|
|
Темы: `Кошмар на кухне!!!` `Вент. для кухни/Жироул, /шум; в`обмен; очистка/ |
|
|
|
1.3.2005, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Граждане! Помогите! Делал проект, вентиляцию кухни в супермаркете, на вытяжные системы от зонтов, поставил как обычно, кухонные вытяжные вентиляторы Systemair KBR (а именно KBR 355 DZ – 4 шт.) Глушители на такие системы я никогда не ставил – логика простая, забьются жиром и еще чем-нибудь. Ну поставил KBR, и поставил, я их везде в проекты ставлю. Но на этот объект я выехал и присутствовал при пуске системы. Я конечно догадывался, что будет немного шумновато, но услышал ТАКОЙ ДИКИЙ РЁВ!!! Через 5 минут начала болеть голова. Еще через 5 минут понял, что работать при таком реве не очень полезно для здоровья. Представил себя на месте работников. Прикинул возможные варианты их работы – либо с пробками в ушах, либо не включать вентилятор, либо к концу рабочего дня в дурку ложиться . Что делать? Можно ли на вытяжные системы от технологического оборудования устанавливать глушители? Есть ли другие варианты? ПА-МА-ГИ-ТЕ!!!
|
|
|
|
|
1.3.2005, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 11.12.2004
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 320
|
А жироуловители устанавливать не пробовали? А после них глушители шума....... А на какой скорости у Вас работают вентиляторы?
|
|
|
|
|
1.3.2005, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250
|
Да вроде не должно быть дикого рева, что-то с вентилятором. Я, конечно, не большой специалист по шуму. А какие проектные характеристики вентилятора?
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
1.3.2005, 20:01
|
Guest Forum
|
ну да... не должно....97 дБа ко входу!!! к окружению - 79!!! да на них метров 4-5 глушителей надо ставить!!! (с каждой стороны).
|
|
|
|
|
1.3.2005, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Вообще то, правда, я не очень понимаю, а что вы собственно ждали от вентилятора с расходом в 7100м3/час - надо чтобы воздуха много давал и не шумел?
Или если это импортный, то аэродинамика другая - нет шумят они и сильно. Завтра посмотрю, что можно сделать. Но снизить шум врядли возможно, если только заменить вентилятор на другой, или этот перенести куда подальше.
|
|
|
|
|
1.3.2005, 23:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1217
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Необходимо выносить вентагрегат из помещения, в котором пребывают люди.
|
|
|
|
|
2.3.2005, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Сижу и смотрю каталоги - если надо 7000 м3/час то шуметь будет обязательно, можно конечно выйграть 10 Дб если поставить вентилятор с меньшими оборатами и большего типаразмера, но радикально снизить невозможно. Самое правильное, (чтобы шумело соседям, а не тебе) отнести подальше или вовсе поствить на крышу. Пример: Обычный вентилятор ВЦ-14-46 (ВР280-46) №4 с движком 4 квт Х 1000 об/мин шуметь будет 81-83 Дб. а ВЦ 14-46 №3,15 под теже параметры 91-93 Дб.
|
|
|
|
|
2.3.2005, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Агрегаты на улице стоят. Кухня на 1-ом этаже, 3 агрегата на крыше 5-го, один на 1-ом этаже, за стенкой - шум от него слышен лучше всего. Работают все на полную мощность. Жироловки на зонтах есть. Здесь уже ничего сделать нельзя, да и люди не жаловались пока. А если будут жаловаться, то я ведь ни за что не признаюсь в том, что допустил ошибку - найду причины объяснить им, что так все и было задумано. Я спрашиваю на будущее, чтоб впредь такого не допускать. Интересует вот что - если поставить перед вентилятором глушитель, не забьется ли он жиром? А если забьется, насколько снизится его эффективность?
|
|
|
|
|
2.3.2005, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250
|
Да видимо кухня нормальная. У меня последнее время 5000 максимум выходит. Если больше, лучше уж поставить какой-нибудь доводчик, лучше канальный, чтобы воздух из коридора подавался, чтоба доводчик не загрезнялся. Это кстати и МГСН рекомендует. Зачем же столько воздуха, конечно шуметь будет.
|
|
|
|
|
2.3.2005, 17:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 3.2.2005
Из: Киев
Пользователь №: 402
|
Если глушитель будет трубчатый - то чего он должен забиться жиром? К тому же есть жироулавливатели. Попробуйте предложить шумоизолировать саму установку (если это еще возможно).
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
2.3.2005, 18:43
|
Guest Forum
|
Жиром забьётся любой глушитель. Точнее, не жиром, а коркой из жира и сажи. Глухой номер. Конечно, пока не забьётся, эффект будет. Единственное, что можно реально - увеличить длину всасывающего канала (перенести вентиляторы) и добавить по пути несколько отводов (поворотов). Отводы с точки зрения шумоподавления (отражения) лучше делать не плавные. Каждый поворот будет срезать порядка 4-5 дБ. Ну, и проверить по давлению.
|
|
|
|
|
2.3.2005, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Может быть я расход воздуха сильно завысил? При расчетах зонтов, признаюсь, никаких супер-расчетов не делаю, считаю по скорости воздуха на входе в зонт, принимаю ее 0,3-0,5 м/с. Что скажете?
|
|
|
|
|
2.3.2005, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250
|
Ну конечно, тогда такие расходы и получаются. Дело в том, что даже при такой скорости, зонт сам тепло и влагу вытягивать не будет. Принцип зонта на кухне в том, что все загрязнения в него сами идут. Лучше, конечно, если им больше идти некуда, когда приточно-вытяжное устройство применяется. А вообще, если расчитывать по пособию к МГСН "Предприятия общественного питания", редко на какой кухне 7000 может быть.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
2.3.2005, 21:09
|
Guest Forum
|
к dron
Со скоростями у Вас всё правильно (посмотрите пособие Молчанова Б.С. Проектирование промышленной вентиляции, таблица 12 и стр. 46: у него рекомендация - v= 0,6-0,7 м/с). Так что v = 0,3м/с, это минимум миниморум...
Если с давлением у Вас полный порядок, то изготовление "воздуховода-лабиринта" - реальный выход из создавшегося положения. Можно поставить шумоглушители, но это фактически обман себя и заказчика.
|
|
|
|
|
2.3.2005, 21:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 315
Регистрация: 9.2.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 434
|
Как рабтник предприятия выпускающегтом вентиляторы - могу сказать только одно - если хотите иметь малую шумность при высокой производительности то необходимо иметь помещение в котоором находятся вентилятооры с минимально возможной частотой вращения рабочего колеса, при том что они обеспечивают расход и напор. Эта камера должна быть изолирована или удолена от помещения, где находятся люди .... в современных условиях я несу бред потому, что все хотят чтобы вентилятор дул, как турбина самолета на форсаже и при этом не шумел вообще- да можно, но система шумоподавления будет стоить больше, чем двадцать систем подачи.
Аэродинамика у всех одинаковая нет возможности при одинаковых скоостяях потока получить шум различающийся на порядки. +/- единицы соглашусь. но не более.
|
|
|
|
|
3.3.2005, 9:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250
|
К ss23. В том то и дело, что 0,3 м/с - мало, да и 0,6 мало. А расход на стандартные МВО над плитой - 500 м3\час вытяжка и 300 м3/час приток, над другим оборудованием еще меньше.
|
|
|
|
|
3.3.2005, 10:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Цитата В том то и дело, что 0,3 м/с - мало, да и 0,6 мало. А расход на стандартные МВО над плитой - 500 м3\час вытяжка и 300 м3/час приток, над другим оборудованием еще меньше Считайте: средние размеры зонта над плитой 1000х1000. при скорости 0,3 м/с L=1*1*3600*0,3=1080 м3/ч - мало при скорости 0,6 м/с L=1*1*3600*0,3=2160 м3/ч - мало по МГСН "Предприятия общественного питания" над плитой 500 м3/ч - много? Честно говоря, считал все время по 0,3-0,5 м/с и не разу на эффективность зонтов заказчики не жаловались. (на шум только ). Не знаю, может быть расход действительно завышен? Кто брал 500 м3/ч над плитой, расскажите пожалуйста о результатах!
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
3.3.2005, 11:27
|
Guest Forum
|
Цитата(dron @ Mar 3 2005, 13:33 ) Цитата В том то и дело, что 0,3 м/с - мало, да и 0,6 мало. А расход на стандартные МВО над плитой - 500 м3\час вытяжка и 300 м3/час приток, над другим оборудованием еще меньше Считайте: средние размеры зонта над плитой 1000х1000. при скорости 0,3 м/с L=1*1*3600*0,3=1080 м3/ч - мало при скорости 0,6 м/с L=1*1*3600*0,3=2160 м3/ч - мало по МГСН "Предприятия общественного питания" над плитой 500 м3/ч - много? Честно говоря, считал все время по 0,3-0,5 м/с и не разу на эффективность зонтов заказчики не жаловались. (на шум только ). Не знаю, может быть расход действительно завышен? Кто брал 500 м3/ч над плитой, расскажите пожалуйста о результатах! По моему опыту в подобных ситуациях: 1. Простой зонт неэффективен. Расход нужен большой. Лучше делать зонты с "внутренним конусом". То есть внутри основного - вложенный зонт с небольшим отверстием вверху. Основной отсос - через щель 50 мм между наружным и внутренним. Это позволяет работать на высокой скорости при меньшем расходе. 2. Желательно иметь вокруг зонта фланец шириной 500 мм из прозрачного материала, ограничивающий спектр всасывания и препятствующий подъему пара вверх мимо зонта. Все это позволяет снизить расход при повышении эффективности. 3. Шумоглушители, конечно, забьются жиром в смеси с пылью. Решения по искусственным "лабиринтам" правильные, там и грязь будет улавливаться. Но обязательно удобные люки для прочистки и возможной промывки. 4. Обычно забывают про структурный шум, передающийся по строительным конструкциям. Есть и рекомендации по его расчету, и по борьбе - плавающие полы и т.п. Надо все решать в комплексе. Напоследок самая крутая рекомендация из столь любимых у нас буржуйских решений - "отсасывать" шум через микрофоны и выбрасывать на пустырь с усилением. Это реальный пример идиотизма из книги Р.Тэйлора (одного из лучших специалистов в мире) "Шум".
|
|
|
|
Гость_Гость_NOVIK_N_*
|
3.3.2005, 13:33
|
Guest Forum
|
Уважаемый dron! Вы крайне неудачно выбрали вентилятор. Я понимаю, что это самый большой типоразмер среди кухонных, но для Вашего расхода он мал. Он предназначен на работу в сетях с очень большим сопротивленим > 1000 Па и расходах менее 6000 куб.м/ч. А 7000 куб. м/ч он развивает без сети. Рабочее колесо диаметром не менее 355 мм приводится 2-х полюсным двигателем. Отсюда и бешенный шум при явном отсутствии нужного Вам расхода. Обычный канальник с приводом от вынесенного 4-хполюсного двигателя в сечениях 800х500 решит Вашу задачу. Но нужно определяться - делать ли этот обычный специсполнением из нержавейки и на температуру среды > 80 градусов, или ограничится оцинкованным корпусом и рабочим колесом с полимерным покрытием. Удачи, NOVIK_N.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
3.3.2005, 15:19
|
Guest Forum
|
Классический канальник не пойдёт. Здесь проходят два варианта: - либо дешёвый вентилятор со спиральным корпусом одностороннего всасывания (улитка), который не жалко выбросить через несколько лет, когда дисбаланс станет нестерпимым (и который не жалко, когда в воздуховоде произойдёт возгорание отложений); - либо дорогой вентилятор с возможностью лёгкого доступа и демонтажа рабочего колеса с целью очистки от наслоений (случай пожара лучше не рассматривать, жалко будет вентилятор).
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
3.3.2005, 15:25
|
Guest Forum
|
Господа, а кто-нибудь ставил перед собой задачу решения проблемы возгорания отложений в воздуховодах выброса воздуха от кухонных местных отсосов ? Или закрываете глаза на эту проблему (вроде как её и не существует) ? Мол, пусть с этой проблемой борется сам Заказчик...
|
|
|
|
|
3.3.2005, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Цитата Уважаемый dron! Вы крайне неудачно выбрали вентилятор. Я понимаю, что это самый большой типоразмер среди кухонных, но для Вашего расхода он мал. Посоветуйте кухонные вентиляторы других фирм. Просто я больше таких вентиляторов ни у кого не видел, может быть плохо смотрел. Цитата Господа, а кто-нибудь ставил перед собой задачу решения проблемы возгорания отложений в воздуховодах выброса воздуха от кухонных местных отсосов ? А бывало что горело? Я еще ни разу о таком не слышал.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
3.3.2005, 16:59
|
Guest Forum
|
Вентиляторы Rover. Ими Евроклимат приторговывает.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
3.3.2005, 17:55
|
Guest Forum
|
...Горят периодически. Многие хозяева ресторанов стараются как-то с этим бороться (после очередного пожара). Тут - кто во что горазд. Например, в отдельных ресторанах сети "Елки-Палки" в Москве воздуховоды выброса от местных отсосов от мангала и плит снабжены через каждые несколько метров на горизонтальном участке люками для прочистки и дополнительными жироулавливающими фильтрами. Каждую пятницу бригада их прочищает и моет. Правда, это не даёт 100%-ой гарантии от пожара. А другой пример привел недавно aspirant на aircon.ru. Он сам наблюдал эту картину в одном из ресторанов в Сибири. Это из разряда "дёшево и сердито". Раз в полгода-год руководство вызывает пожарную команду с машиной и со средствами пожаротушения. Те раскатывают свои пожарные рукава и находятся наизготовку. Воздуховод изнутри поливается горючей жидкостью и поджигается. А пожарные страхуют, чтобы здание не загорелось. Через несколько таких профилактических мероприятий воздуховод местами прогорает. Поэтому такие воздуховоды лучше делать из соответствующего материала и предохранять конструкции здания от возгорания. ... а ROVER в Евроклимате - это точно. Точнее - WOLTER, KATD и KAFD, 4-х и 6-ти полюсные. Это кухонные вентиляторы. Например, максимально возможный KAFD-01 500-4, на 7000 м3/ч, 500 Па, назад загнутые лопатки, 1,5 кВт, 1400 об/мин, 3,4 А, шум к окружению 85 дБА (не понятно: то ли уровень звуковой мощности, то ли уровень звукового давления на опр. расстоянии). Цена и срок поставки у них не для слабонервных... ... кстати, горячо нелюбимый отдельными участниками форума Vent Standard Technology (Москва) может изготовить за вполне приемлемый срок и по вполне приемлемой цене (немногим больше 3000$ для монтажной организации) вентблок типа UTA 9/9 (т.е. сечение 900 х 900) в шумоизолированном корпусе, на 10'000 м3/ч, 600 Па; 380 в; 5,5 кВт с легкосъёмным рабочим колесом для возможности очистки...
|
|
|
|
Гость_САМ_*
|
3.3.2005, 19:45
|
Guest Forum
|
Для SS22. Насчет пожара в воздуховодах, сильно сомневаюсь, т.к. видел много кухонных систем (древних с улитками) неодин не загорелся, скорей появится неприятный запах из-за разлагающегося жира. Любая система даже самая доргая нуждается в периодическом обюслуживании т.е. в системе ППР (планово предупредительный ремонт).
|
|
|
|
Гость_САМ_*
|
3.3.2005, 19:46
|
Guest Forum
|
Для SS23. Насчет пожара в воздуховодах, сильно сомневаюсь, т.к. видел много кухонных систем (древних с улитками) неодин не загорелся, скорей появится неприятный запах из-за разлагающегося жира. Любая система даже самая доргая нуждается в периодическом обюслуживании т.е. в системе ППР (планово предупредительный ремонт).
|
|
|
|
Гость_САМ_*
|
3.3.2005, 19:58
|
Guest Forum
|
Для SS23. На счет возгарания воздуховодов сильно сомневаюсь, видел много древних кухонных систем с улитками и не одна еще не горела, скорее быстрей появится неприятный запах из-за разложения жира. Любая даже самая дорогая система нуждается в периодическом обслуживании .
|
|
|
|
|
3.3.2005, 22:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1445
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71
|
Давайте обсудим, а что же требуется от кухонного вентилятора? По-моему, проектировщики, которых на этом обсуждении большинство должны задавать правила игры. ss.23 допускает, что возможно применение в течении нескольких лет общепромышленного радиального вентилятора с назад загнутыми лопатками и конструктивом из низкоуглеродистой стали. Такой вентилятор затем не жалко выбросить. Так что же, можно применять детали проточной части, покрытые пентафталевой эмалью? Wolter объявляет кухонными вентиляторы с вперед загнутыми лопатками (34 штуки, в зазор щеткой не залезешь) рабочего колеса из оцинкованной стали (KATD), с трехслойными панелями корпуса, облицованными оцинкованной сталью. Температура перемещаемой среды не обуславливается, повидимому не более 80 градусов С. Панель, на которую закреплен мотор с рабочим колесом, имеет петли для откидывания. Какова периодичность обслуживания, чтобы было оправдано использование петель и защелки вместо шести болтов? Если проектировщики допускают все пречисленное, то стоит ли говорить о специальном кухонном исполнении? Применяйте спокойно обычный ВРПН-Н-5-4-3. Координаты надете в Яндексе. Успехов всем, NOVIK_N.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
4.3.2005, 10:21
|
Guest Forum
|
к NOVIK_N Нет, речь идёт о другом. Честно говоря, ни разу не дошло дело до приобретения кухонных вентиляторов Wolter. Похоже, здесь сыграла роковую роль цена. Менеджеры из Евроклимата сами ничего толком не знают, и объяснить не в состоянии. Могу только предполагать, что всё дело не ограничивается только открытием дверцы с рабочим колесом. Если на самом деле, дальше этого никаких возможностей больше не предусмотрено, то грош цена такому варианту. И в таком случае я полностью с Вами согласен. Не стоит платить огромные деньги, чтобы только получить возможность открыть дверцу и полюбоваться на состояние крыльчатки (Вы правы, за гораздо меньшие деньги можно воспользоваться вариантом с несколькими болтами). На самом деле, должна быть возможность безпроблемного (без применения съёмников и пр. специнструментов), посредством гаечного ключа и легкого постукивания, демонтажа и последующего быстрого монтажа - рабочего колеса вентилятора. Дело в том, что мне пару раз лично приходилось снимать рабочее колесо со стандартной МОВЕНовской "улитки" ВР-300-45, обслуживающей мангал в грузинском ресторане на Мясницкой, мыть его в тазу с ФЕРРИ с применением железной щётки, тряпки и ставить назад. Мне этого хватило заглаза. Так вот, из этого опыта могу утверждать, что, не снимая колеса, очистить его насухую (щётками, ножами, скребками) должным образом не возможно. Только мокрая очистка, с применением моющих средств, со свободным доступом во все закоулки, даёт хороший результат. В противном случае - это будет мартышкин труд. Во-первых, приличный дисбаланс всё равно останется, во-вторых, к оставшимся следам загрязнений новые загрязнения будут прилипать очень даже быстро... Да, а пожар можно отрицать, но это не означает избавления от него. Это как в автобусе: не знание правил проезда не избавляет Вас от штрафа за бесплатный проезд. По крайней мере, от мангалов вытяжки горят не редко.
|
|
|
|
|
4.3.2005, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250
|
Да о чем вы говорите. Даже если не 0,3 м/с в сечении зонта брать а 3 м/с, все равно его всасывающий факел у плиты затухнет. Расход воздуха тут не важен. Главное чтобы он был. Так бытовые вытяжки над домашней плитой какой расход имеют? А вредности за счет того, что они легче воздуха сами в зонт идут. А чтобы им идти было больше некуда предусматривают приток в МВО, который отсекает путь вредным выделениям во вне.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|