор сам "отдает" свою конфигурацию. То есть что на каком входе/выходе сидит и зачем оно надо. И никаких карт памяти и пр. не надо.
За которые обычно берутся отдельные деньги и нужно еще приглашать специально-обученных товарищей. Конечно, для наладочных организаций, которые зарабатывают на этом деньги, это все "неудобно", "неинтересно", "не работает" и пр.

[Время-не-ждет]

Мне кажется, пока по очкам выигрывает госпожа Никулина, ответы аргументированы. Ждем следующий раунд и такой же конкретики от оппонентов.

[eznamos]

ПО приборов устроено так, что при подключении его к СД, прибор сам "отдает" свою конфигурацию. То есть что на каком входе/выходе сидит и зачем оно надо. И никаких карт памяти и пр. не надо.

Отдает-то оно отдает, вот только в виде сокращений и аббревиатур, и нет бы использовать международные, общепринятые сокращения.. нет же надо показать свою удаль молодую и придумать очередное кривое колесо:

CODE

tra1:Аналогов.датчики:р(за_нхвс)
tra1:Дискретн.датчики:Авар_ЭЗ_ХВСП
tra1:Аналогов.датчики:рх
tra1:Дискретн.датчики:КК_О_ЭЗ_ХВСП
tra1:Системные параметрыd
tra1:Аналогов.датчики:Тто
tra1:Дискретн.датчики:КК_З_РТСоб
tra1:Аналогов.датчики:Тт
tra1:Дискретн.датчики:КК_О_РТСпр
tra1:Аналогов.датчики:Тго
tra1:Дискретн.датчики:АРП
tra1:Аналогов.датчики:Тх
tra1:Дискретн.датчики:АОП
tra1:Дискретн.датчики:АЖВ
tra1:Дискретн.датчики:ППУ_из

К слову именно "это" и есть переменные OPC-сервера "Элтека", вот скажите, в какой воспаленной голове родилась идея использовать кириллицу в OPC интерфейсе??

За которые обычно берутся отдельные деньги и нужно еще приглашать специально-обученных товарищей. Конечно, для наладочных организаций, которые зарабатывают на этом деньги, это все "неудобно", "неинтересно", "не работает" и пр.

Эта электроофигевшая компания просит денег за расшифровку своих аббревиатур (документация на теги OPC-сервера предоставляется по-запросу, и за отдельную плату, о чем и на сайте, и в прайс-листе мило умолчали), конечно это нам "неудобно", "неинтересно", а в случае кириллических имен и "не работает" со многими OPC-клиентами.

[l-nikolaev]

Мечта сезона 2012 -выкинуть трансформер, поставить сименс.

Достал трансформер ломаться. вызов мастера (на одну неисправность) - в среднем 15 т.р. зима 2011-2012гг -2 поломки. за последние 3 года - более 60 тр. заплатили.

сименс у знакомых -живет и горя не знает, тьфу-тьфу-тьфу.

[Nikulina]

Достал трансформер ломаться. вызов мастера (на одну неисправность) - в среднем 15 т.р. зима 2011-2012гг -2 поломки. за последние 3 года - более 60 тр. заплатили.

Укажите, пожалуйста, заводской номер прибора.
Поломки за год были одни и те же или каждый раз разные?

[Nikulina]

Отдает-то оно отдает, вот только в виде сокращений и аббревиатур, и нет бы использовать международные, общепринятые сокращения.. нет же надо показать свою удаль молодую и придумать очередное кривое колесо:

К слову именно "это" и есть переменные OPC-сервера "Элтека", вот скажите, в какой воспаленной голове родилась идея использовать кириллицу в OPC интерфейсе??

Эта электроофигевшая компания просит денег за расшифровку своих аббревиатур (документация на теги OPC-сервера предоставляется по-запросу, и за отдельную плату, о чем и на сайте, и в прайс-листе мило умолчали), конечно это нам "неудобно", "неинтересно", а в случае кириллических имен и "не работает" со многими OPC-клиентами.

по поводу русских имен: мы изначально ориентировались на работу на рынке России, с рускоязычными клиентами. Поэтому выбор в пользу русских имен был сделан сознательно. Мы считаем, что нашему конечному пользователю понятнее названия на русском. Эту опцию можно отключить в настройках. Все названия параметров стандартизованы, что позволяет быстро подключать объекты к системе диспетчеризации. Так и было, когда подключали тысячи приборов на ЦТП в Москве.

Стандарт OРС используют unicode для кодирования имен, что позволяет использовать названия на любом языке мира. Любая программа, которая поддерживает OРС и корректна написано, должна уметь работать и с русскими названиями тегов.
Укажите, пожалуйста, с какими ОРС-клиентами у Вас возникли проблемы при подключении.

Сообщение отредактировал Nikulina - 16.5.2012, 12:46

[l-nikolaev]

Укажите, пожалуйста, заводской номер прибора.
Поломки за год были одни и те же или каждый раз разные?

Поломки (в т.ч. сбои), разные. Не думаю, что междусобойное переругивание будет кому-то интересно. , просто мнение по поводу трансформера у меня сложилось, и что делать с ним -тоже понятно. Это, знаете, как мнение о автомобилях отечественых автозаводов..., если надо ездить -будем ездить, но если есть возможность -лучше поменять на иномарку, (и назад уже никто не пересаживается). Если все-же интересно, отвечу в личку.

[Nikulina]

Поломки (в т.ч. сбои), разные. Не думаю, что междусобойное переругивание будет кому-то интересно. , просто мнение по поводу трансформера у меня сложилось, и что делать с ним -тоже понятно. Это, знаете, как мнение о автомобилях отечественых автозаводов..., если надо ездить -будем ездить, но если есть возможность -лучше поменять на иномарку, (и назад уже никто не пересаживается). Если все-же интересно, отвечу в личку.

Интересно. Подробности жду. Номер прибора спросила, чтобы понять, какой год выпуска.
Аналогия про отечетсвенные автомобили понятна. И справедлива. Но.... Это такой вопрос, он философский больше, имхо. А уж затрагивает столько политических моментов....
уж лучше сконцентрироваться на том, можно ли что-то улучшить сейчас.

[DmitryKon]

Отдает-то оно отдает, вот только в виде сокращений и аббревиатур, и нет бы использовать международные, общепринятые сокращения.. нет же надо показать свою удаль молодую и придумать очередное кривое колесо:

Не поделитесь, какие "международные, общепринятые сокращения" Вы имеете в виду? Интересно было бы взглянуть...

Сообщение отредактировал DmitryKon - 17.5.2012, 18:40

[eznamos]

по поводу русских имен: мы изначально ориентировались на работу на рынке России, с рускоязычными клиентами. Поэтому выбор в пользу русских имен был сделан сознательно. Мы считаем, что нашему конечному пользователю понятнее названия на русском.

Очень хорошо, что вы ориентированны на отечественный рынок, а он, как известно, суровый и беспощадный... Ну да ладно, не в этом суть - я все-таки инженер, а не маркетолог. Взглянем с технической точки зрения: вот я, вроде бы русскоговорящий, но, возможно, не очень хорошо понимающий, и поэтому мне непонятно, что именно скрывается за приведенными мной выше сокращениями, которые используются в OPC Элтеко.

Эту опцию можно отключить в настройках.

Пожалуйста, напишите как, т.к. во встроенной справке этого нет, как и много другого, что тоже отражает качество конечного продукта (грамотная и всеобъемлющая документация - это залог успеха), но это, к сожалению, не про вышеупомянутый программный продукт.

Все названия параметров стандартизованы, ...

И опять же, если вас не затруднит, поделитесь "стандартом", где описаны эти параметры.

Так и было, когда подключали тысячи приборов на ЦТП в Москве.

То, что предложение написано в прошедшем времени, вселяет оптимизм. Если теперь их меньше и объемы падают, то, возможно, компания начнет искать клиентов не только с помощью "заносов" в МОЭК и Моспроект, а с помощью качественных, отказоустойчивых, адекватно стоящих и хорошо документированных приборов и ПО.

Стандарт OРС используют unicode для кодирования имен, что позволяет использовать названия на любом языке мира. Любая программа, которая поддерживает OРС и корректна написано, должна уметь работать и с русскими названиями тегов.

К сожалению, со стандартом unicode не все так просто как вам думается, не хочу вдаваться в подробности, но существует достаточно много способов отображения символов (UTF-8, UTF-16, порядок бит тоже играет роль и т.д. Загляните, хотя бы в википедию). И наедятся, что все программисты, реализовывают все его вариации корректно и без ошибок, по-меньшей мере наивно (вот например, возьмите оснастку системной консоли Microsoft для OS семейства Windows не от русской версии windows и запустите её на русской версии и попробуйте настроить какой-нибудь компонент, например, подключение к БД с отчетами - бубен для этого нужен будет не маленький) . Второй же момент, о котором вы не подумали, когда принимали такое решение, зачастую, отечественные интеграторы покупают западное hardware c предустановленной ОС (не русской)... ну и т.д. список граблей, на которые можно наступить полагаясь на то, что кириллица будет корректно перекодирована, обработана и сохранена в БД бесконечен...

Любая программа, которая поддерживает OРС и корректна написано

программа корректно написана

Укажите, пожалуйста, с какими ОРС-клиентами у Вас возникли проблемы при подключении.

Сейчас не знаю, а раньше, еще с предыдущей версией OPC Элтеко , были проблемы у Matricon, Citect, Intouch - именно из-за кириллицы в путях переменных, т.к., например, Citect сохранял эти пути в dbf-файле со флагом кодировки Windows-1252 и естественно превращал их в мусор....

P.S. Посмотрите OPC сервер LKDS (диспетчеризация лифтов OTIS), там русские имена переменных показываются при "броузинге", а пути к ним имеют вид 1.0.0.3.203, и кстати, их OPC абсолютно бесплатен!

[Nikulina]

буду отвечать частями:
названия переменным мы придумываем не сами - они берутся из проекта. То есть если там есть какой-то хитрый датчик, типа "концевой контакт электрозадвижки на вводе системы холодного водоснабжения - открыт" то так мы и должны написать. Вот отсюда и рождаются всякие ККО_ЭЗ_ХВС и пр. Или АЖВ - сигнал об аварийной жесткости воды с анализатора жесткости, Затопл_ТП - затопление теплового пункта. Такие названия используются и в нашем описании алгоритмов, мы их не меняем от проекта к проекту. Если появляется что-то новое и экзотическое, что раньше не встречалось, наввание дополнительно расшифровывается в таком документе, как Заявка на прибор.
То есть есть по крайней мере 3 места, где эти названия встречаются - Проект автоматизации, Сборник Типовых Алгоритмов, Заявка на прибор. Проект принадлежит Заказчику, Сборник в свободном доступе, документация на прибор также может быть предоставлена по запросу, если вдруг ее потеряли. Ну или ее хранят в сейфе и не дают наладочной организации.
Если есть способ стандартизировать, да еще и международно такие назания - мы будем только рады, если Вы подскажете нам его.
Конечно, мы не должны стоять на месте и надеяться на то, что Заказчик будет хотеть разбираться в закорючках. Понятное дело, что мы эти наши обозначения знаем наизусть, любого из коммерческой службы ночью разбуди- скажет, что такой набор букв может означать.
Благодаря Вашему сигналу я обратила внимание на то, что очевидные нам вещи не являются такими для других. Ну и не должны быть таковыми.

[A081975]

Давно отработанное решение: выбрасываете трансформер и делаете щит с регулировками и диспетчеризацией.

А у нас всё работает, а диспечеризацию некуда послать. И трансформер работает нормально.......

Только сейчас вернулся с ИТП, делали на трансформере. Будь проклят тот день, когда под это подписались. Эта хрень живет своей жизнью и работать не собирается. а в поддержке один ответ - привозите. При чем одно и то же. Отдали ЖК панель (подсветки не было), делали они её неделю - забрали, поставили. И что Вы думаете - подсветки так и нет. Без всяких видимых причин пропадает обмен по RS485 между контроллером и блоками расширения. Короче, если хотите хлебнуть г***на - делайте автоматизацию с трансформером

Если горит аврия батареи, то после проподания света он не включится (Если ты не из Саранска то скажу что делать)

[A081975]

Здравствуйте. У меня есть заказчик для которого я меняю Трансформеры на другие нормальные контроллеры которые справятся с алгоритмом. Ни одна из установок после покупки и монтажа НЕ РАБОТАЛА. В техподдержке отмахиваются от нас как от назойливых мух. Не советую эксперименты с Трансформером. Дешевле произвести замену.

Если алгаритм работы контроллера зашит правелино, то по мимо проекта запросите распиновку выводов. Дело в том что прект нам делали (армяни по фамилии). Написали что это типа панацея от всех бед. но при этом чудесно перепутали все выводы и входы на управление. После подключения по проекту появился только один датчик и всё. Получили согласно алгаритму работы распиновку и соединили всё согласно ей. Конечно не все указанные в проекте ресурсы там есть. Собрали согласно алгаритму. а может быть нам повезло........

[Nikulina]

Кто бы ни делал проект, мы, как производители даем исполнительную документацию - схему шкафа автоматизации. В которой все указано, что и на какие входы-выходы подключено.
Мы оставляем за собой право изготоавливать шкаф не по проекту. Обо всех неточностях, ошибках или изменениях мы информируем Заказчика и/или Проектировщика. Вносятся ли изменения в проектную документацию после этого, мы гарантировать не можем.

[A081975]

Вас товарищ производитель не кто и не обвиняет. Унас проект был кривой с кривыми руками. Руководство написано ну более менее сносно. А самое главное в интернете отзывы не очень хорошие. Народ мучается и не известно по чей причине муки...

[Nikulina]

Простите, а какой ответ вы ожидали от оф.представителя производителя? У вас "кривой" проект, но пишете про плохие отзывы в интернете. Вопросы к той схеме, которую даем мы, у вас были при монтаже? Она вообще была на объекте?
Жалобщики в этой теме не воспользовались моими предложениями что-то уточнить или узнать. Ни одного номера прибора или заявки, никакой конкретики об обращениях.

[l-nikolaev]

....
Жалобщики в этой теме не воспользовались моими предложениями что-то уточнить или узнать. Ни одного номера прибора или заявки, никакой конкретики об обращениях.

Ми-и-и-нуточку.....
Я -не жалобщик, т.к. я не жаловался на работу трансформера.

Я высказал свое мнение по реальным результатам его эксплуатации, а то, что Вы захотели перевести обмен отзывами в разбор конкретной ситуации.... Ну, что-ж каждый имеет право желать.... Просто я не выясняю "отношения с соседями" методом скандалов и вываливания грязного белья на людской суд.

Считаю так: достался тебе плохой автомобиль -мучайся с ним, или продай и купи другой, а строчить письма на АвтоВАЗ о низком качестве отечественного автопрома - пустое занятие. ( ведь все знают, что отечественный автопром -барахло, все... кроме руководства автоваза, так и тут, похоже все знают, что трансформер.... -ну не очень качественный прибор, все... кроме кампании его выпускающей). .

Поверьте мне, если производитель решит подать иск о защите деловой репутации, то и номер прибора и акты и счета -все это есть.

[A081975]

Да, согласен народ не выносит критики....
Но вот всё же хотелось бы узнать почему на вашем сайте нет техподдержки. Ну или часто задаваемые вопросы.
Вот взять "Теплоком" промышленный контроллер "Спекон". Вот тут мы помучались, но зато, по отзывам, мы знали сразу на что идём. Он намного нестабильней работает чем Трансформер
А у Вас и в форуме ничего не найдёшь!!!!

[l-nikolaev]

Да, согласен народ не выносит критики....
Но вот всё же хотелось бы узнать почему на вашем сайте нет техподдержки. Ну или часто задаваемые вопросы.
Вот взять "Теплоком" промышленный контроллер "Спекон". Вот тут мы помучались, но зато, по отзывам, мы знали сразу на что идём. Он намного нестабильней работает чем Трансформер
А у Вас и в форуме ничего не найдёшь!!!!

А, это потому, что "русский" сервис.

Сначала мы продаем прибор дешевле чем буржуйский аналог, а потом будем делать 3 (три) конца на его ремонте и обслуживании. Причем- только мы, и ни кто другой.

[filosoff]

К сведению уважаемых спорщиков - продукт "Трансформер" постоянно совершенствуется, простота и доступность этого прибора в плане эксплуатации может вызывать вопросы только у не слишком сообразительных. Что касается поддержки - обычный мобильник не очень-то поддерживают, а многие хотят своими руками в промышленной автоматике поковыряться.

[kulmx]

Подскажите мне следующие если в проекте уже заложен этот трансформер
реально сдать ИТП Мосэнерго если его заменить на Siemens......