Санузел без вытяжной вентиляции, Помещение нежилое.Прав ли застройщик? Опции

[Woodcuter]

Стебаться надо над такими стебателями. Какая "шутка" , если элементарное незнание:



Выделил специально. Стебутся. Ага. Кто и над кем?

Ну я как бы не настаиваю - стебитесь

Попробую "упростить" шутку :

Есть помещение с 2-мя дверями.

В инструкции пишут

- Эвакуация при пожаре через левую дверь
- Эвакуация при пожаре через правую дверь *1 (обозначет примечание)

Расшифровка примечания от секретяря:
1) В инструкции я ничего не придумывала - так мне надиктовал директор.


Тоесть я там не выдвигаю никаких притензий - просто те ребята чуток тонко шутят ( наверное сильно тонко ).

Не расписывайте пожалуйста дальше мое не знание - я ж даже не сопротивляюсь.

[Woodcuter]

Стебаться надо над такими стебателями. Какая "шутка" , если элементарное незнание:



Выделил специально. Стебутся. Ага. Кто и над кем?

Ну я как бы не настаиваю - стебитесь

Попробую "упростить" шутку :

Есть помещение с 2-мя дверями.

В инструкции пишут

- Эвакуация при пожаре через левую дверь
- Эвакуация при пожаре через правую дверь *1 (обозначет примечание)

Расшифровка примечания от секретяря:
1) В инструкции я ничего не придумывала - так мне надиктовал директор.


Тоесть я там не выдвигаю никаких притензий - просто те ребята чуток тонко шутят ( наверное сильно тонко ).

Не расписывайте пожалуйста дальше мое не знание - я ж даже не сопротивляюсь.

[Skaramush]

Ещё раз, медленно и с переводом для не умеющих читать:

"- "С сохранением целостности и теплоизолирующей способности в течении 30 минут - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;

- С сохранением целостности в течении 30 минут - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.

Теперь понятно? Или разжёвывать дальше?

[Woodcuter]

Да, я знаю - электрики/автоматчики обычно оперируют своей терминологией, существенно отличающейся от терминологии СП 7. Но ув. Woodcuter, вроде бы, выступает в роли ОВ-шника, поэтому очень удивляет его логичный подход, противоречащий основополагающему для ОВ-шника СП 7.

Эххх

Тоесть НО (Нормально открытый) клапан - который при пропадании питания должен ЗАКРЫТЬСЯ - вам слух не режет.
И то что здесь явно использована как основа общепринятая терминология - но чудно "вывернута" - тоже слух не режет.


Тогда извините умываю руки.


В оригинале на Системэировские огнезадржки нет той херни что у нас есть в нормах.
И нет этой фигни в мануале по установки/сервису.
Есть просто операция которую надо провести .... и т.д. и т.п.

Ещё раз, медленно и с переводом для не умеющих читать:


Теперь понятно? Или разжёвывать дальше?

Как бы +1 ))

Не обратил внимания на И.

Приношу извинения за то что заставил вас пояснять себе дважды.

Но все равно чуток бред.

Тоесть если клапан стоит в "коридоре" (читаем на расстоянии от шахты) (обратим внимание - что через него транзит в помещение - практически не возможен, когда он работает этот его функционал нафиг не нужен) нужна его "теплоизоляция", а вот когда он стоит на "шахте"(при срабатывании нижележащих клапанов мимо него непосредственно удаляется дым) - теплоизолирующая способность не нужна?

Я правильно прочел?

[Skaramush]

Это дымоприёмный клапан. Правильно прочтено.
Транзит в помещение через него невозможен.

[ИОВ]

ИОВ - я благодарен за ответ.

И знаете - я бы все таки не так рьяно защищал "дураков", которые вводят в нормы "свою" логику.

Во-первых, я вообще никого не защищаю, а только указываю Вам на конкретные формулировки СП 7, которые Вы лихо, не читая, пытаетесь сфантазировать самостоятельно.
Во-вторых, в отличие от Вас, я не считаю "дураками" людей, мнение которых не совпадает с моим, а уж тем более, составителей СП 7. Хотя у меня масса претензий и к отдельным формулировкам и недосказанностям, в результате которых потеряна чёткость указаний/требований, что создаёт массу трудностей для проектировщиков. Полагаю, наши трудности от того, что пожарные (даже занимающиеся вопросами противодымной вентиляции в теории) и проектировщики ОВ говорят на разных языках и далеко не всегда понимают друг друга. А в коллективе разработчиков СП не считали нужным консультироваться по формулировкам с проектировщиками, для которых писали нормы - поэтому, к сожалению, и имеем то, что имеем ...

По разным устройствам плавает понимание "рабочего" состояния (при питании и без) - но ВЕЗДЕ оно сходится к тому что при отсутствии питания НЗ устройство - это нармально закрытое, замкнутое и т.п.

Я не буду утверждать, что терминология СП 7 совершенна - но Вы отвлекитесь, всё-таки, от своих знаний по НО/НЗ в электрике и поймите, наконец, что исполнение НО/НЗ для пп-клапанов относится исключительно к положению полотна/створок клапана и никак в этой терминологии не связаны с замыканием/размыканием контактов в эл. схемах управления приводами.

Не обратил внимания на И.

Приношу извинения за то что заставил вас пояснять себе дважды.

Но все равно чуток бред.

Тоесть если клапан стоит в "коридоре" (читаем на расстоянии от шахты) (обратим внимание - что через него транзит в помещение - практически не возможен, когда он работает этот его функционал нафиг не нужен) нужна его "теплоизоляция", а вот когда он стоит на "шахте"(при срабатывании нижележащих клапанов мимо него непосредственно удаляется дым) - теплоизолирующая способность не нужна?

Я правильно прочел?

Да, теперь правильно прочли. При этом формулировка п. 7.11 в)

- EI 30 - для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;

- Е 30 - для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.

полностью соответствует терминологии в СП 7

3.9 клапан дымовой: Клапан противопожарный нормально закрытый, имеющий предельное состояние по огнестойкости, характеризуемое только потерей плотности, и подлежащий установке непосредственно в проемах дымовых вытяжных шахт в защищаемых коридорах.

Так что для голословного стеба много ума не надо. А вот для того, чтобы разобраться в вопросе, уже нужно приложить и мозги и терпение - кавалерийский наскок проектировщикам противопоказан.

[Woodcuter]

Честно надоело - остановимся на точке про голословность.



Сообщение отредактировал Woodcuter - 20.11.2017, 13:30