Норма минимального напора воды в жилых зданиях за пределами РФ |
|
|
|
24.9.2013, 9:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80770
|
У нас в РФ согласно привил № 354 напор воды в точках водоразбора квартир в жилых домах должен быть в диапазоне от 0,3 кгс/см2 (0,03 МПа) до 6 кгс/см2 (0,6 МПа). Нижняя граница подозрительно низкая, всего 0,3 "очка" - считай почти самотеком.
Встречаются жилые дома, в которых давление на верхних этажах квартир в часы пик снижается до значений 0,5 -1 атмосферы, что мне кажется недостаточно, но нашим действующим нормам удовлетворяет.
А вот вся современная сантехническая арматура (краны, смесители, джакузи и прочее) производится по европейским стандартам (что зачастую предполагает бо'льшее сопротивление, чем у советских кранов типа "елочка"), да еще и содержит разнообразные фильтра, тонкие гибкие подводки, аэраторы и прочее, что еще более усугубляет ситуацию с напором воды.
Что то мне подсказывает, что нижняя граница давления воды в странах Европы должна быть на порядок выше, чем в РФ.
Поэтому и созрел такой вопрос так сказать чисто из спортивного интереса: Каково минимальное значение давления холодной воды в жилых зданиях в хозяйственно-питьевом водопроводе, например, в Европейских странах? Если будет ссылка на стандарт, то за это отдельное спасибо)
Сообщение отредактировал Vin_il - 24.9.2013, 9:22
|
|
|
|
|
24.9.2013, 11:49
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Vin_il @ 24.9.2013, 9:19) всего 0,3 "очка" - считай почти самотеком. квартир в часы пик снижается до значений 0,5 -1 атмосферы, что мне кажется недостаточно А вот вся современная сантехническая арматура (краны, смесители, джакузи и прочее) производится по европейским стандартам (что зачастую предполагает бо'льшее сопротивление, чем у советских кранов типа "елочка"), да еще и содержит разнообразные фильтра, тонкие гибкие подводки, аэраторы и прочее, что еще более усугубляет ситуацию с напором воды. понятия не имеете о чем пишите Цитата Что то мне подсказывает, что нижняя граница давления воды в странах Европы должна быть на порядок выше, чем в РФ. Каково минимальное значение давления холодной воды в жилых зданиях в хозяйственно-питьевом водопроводе, например, в Европейских странах? по определению нет такого. Единственно что можно найти так это верхний предел давления в жил секторе(германия) 3 кгс на хвс и 4 кгс на гвс. Могу еще добавить что регламентируется минимальная прпопускная способность сантех арматуры - 0,07 л/с при 0,5 кгс. Сравните с нашими нормами, и увидите что европа от нас "отстает"
Сообщение отредактировал Vict - 24.9.2013, 11:50
|
|
|
|
|
24.9.2013, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80770
|
Цитата(Vict @ 24.9.2013, 12:49) понятия не имеете о чем пишите Если несложно поясните, с чем конктретно не согласны? Если что указанные значения давления - это избыточное давление, измеренное манометром. По поводу повышенного сопротивления современной водоразборной арматуры, может быть и заблуждаюсь... но ход мысли такой: к примеру, меньшнее проходное сечение подводок к смесителям и аэраторы создают дополнительные потери давления воде в самом смесителе.
Сообщение отредактировал Vin_il - 24.9.2013, 12:09
|
|
|
|
|
24.9.2013, 12:02
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
почитайте внимательно соседнюю тему про повышения давления - может чего полезного почерпнете.... да еще куча тем была и на форуме и на сайте авок.
|
|
|
|
|
24.9.2013, 12:03
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(Vin_il @ 24.9.2013, 11:53) Если несложно, поясните? Он упорно отстаивает что 3 метра- ниагарский водопад. Правда при условии геморойного метода измерения давления прямо перед душевой сеткой, а все потери в смесителе и гибком шланге якобы в системе. В Украине 20 метров или по паспорту прибора. А максимум-45 метров
|
|
|
|
|
24.9.2013, 12:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 24.9.2013, 13:03) Он упорно отстаивает что 3 метра- ниагарский водопад. А зачем на изливе больше?
|
|
|
|
|
24.9.2013, 12:33
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
А нормируется имено в такой трактовке??
|
|
|
|
|
24.9.2013, 12:36
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Прежде чем критиковать нормы неплохо бы их внимательно прочитать: Цитата Примечания: 1. При установке аэраторов на водоразборных кранах и смесителях свободный напор в подводках следует принимать не менее 5 м. ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Обязательное Цитата 7.1. Гидравлический расчет сетей внутренних водопроводов холодной воды необходимо производить по максимальному секундному расходу воды. Цитата 7.3. При расчете сетей хозяйственно-питьевых, производственных и противопожарных водопроводов следует обеспечивать необходимые напоры воды у приборов, указанные в обязательном приложении 2, и пожарных кранов, расположенных наиболее высоко и в наибольшем отдаления от ввода, с учетом требований п. 7.5. Цитата 7.5. Диаметры труб внутренних водопроводов сетей надлежит назначать из расчета наибольшего использования гарантированного напора воды в наружной водопроводной сети. Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек следует принимать не менее наибольшего диаметра водоразборного стояка. СНиП 2.04.01-85* Популярно это означает, что при максимальном водоразборе в квартире/доме, на самом верхнем этаже у самого дальнего крана давление не должно падать менее 0,5 ати.
|
|
|
|
|
24.9.2013, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80770
|
Да 3 метра (0,3 кгс/см2) это явно недостаточное давление. Хотя на своей практике такого низкого давления (3 метра) нигде не встречал. Но думаю с таким давлением, если открыть одновременно 2 крана воды в пределах одной квартиры, то вода из обоих побежит тонкой струйкой. А если поставить гроевскую душевую арматуру с огромной лейкой под потолком, то душ принять будет затруднительно). Вот 5-10 метров (0,5-1,0 кгс/см2) в квартирах верхних этажей 5-ти этажек видел не один раз, и субъективно маловат даже такой напор. Жильцы жалуются, но нормам всё соответствует. Цитата(Serg Ivanov @ 24.9.2013, 13:36) СНиП 2.04.01-85* Популярно это означает, что при максимальном водоразборе в квартире/доме, на самом верхнем этаже у самого дальнего крана давление не должно падать менее 0,5 ати. Рассматриваю нормы на этапе эксплуатации жилищного фонда. А именно Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 года N 354).
|
|
|
|
|
24.9.2013, 12:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 24.9.2013, 13:33) А нормируется имено в такой трактовке?? А пёс его знает. Сейчас столько актуализаторов развелось, что я не успеваю читать их творения
|
|
|
|
|
24.9.2013, 12:50
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9347
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Vin_il @ 24.9.2013, 12:43) Да 3 метра (0,3 кгс/см2) это явно недостаточное давление. Хотя на своей практике такого низкого давления (3 метра) нигде не встречал. Но думаю с таким давлением, если открыть одновременно 2 крана воды в пределах одной квартиры, то вода из обоих побежит тонкой струйкой. А если поставить гроевскую душевую арматуру с огромной лейкой под потолком, то душ принять будет затруднительно).
Вот 5-10 метров (0,5-1,0 кгс/см2) в квартирах верхних этажей 5-ти этажек видел не один раз, и субъективно маловат даже такой напор. Жильцы жалуются, но нормам всё соответствует.
Рассматриваю нормы на этапе эксплуатации жилищного фонда. А именно Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 года N 354). Ну как тут цензурно объяснишь? 3-5м должно быть при всех открытых кранах, согласно с требованиями пп.7.1. Постановлением надо уметь пользоваться.
|
|
|
|
|
24.9.2013, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80770
|
Цитата(Serg Ivanov @ 24.9.2013, 13:50) Ну как тут цензурно объяснишь? 3-5м должно быть при всех открытых кранах, согласно с требованиями пп.7.1. Постановлением надо уметь пользоваться. То о чем вы говорите никак не связано с постановлением. В постановлении указаны часы измерения давления, в которые идет как раз фактический максимальный водоразбор, заметьте не проектный. О дополнительном открытии кранов в постановлении ни слова. Хотя ради чистоты эксперимента, во время измерений на нижних этажах открывали несколько кранов, давление на верхних этажах почти не изменялось. И если что, речь не о новых зданиях, где проектные гидравлические расчеты работают, а о 30-40 летних хрущевках, где вся гидравлика поменялась (в том числе давление на вводе). Оказывается есть тема, где уже многое обговорено, изучил и многое прояснилось. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68706&st=20
|
|
|
|
|
24.9.2013, 13:41
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Serg Ivanov @ 24.9.2013, 12:50) Ну как тут цензурно объяснишь? а неофитам пофиг - шо цензурно, шо нецензурно Khomenko, Vin_il можете позвать из соседней темы еще и Usach и SVKan... - берете 3-х литровую банку, подставляйте себе ее под кран, открываете его так что бы банка заполнилась за 16-17 секунд - это вы и будете имееть 0,3-0,35 кгс на изливе. Теперь посмотрите внимательно на эту струю - кому мало помыться шо под краном шо под душем?
Сообщение отредактировал Vict - 24.9.2013, 13:42
|
|
|
|
|
24.9.2013, 13:48
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(Vict @ 24.9.2013, 13:41) а неофитам пофиг - шо цензурно, шо нецензурно Khomenko, Vin_il можете позвать из соседней темы еще и Usach и SVKan... - берете 3-х литровую банку, подставляйте себе ее под кран, открываете его так что бы банка заполнилась за 16-17 секунд - это вы и будете имееть 0,3-0,35 кгс на изливе. Теперь посмотрите внимательно на эту струю - кому мало помыться шо под краном шо под душем? Вы знаете какой у меня дома кран
Сообщение отредактировал andrey R - 24.9.2013, 18:13
Причина редактирования: картиночки дурацкие в беседке вешать будете, а здесь профтема
|
|
|
|
|
24.9.2013, 13:54
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 24.9.2013, 13:48) Вы знаете какой у меня дома кран да по барабану какой кран - включай моск перед тем как что то писать на форуме профессионалов. ПС Мысли вслух. Млин, не было меня с пол года думал что хоть как то чуть тут подучатся среди кучи тем по специализации... не-а, только деградирование - нифига учиться не хотят.... инжИнеры млин!
Сообщение отредактировал Vict - 24.9.2013, 13:54
|
|
|
|
|
24.9.2013, 14:12
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(Vict @ 24.9.2013, 13:54) да по барабану какой кран - включай моск перед тем как что то писать на форуме профессионалов. Отвечу вам сдержано. Примером реального смесителя: http://www.tehnos.com.ua/index.php?productID=40499Расход воды при 300 кПа 0.3 l/s
|
|
|
|
|
24.9.2013, 14:48
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
это еще раз подтверждает что в гидравлике вы неофит......
|
|
|
|
|
24.9.2013, 14:55
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(Vict @ 24.9.2013, 14:48) это еще раз подтверждает что в гидравлике вы неофит...... Это сильный аргумент. Молодца!!!!!!
|
|
|
|
|
24.9.2013, 15:26
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Я уже писал Цитата(Vict @ 24.9.2013, 13:54) - включай моск перед тем как что то писать на форуме профессионалов. Читай внимательно по своей же ссылке: • Потеря давления при расходе 0.3 л/с 300 kPa • • Расход воды при 300 кПа 0.3 l/s
|
|
|
|
|
24.9.2013, 15:49
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(Vict @ 24.9.2013, 15:26) • Потеря давления при расходе 0.3 л/с 300 kPa • • Расход воды при 300 кПа 0.3 l/s Капитан очевидность. "Скурите" книгу по гидравлике, а потом быковать будете пробовать. Если в квадратичной зоне уменьшить расход в 2 раза (до 0.15 л/с) то потери сократятся в 4 раза- до 75 кПа. Это совсем не 3 метра даже при расходе меньше указаного в приложении 2 ванна с колонкой 0.22 л/с
|
|
|
|
|
24.9.2013, 16:04
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 24.9.2013, 15:49) Капитан очевидность. "Скурите" книгу по гидравлике, а потом быковать будете пробовать. пацан, у меня стаж больше чем тебе лет в обед.... Пшел учится!
|
|
|
|
|
24.9.2013, 16:14
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(Vict @ 24.9.2013, 16:04) пацан, у меня стаж больше чем тебе лет в обед.... Пшел учится! Простите великодушно. Если вы более опытны, можете городить все что попало, а я не смею больше перечить вам со своими доводами и нормами.
|
|
|
|
|
24.9.2013, 17:29
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
СНиП 2.04.01-85* Hf - свободный напор, м, у санитарно-технического прибора, принимаемый согласно обязательному приложению 2; Примечания: 1. При установке аэраторов на водоразборных кранах и смесителях свободный напор в подводках следует принимать не менее 5 м. манометры ставят после счетчика (иногда ещё и на гребёнке) именно для того, чтоб контролировать давление в подводках и у санитарно-технического прибора.... если Вы СЭС вызовите на замеры - ТАМ они и будут мерить...а не между камерой смешения и аэратором внутре душа или какого-нибудь смесителя.... какие же проектанты всё-таки т... трудяхи.... никакой реальности не воспринимают - ни физической, ни виртуальной... если в одной старой толстой книхе написано, что Земля плоская - значит плоская... а те, кто кругосветные путешествия совершает - просто дураки, не владеющие методикой....
Сообщение отредактировал Usach - 24.9.2013, 17:33
|
|
|
|
|
24.9.2013, 17:58
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
Цитата(Vin_il @ 24.9.2013, 12:19) У нас в РФ согласно привил № 354 напор воды в точках водоразбора квартир в жилых домах должен быть в диапазоне от 0,3 кгс/см2 (0,03 МПа) до 6 кгс/см2 (0,6 МПа). Нижняя граница подозрительно низкая, всего 0,3 "очка" - считай почти самотеком. неправда... Hсв = Hг + hи + ∑hw, м.... на самом деле минимальный требуемый напор ( Hсв) содержит и "геометрию" над уровнем земли (Hг) (я называю её "статика") и потери (∑hw).... просто мерите Вы манометром на этажной гребёнке перед водосчетчиком, а не на выходе насосной станции в подвале - в насосной...поэтому и видите только напор излива (hи)... которой некоторые из проектантофф берут из СНиПа, а не из паспортов реальных приборов...что весьма удивительно...я - не про то, что данные они берут "с потолка"... ну - т.е. "с полки" - хде СНиПы пылятся, а про то - как их ещё до сих пор с работы то не повыгоняли...системы то получаются - нерабочии...
|
|
|
|
|
24.9.2013, 18:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 24.9.2013, 16:49) "Скурите" книгу по гидравлике, а потом быковать будете пробовать. Скурите правила форума, а уж потом хамите, если опосля прочтения непременно решите бан заработать. Ну а пока сутки отдыха от писаний, как раз на покурить правилаЦитата(Vict @ 24.9.2013, 17:04) пацан, у меня стаж больше чем тебе лет в обед.... Пшел учится! Несолидно, Виктор... Цитата(Vict @ 24.9.2013, 14:54) Млин, не было меня с пол года думал что хоть как то чуть тут подучатся среди кучи тем по специализации... не-а, только деградирование - нифига учиться не хотят.... инжИнеры млин! Да уж...печальное зрелище... и чем меньше в голове знаний, тем больше гонору... скоро он один и останется...
|
|
|
|
|
25.9.2013, 1:49
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(andrey R @ 24.9.2013, 18:16) Несолидно, Виктор... Да Вы ж знаете что по барабану мне солидность когда неучи, даже элементарных экспериментов не могут сделать, но лезут в последнюю инстанцию. И учить их вроде бы стоит, а проучивать так тем более стоит. Цитата(andrey R @ 24.9.2013, 18:16) Да уж...печальное зрелище... и чем меньше в голове знаний, тем больше гонору... скоро он один и останется... Не, с Усачем Они оба знают что 3 метра это мало, а вот в европах...
Сообщение отредактировал Vict - 25.9.2013, 1:50
|
|
|
|
|
25.9.2013, 5:06
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580
|
кажется я понял в чем моя - как практика - главная ошибка была, при описании данной ситуации....люди, вообще то жалуются не на слабый напор, когда орут про то, что"напора нет!", а на самом деле - на то, что вода из крана чурит, а не струёй бьёт...и я об этом уже сто раз писал...если взять 10-ти литровой ведро и секундомер, то легко доказыватся невыполнение требований СНиП в части обеспечения минимального расхода... тогда уже и нет смысла потом собирать енту "измерительную конструкцию" для замера напора истечения...вот и всё...и не надо никому доказывать, что по СниПу когда считают - прибавляют как простое манометрическое давление... а когда замеряют - как истечение из конкретного прибора...проще доказать, что при неправильно выбранном давлении ДО прибора требуемого ИСТЕЧЕНИЯ не получается - в-принципе... вот и всё...а "горе-от-ума" - шные методики про истечения оставить небожителям... а то йм на облаках совсем заняться нечем... кроме как бамбук курить... так, завожу себе 10-ти литровое ведёрко!
|
|
|
|
|
25.9.2013, 8:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Vict @ 25.9.2013, 2:49) а вот в европах... Да уж куда нам, лапотным, до просвещённых то европ...
|
|
|
|
|
25.9.2013, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80770
|
Поясню, рассуждения на тему много 0,3 или мало меня мало волнуют. Для себя у меня ответ на этот вопрос имеется и с подтверждением на практике.
Есть факт того что, когда у жильца давление воды в квартире меньше "1 атмосферы", то он жалуется на низкое давление или на "тонкую струю" (малый расход).
Доказывать ничего не хочется, только убеждаюсь лишний раз, что проектировщики зачастую далеки от реалий... а ссылки на нормы других стран так никто и не нашел, думаю и не хотели искать, так зашли побряцать своим мегаопытом, профессионализмом и знаниями. печаль. точка.
|
|
|
|
|
25.9.2013, 15:14
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(Vin_il @ 25.9.2013, 15:04) Поясню, рассуждения на тему много 0,3 или мало меня мало волнуют. Для себя у меня ответ на этот вопрос имеется и с подтверждением на практике.
Есть факт того что, когда у жильца давление воды в квартире меньше "1 атмосферы", то он жалуется на низкое давление или на "тонкую струю" (малый расход). Доказывать ничего не хочется, только убеждаюсь лишний раз, что проектировщики зачастую далеки от реалий... на практике не пробовали при меньше атмосферы и тоненькой струйки попробовать почисть аэратор, перебрать картридж, посмотреть на сетку вводного фильтра и водомера и т.д. Естественно при условии что это все есть в квартире и кому то не лень работать а не просто мыльные пузыри писать про бяк проектировщиков. Снип с даными минрасходами введен в 1964... за это время построенно миллионы квартир. То что жэки не работают эт фигня, то что жильцы ставят себе фиг его знает что(главное что бы блестело) эт тоже фигня... а вот проектировщики - да тупые они! Цитата а ссылки на нормы других стран так никто и не нашел, думаю и не хотели искать, так зашли побряцать своим мегаопытом, профессионализмом и знаниями. печаль. точка. а самому что мешает поискать? Или забанен в гугле?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|