Демократия в России и других странах, Мнения Опции

[Незнайка]

Если НАТО покусится - это провал. Даже мысли не должно возникать. Должно быть понимание, что ответ будет моментальным и асимметричным.

Тоже аргумент против попыток нас развалить.

[Незнайка]

Если НАТО покусится - это провал. Даже мысли не должно возникать. Должно быть понимание, что ответ будет моментальным и асимметричным.

Тоже аргумент против попыток нас развалить.

[jiexawcr]

Никто не пытается нас развалить. Можно думать, что за пределами России одни только негодяи, но они не идиоты, чтобы на 1/6 с ЯО осознанно устраивать Гуляйполе. И пинают нас довольно дежурно, кто бы что ни говорил. Им хочется нас осечь в нашем ресентименте, но и чтобы бед на себя же не навлечь. Пройти между Сциллой и Харибдой, как говорит ВВП. Но от SWIFT отключить, коль уж пнуть хочется - себе дороже.

ну а из-за чего же тогда такая лютая неприязнь к россии? просто хорошие люди хотят, что бы у нас были честные выборы и выбрали выбранного?
как бы опыт последних лет: за рубежом лучше знают честные выборы были или нет. и почему то прозападные политики всегда выигрывают честные выборы, а их противники - проиграли честные. при этом мнение людей, живущих в рассматриваемой стране не учитываются (никому не интересно были ли нарушения в проводимых выборах или нет), тупо говорят "так не честно".
при этом делают все, что возможно что бы выбранный кем то кандидат пришел к власти, в рамках мер, выгодных для себя же. и это не вмешательство в выборы в другой стране, нет, это демократия и честные выборы.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.9.2020, 10:27

[Незнайка]

ну а из-за чего же тогда такая лютая неприязнь к россии?

Простому люду до лампочки или относится с симпатией к России и Путину, потому что мы противостоим Америке, а её не любят за империалистическую политику. А леваки так просто обожают.
Политические элиты часто разыгрывают анти-российскую карту 1 в борьбе со своими конкурентами внутри и 2 внешний враг удобный и дешёвый ход для внутреннего сплочения и легитимации (нам ли не знать).

ну а из-за чего же тогда такая лютая неприязнь к россии? просто хорошие люди хотят, что бы у нас были честные выборы и выбрали выбранного?
как бы опыт последних лет: за рубежом лучше знают честные выборы были или нет. и почему то прозападные политики всегда выигрывают честные выборы, а их противники - проиграли честные. при этом мнение людей, живущих в рассматриваемой стране не учитываются (никому не интересно были ли нарушения в проводимых выборах или нет), тупо говорят "так не честно".
при этом делают все, что возможно что бы выбранный кем то кандидат пришел к власти, в рамках мер, выгодных для себя же. и это не вмешательство в выборы в другой стране, нет, это демократия и честные выборы.

Я запутался в ваших рассуждениях. Пример приведите.

[jiexawcr]

Простому люду до лампочки или относится с симпатией к России и Путину, потому что мы противостоим Америке, а её не любят за империалистическую политику. А леваки так просто обожают.
Политические элиты часто разыгрывают анти-российскую карту 1 в борьбе со своими конкурентами внутри и 2 внешний враг удобный и дешёвый ход для внутреннего сплочения и легитимации (нам ли не знать).

Я запутался в ваших рассуждениях. Пример приведите.

ну а вот теперь скажите, почему же тогда нам, врагам хотя бы для виду, желают великого добра в виде демократии и честных выборов?


ну хотя бы беларусь. никто нигде не оперировал какими то статистиками или еще чем то. сказали просто, что лукашенко не победил и все тут, это не честно.
ну или мадуро, асад, каддафи и многие другие политики.


вот вы пишете, что со всеми оппонентами что то случается. пример приведите. только не надо ссылок на +100500 страниц чьих то волеизъявлений или цитат заунывных текстов.
вы пробовали? или чужие мысли-домыслы?
вот как раз в условиях, когда простой люд запуган кровавым режимом и получается, что оппозиции "от чистого сердца и для отечества" быть не может. кто же запугал и кто вводит "тех" оппонентов?...

[инж323]

Давайте без коней. Если смотреть на вещи здраво. Когда в последний раз солдаты НАТО покушались на Россию. Разве в Сирии, когда группа наших шла брать свечной заводик. Тех, что наш МИД не счёл за своих солдат. Кроме этого только несуществующие цитаты великих и несуществующие планы Даллеса. Флот НАТО на всех порах уже шёл швартоваться в Крыму - помню. Официальных подтверждений только не помню.

Если без коней и здраво, то вам лучше вообще не писать. А насчет последнего раза, то вчера группа В-52 с сопровождением (все от Британцев) отработало имитацию ядерного удара по Черноморскому побережью(всему и в т.ч. вся зона Крыма). не подскажете кто был в Сочи вчера?
Хотя и два Ту-160 отработали воздушный удар по Британии парой самолетов с сопровождением и + один для связи был возле "попы тигра Скандинавского полуострова".

[Незнайка]

ну а вот теперь скажите, почему же тогда нам, врагам хотя бы для виду, желают великого добра в виде демократии и честных выборов?

Потому что режим не равно народ.

ну хотя бы беларусь. никто нигде не оперировал какими то статистиками или еще чем то. сказали просто, что лукашенко не победил и все тут, это не честно.

Потому что выборы сопровождались массовыми фальсификациями и не были приняты самим народом. Те немногие добытые сведения указывали на победу Тихановской. Основного конкурента инкумбента - очевидно победившего, выдавили из страны. Это если говорить о некоторых фактах. Но достаточно и знания нек. принципов, как говорил Гельвеций: в недемократич. режимах электоральные мероприятия проводятся не для того, чтобы на них проиграть.

вот вы пишете, что со всеми оппонентами что то случается. пример приведите.

Из совсем недавних Навальный, Фургал. Раньше Немцов. Как сказал политолог Рогов: перебор четырех мастей – купить, обмануть, посадить, убить.

вот как раз в условиях, когда простой люд запуган кровавым режимом и получается, что оппозиции "от чистого сердца и для отечества" быть не может. кто же запугал и кто вводит "тех" оппонентов?...

Переход от демократии к тирании это не двухпозиционный переключатель, а тиристор с плавным поворотом ручки. При Хуссейне и Кимах полит жизнь закатана в асфальт полностью на 100% - это крайнее положение ручки. В режимах типа нашего это промежуточное положение - частота оборотов снижена, но крыльчатка ещё малозаметно вращается.

[jiexawcr]

...Давайте без коней. Если смотреть на вещи здраво. Когда в последний раз солдаты НАТО покушались на Россию. Разве в Сирии, когда группа наших шла брать свечной заводик. Тех, что наш МИД не счёл за своих солдат. Кроме этого только несуществующие цитаты великих и несуществующие планы Даллеса. Флот НАТО на всех порах уже шёл швартоваться в Крыму - помню. Официальных подтверждений только не помню.

посмотрите сколько раз в году проходят учения нато. в скольких километрах от россии? какие цели учений?
а были ли когда то другие цели этих учений?

сколько учений россии в год? в скольких километрах от сша проходят учения россии? какие протесты от сша и нато звучат?
да что уж там учения, помниться как то отрабатывали возможности мобилизации (без мобилизации), так уже чуть ли не санкции вводили. да и войска по своей стране мы "не можем" перемещать как хотим, сразу протесты и агрессия (не к нам, а типо мы сразу агрессоры, армию по своей стране перемещаем без письменного уведомления и разрешения).

[Рекуператор]

Если без коней и здраво, то вам лучше вообще не писать. А насчет последнего раза, то вчера группа В-52 с сопровождением (все от Британцев) отработало имитацию ядерного удара по Черноморскому побережью(всему и в т.ч. вся зона Крыма)

Так это они по доброте душевной. Зла не желают.

[Незнайка]

Если без коней и здраво, то вам лучше вообще не писать.

А я вот не послушаюсь вас и продолжу. Мне кажется, на нашей голубой планете всем место есть для жизни и творчества.

А насчет последнего раза, то вчера группа В-52 с сопровождением (все от Британцев) отработало имитацию ядерного удара по Черноморскому побережью(всему и в т.ч. вся зона Крыма). не подскажете кто был в Сочи вчера?

Это опасное танго танцуется вдвоём. Российские самолёты тоже любят подлетать к натовским корабликам. Политика сдерживания такая у нас у всех. Стивен Пинкер это описывал в своей книге (автоперевод):
Политика сдерживания также известна как баланс террора и во время холодной войны называлась взаимным гарантированным уничтожением (MAD). Какой бы мир ни обещала политика сдерживания, он хрупок, потому что сдерживание снижает насилие только за счет угрозы насилия. Каждая сторона должна реагировать на любой ненасильственный знак неуважения яростной демонстрацией храбрости, после чего один акт насилия может привести к другому в бесконечном цикле возмездия. Как мы увидим в главе 8, главная особенность человеческой натуры, корыстные предубеждения, могут заставить каждую сторону поверить в то, что ее собственное насилие было актом оправданного возмездия, в то время как насилие другой стороны было актом неспровоцированной агрессии.

[Рекуператор]

посмотрите сколько раз в году проходят учения нато. в скольких километрах от россии? какие цели учений?
а были ли когда то другие цели этих учений?

сколько учений россии в год? в скольких километрах от сша проходят учения россии? какие протесты от сша и нато звучат?
да что уж там учения, помниться как то отрабатывали возможности мобилизации (без мобилизации), так уже чуть ли не санкции вводили. да и войска по своей стране мы "не можем" перемещать как хотим, сразу протесты и агрессия (не к нам, а типо мы сразу агрессоры, армию по своей стране перемещаем без письменного уведомления и разрешения).

А это же всё другое

НАТО просто гарантирует защиту общих ценностей союзников - демократии, свободы личности, верховенства права и мирного разрешения споров, а также способствует распространению этих ценностей во всем Евроатлантическом регионе.
Распространяют ценности всего лишь и защищают. А лучшая защита, это нападение.
Мирное конечно нападение. Из лучших побуждений.

[jiexawcr]

Потому что режим не равно народ.

Потому что выборы сопровождались массовыми фальсификациями и не были приняты самим народом. Те немногие добытые сведения указывали на победу Тихановской. Основного конкурента инкумбента - очевидно победившего, выдавили из страны. Это если говорить о некоторых фактах. Но достаточно и знания нек. принципов, как говорил Гельвеций: в недемократич. режимах электоральные мероприятия проводятся не для того, чтобы на них проиграть.

Из совсем недавних Навальный, Фургал. Раньше Немцов. Как сказал политолог Рогов: перебор четырех мастей – купить, обмануть, посадить, убить.

Переход от демократии к тирании это не двухпозиционный переключатель, а тиристор с плавным поворотом ручки. При Хуссейне и Кимах полит жизнь закатана в асфальт полностью на 100% - это крайнее положение ручки. В режимах типа нашего это промежуточное положение - частота оборотов снижена, но крыльчатка ещё малозаметно вращается.

если народ сменит режим, то мы с американцами станем братанами? нет. будут те же санкции и прочее.
явный пример: при военной мощи и влиянии СССР и более агрессивной политике не было никаких санкций и изоляции СССР, хотя там вообще людей не спрашивали, кто будет председателем. были ли мы друзьями? нет.
с такими партнерами дружить не стоит.

где документальные данные по фальсификации? просто сказали, что фальсификация была, сказали не честно, но ничего документального.

смерть немцова больше навредила путину, чем его политическая карьера. как и отравление навального. фургал рвался к власти? первый раз услышал его фамилию после начавшихся протестов
кто такой политолог рогов? вопрос риторический, не отвечайте.

в каком положении на украине этот переключатель? где там свобода, равенство и братство? ну с америкосами да, братаны, а дальше что?
там демократия? если да, то где там вселенский дзен и рост экономики ударными темпами, европейский уровень жизни? если нет, то за что тогда люди умирали? почему у нас или на беларуси должно быть лучше после смены власти?
в каком положении этот переключатель в ливии? какой там итог демократизации?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.9.2020, 11:59

[инж323]

А я вот не послушаюсь вас и продолжу. Мне кажется, на нашей голубой планете всем место есть для жизни и творчества.

Это опасное танго танцуется вдвоём. Российские самолёты тоже любят подлетать к натовским корабликам. Политика сдерживания такая у нас у всех. Стивен Пинкер это описывал в своей книге (автоперевод):
Политика сдерживания также известна как баланс террора и во время холодной войны называлась взаимным гарантированным уничтожением (MAD). Какой бы мир ни обещала политика сдерживания, он хрупок, потому что сдерживание снижает насилие только за счет угрозы насилия. Каждая сторона должна реагировать на любой ненасильственный знак неуважения яростной демонстрацией храбрости, после чего один акт насилия может привести к другому в бесконечном цикле возмездия. Как мы увидим в главе 8, главная особенность человеческой натуры, корыстные предубеждения, могут заставить каждую сторону поверить в то, что ее собственное насилие было актом оправданного возмездия, в то время как насилие другой стороны было актом неспровоцированной агрессии.

А я не собираюсь продолжать, поскольку в очередной раз вы на серьезные вещи отвечаете какой то идиотской пургой полного болвана и надеетесь на какое то продолжение. Вы разницу в том , что самоли над Черным морем отрабатывают воздушный удар, самоли англичан(где англия и где ЧМ) в момент нахождения там ВВП и АГЛ и наши подлетания в ЧМ к какому то эсминцу.

[Незнайка]

посмотрите сколько раз в году проходят учения нато. в скольких километрах от россии? какие цели учений?
а были ли когда то другие цели этих учений?

сколько учений россии в год? в скольких километрах от сша проходят учения россии? какие протесты от сша и нато звучат?
да что уж там учения, помниться как то отрабатывали возможности мобилизации (без мобилизации), так уже чуть ли не санкции вводили. да и войска по своей стране мы "не можем" перемещать как хотим, сразу протесты и агрессия (не к нам, а типо мы сразу агрессоры, армию по своей стране перемещаем без письменного уведомления и разрешения).

Вот неплохой текст о том, что мы сами поводов даём для увеличения военных бюджетов, которых к слову вояки до нашего вставания с колен никак не могли добиться.

А я не собираюсь продолжать, поскольку в очередной раз вы на серьезные вещи отвечаете какой то идиотской пургой полного болвана и надеетесь на какое то продолжение. Вы разницу в том , что самоли над Черным морем отрабатывают воздушный удар, самоли англичан(где англия и где ЧМ) в момент нахождения там ВВП и АГЛ и наши подлетания в ЧМ к какому то эсминцу.

Умная Елена не далее как сегодня мне, болвану, написала про асимметричный ответ, который мало никому не покажется. Поэтому ВВП с АГЛ могут находится в ЧМ, совершенно не опасаясь. Хотя такие номера, если как повод подразнить это преступный идиотизм с обеих сторон. А можно ссылку на новость про B-52 в момент нахождения?

Сообщение отредактировал Незнайка - 16.9.2020, 12:13

[Dmitry_vk]

Совершенно справедливо.

Вовсе не очевидно. Недовольство в людях не зарождается само по себе из-за невыносимых условий жизни, а сначала ненавязчиво прививается, а затем и топорно навязывается пропагандой т.н. партнёров. Онижедети и слезинка ребёнка везде и всегда используются в мире только против неугодной власти и никогда против своих. И на этой теме жалкие протесты обычно выезжают и превращаются в массовое недовольство. Вот это совершенно справедливо.

Давайте без коней.

Давай. Слезь с него сначала и завязывай со своими детскими комплексами.

Если смотреть на вещи здраво. Когда в последний раз солдаты НАТО покушались на Россию.

Применим к тебе твою же цитату

одни только негодяи, но они не идиоты

1. Ты не идиот.
2. Раз ты не идиот, но пишешь про НАТО в таком контексте, то ты негодяй. ЧТД, как ты любишь писать.

[Незнайка]

Онижедети и слезинка ребёнка везде и всегда используются в мире только против неугодной власти и никогда против своих.

слезинка это искра, а не хворост. хворост это некая критическая масса несправедливости, сыгравшая как обычно вдруг.

И на этой теме жалкие протесты обычно выезжают и превращаются в массовое недовольство. Вот это совершенно справедливо.

Жалкие протесты в Хабаровске не строятся ни на чём подобном. "Дорогу к потрясениям торят глупость, трусость и жадность правящего класса".

1. Ты не идиот.
2. Раз ты не идиот, но пишешь про НАТО в таком контексте, то ты негодяй. ЧТД, как ты любишь писать.

Теорема строится на "дано", не имеющем ко мне отношения. И слово "ЧТД" не то, чтобы моё излюбленное. Не помню, когда в последний раз я вообще его использовал.

[jiexawcr]

Вот неплохой текст о том, что мы сами поводов даём для увеличения военных бюджетов, которых к слову вояки до нашего вставания с колен никак не могли добиться.

... зачем запугивать соседей, которые еще пять лет назад были готовы дружить и сотрудничать с Россией?...

когда это вообще страны балтии хотели дружить с россией? приведите пример.
ну и "неисправные баллоны" это конкретная клевета. по всему миру росатом строит станции и проблем нет, а тут прям панику какую то разводят и опять таки лезут в суверенные дела другого государства.
проблемы были с 2 атомными станциями: 1) чернобыль (халатность при эксплуатации); 2) фукусима (просчет инженеров сша). что то я сомневаюсь, что будет чернобыль еще один.
в остальном также голословица на эмоциях.
на все действия есть некоторые правила. если сосед их соблюдает, то в чем паника? если нарушает, то должен быть иной разговор. там предлагается что то типа запретить соседям пить водку и слушать музыку в час дня, а лучше вообще запретить. бойлер тоже нельзя ставить, они же бывает и взрываются!

вы сначала прочтите на что ссылаетесь и потом уже ссылайтесь на что то конкретное с указанием источника, а то я тоже могу ссылок накидать.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.9.2020, 12:58

[EJIEHA]

Умная Елена...

Спасибо, что напомнили. Я же просила Вас создать собственную тему для разговоров про демократию.

[EJIEHA]

Переношу всё сюда.

[Незнайка]

когда это вообще страны балтии хотели дружить с россией? приведите пример.

Специально не интересовался. Мне кажется, отношение литовцев и в лучшие пост-советские времена было холодным.

ну и "неисправные баллоны" это конкретная клевета. по всему миру росатом строит станции и проблем нет, а тут прям панику какую то разводят и опять таки лезут в суверенные дела другого государства.

Там у них эта станция на самой границе. Экология у белорусов тоже суверенная?
Про "опять лезут в суверенные дела". К Гитлеру тоже не лезли по принципу: пока наружу не полезло - не наша проблема. Стало. В Венесуэле не мешали социализм проводить. Итог: миллионы беженцы окрест - головная боль в виде миграционной напряжённости соседям. Но ни в коем случае нельзя лезть в суверенную политику.

проблемы были с 2 атомными станциями: 1) чернобыль (халатность при эксплуатации); 2) фукусима (просчет инженеров сша). что то я сомневаюсь, что будет чернобыль еще один.
в остальном также голословица на эмоциях.

вы до фукусимы меньше или больше сомневались?

Спасибо, что напомнили. Я же просила Вас создать собственную тему для разговоров про демократию.

А какая цель? Загончик мне организовать?

Сообщение отредактировал Незнайка - 16.9.2020, 13:03

[EJIEHA]

А какая цель? Загончик мне организовать?

Не надо всё тащить в одну тему. Есть желание что-то обсудить - создавайте и беседуйте.

[Незнайка]

Если НАТО покусится - это провал. Даже мысли не должно возникать. Должно быть понимание, что ответ будет моментальным и асимметричным.

О, не заметил, как в другой теме оказался. Ну и как это будет происходить? Люди все пишут в одной теме, а я буду комментировать это в другой?

[sonsumerek]

О, не заметил, как в другой теме оказался. Ну и как это будет происходить? Люди все пишут в одной теме, а я буду комментировать это в другой?

Это было бы идеально )

[HeatServ]

В Венесуэле не мешали социализм проводить. Итог: миллионы беженцы окрест - головная боль в виде миграционной напряжённости соседям. Но ни в коем случае нельзя лезть в суверенную политику.

Про Венесуэлу там чья бы корова вообще мычала.

Венесуэльские военные сбили перевозивший наркотики самолет из США

МОСКВА, 16 сен — РИА Новости. Венесуэльские военные сбили американский самолет с наркотиками, незаконно пересекший воздушное пространство страны, сообщил глава МВД страны Нестор Ревероль.

Тогда как светлолицые уверяют, что наркота летит как раз наоборот в США.

[инж323]

Вот неплохой текст о том, что мы сами поводов даём для увеличения военных бюджетов, которых к слову вояки до нашего вставания с колен никак не могли добиться.

Умная Елена не далее как сегодня мне, болвану, написала про асимметричный ответ, который мало никому не покажется. Поэтому ВВП с АГЛ могут находится в ЧМ, совершенно не опасаясь. Хотя такие номера, если как повод подразнить это преступный идиотизм с обеих сторон. А можно ссылку на новость про B-52 в момент нахождения?

https://topcor.ru/16476-ugroza-prezidentu-r...ernom-more.html

[jiexawcr]

Специально не интересовался. Мне кажется, отношение литовцев и в лучшие пост-советские времена было холодным.

Там у них эта станция на самой границе. Экология у белорусов тоже суверенная?
Про "опять лезут в суверенные дела". К Гитлеру тоже не лезли по принципу: пока наружу не полезло - не наша проблема. Стало. В Венесуэле не мешали социализм проводить. Итог: миллионы беженцы окрест - головная боль в виде миграционной напряжённости соседям. Но ни в коем случае нельзя лезть в суверенную политику.

вы до фукусимы меньше или больше сомневались?

как не интересовались? вы же ссылками кидаетесь и даже не читаете, что там написано? и вы хотите к себе нормального отношения?

они что то нарушают? где то есть запрет на строительство атомных станций? что там нарушено?
нет нарушений нет проблем. но раздувается все так, как будто заряженную атомную бомбу строят, которая сработает от дуновения ветра.
только в венесуэле проблемы? в какой стране после принудительного внедрения демократии начался вселенский рай? может только корея, но и там не на пустом месте и не за свой счет все построено, это такая же витрина демократии, как прибалтика в ссср. и то, это все только для контраста капитализм/коммунизм.
вы там жаловались на крайности. германия с гитлером это тоже крайность. и там было явное нарушение международных норм и этики.

до фукусимы у меня не было сомнений, что не повториться такое. но оказалось, помимо халатности в таких объектах кто то умудряется делать инженерные просчеты. и это не путин, и не лукашенко, и даже не пригожин.

[Dmitry_vk]

О, не заметил, как в другой теме оказался. Ну и как это будет происходить? Люди все пишут в одной теме, а я буду комментировать это в другой?

Незнайка, поздравляю!
Созрел до собственной темы. Ты реально крут!
Ты только не бойся нового, слезай с коня и комментируй здесь помаленьку.
Ты ж хотел перемен)

[Рекуператор]

Это было бы идеально )

[Незнайка]

как не интересовались? вы же ссылками кидаетесь и даже не читаете, что там написано? и вы хотите к себе нормального отношения?

Я согласен в общем, но могу быть не согласен в частности.

в какой стране после принудительного внедрения демократии начался вселенский рай? может только корея, но и там не на пустом месте и не за свой счет все построено, это такая же витрина демократии, как прибалтика в ссср. и то, это все только для контраста капитализм/коммунизм.
вы там жаловались на крайности. германия с гитлером это тоже крайность. и там было явное нарушение международных норм и этики.

Мы о чём тут спорим? Если демократия это плохо, значит тирания - хорошо. Демократия это не чтобы наступил рай, а чтобы не сползти в ад.

до фукусимы у меня не было сомнений, что не повториться такое. но оказалось, помимо халатности в таких объектах кто то умудряется делать инженерные просчеты. и это не путин, и не лукашенко, и даже не пригожин.

Это вы ответили себе на "что там нарушено?".

[HeatServ]

Мы о чём тут спорим? Если демократия это плохо, значит тирания - хорошо. Демократия это не чтобы наступил рай, а чтобы не сползти в ад.

До сих пор в ад сползали именно демократии.

[EJIEHA]

Мы о чём тут спорим? Если демократия это плохо, значит тирания - хорошо. Демократия это не чтобы наступил рай, а чтобы не сползти в ад.

Красиво звучит. Можете развернуть, что Вы вкладываете в понятие "ад" применительно к рядовому жителю страны. Можно даже цитатами, только нормальным языком написанными. Или своими словами.