О предпринимателях/директорах, Расскажите, как начинали Опции

[Гость_Max2114_*]

Вопрос директорам предприятий, и предпренимателям. (не к тем, кто занял место директора, а к тем, кто сам с нуля открыл свой бизнес и начал работать).

Расскажите, как начинали... Как удалось прелодолеть финасовые трудности? Я вот сейчас находусь в начале такого пути (пока еще работаю "на дядю" но открыл свою фирму, есть первые самостоятельные заказы, уже сделанные, сейчас прорабатывемые и в перспекитве). Пока не уволняюсь с работы, но в ближайшем будущем планирую. В принципе остаться совсем без денег я не боюсь (сейчас создаю себе "подушку безопасности", по мере возможности) да и халтуры есть постоянно, ими тоже можно на жизнь зарабатывать. Но вот не могу для себя определить, когда бросать работу и заниматься только своим делом... На сколько времени безденежья накопить "подушку"... Или искать большой заказ, который обеспечит меня надежной работой на длительный срок, и соответсвенно позволит легче перенести то, что не будет стабильной ЗП, "падающей" на карточку каждый месяц. В общем интересует краткая история людей создававших свое дело... может кто хорошим советом поможет... Понимаю что универсальных рецептов не существует...

Сообщение отредактировал Max2114 - 15.3.2014, 8:39

[Гость_Max2114_*]

Вопрос директорам предприятий, и предпренимателям. (не к тем, кто занял место директора, а к тем, кто сам с нуля открыл свой бизнес и начал работать).

Расскажите, как начинали... Как удалось прелодолеть финасовые трудности? Я вот сейчас находусь в начале такого пути (пока еще работаю "на дядю" но открыл свою фирму, есть первые самостоятельные заказы, уже сделанные, сейчас прорабатывемые и в перспекитве). Пока не уволняюсь с работы, но в ближайшем будущем планирую. В принципе остаться совсем без денег я не боюсь (сейчас создаю себе "подушку безопасности", по мере возможности) да и халтуры есть постоянно, ими тоже можно на жизнь зарабатывать. Но вот не могу для себя определить, когда бросать работу и заниматься только своим делом... На сколько времени безденежья накопить "подушку"... Или искать большой заказ, который обеспечит меня надежной работой на длительный срок, и соответсвенно позволит легче перенести то, что не будет стабильной ЗП, "падающей" на карточку каждый месяц. В общем интересует краткая история людей создававших свое дело... может кто хорошим советом поможет... Понимаю что универсальных рецептов не существует...

Сообщение отредактировал Max2114 - 15.3.2014, 8:39

[andrey R]

Хороший совет заключается в том, что 90 процентов таких фирм не живут больше года. Остальные десять иногда дотягивают до трех лет. Это статистика

[Гость_Max2114_*]

Хороший совет заключается в том, что 90 процентов таких фирм не живут больше года. Остальные десять иногда дотягивают до трех лет. Это статистика

Я знаю штук 10 подобных фирм которые уже существуют более 3-5 лет... со штатом в 1-5 человек... И живут и строят себе дома... А работая иженером на свое жилье не заработать (по крайней мере более-менее приличное, если уже есть семья)... а всю жизнь кормить банковских работников за счет ипотеки тоже не хочется...

PS где-то как раз писали, что инженеры боятся рисковать. Наверное вот из-за того что слишком доверяют такой вот статистике.


PPS У меня много знакомых, кто открыли свои фирмы. Из десяти человек, только один её закрыл и то по причине того, что открывал контору для проектирования (а проектировал только сам) и когда ввели СРО отказался в него вступать считая, что государство его "кинуло"... после этого все работы перевел на "серо-черный" лад... И в итоге ему это надоело и он закрыл свою фирму (причем азкрыл примерно лет через 5 после того как открыл).
Вспомнил! Не один а целых два знакомых закрыли фирму! В одной из них я даже работал почти год! Потом директор просто не сомг найти заказов и все разбежались . но это все-же 20% на не 100...

PPPS А собственно что нам терять, кроме своих оков? На работу устроится не долго (если что не получится), зато если даже и не пробовать - будешь всю жизнь жалеть глядя на успех других.

andrey R, насколько я знаю у Вас своя организация, и если не ошибась, еще и не одна... Вот и поделились бы своей историей... не по наследству ведь Вам все это "упало"?

Сообщение отредактировал Max2114 - 15.3.2014, 9:58

[andrey R]

andrey R, насколько я знаю у Вас своя организация, и если не ошибась, еще и не одна... Вот и поделились бы своей историей... не по наследству ведь Вам все это "упало"?

Не вижу смысла учить жизни такого большого знатока, как Вы. Только испорчу

[Гость_Max2114_*]

Не вижу смысла учить жизни такого большого знатока, как Вы. Только испорчу

Я себя знатоком жизни считаю. Я что-то неадекватное написал в предыдущем посте? Или рассказывать стыдно?
Тем более я не прошу начить жизни... меня интерсует просто как начинали? Как решали возникающие проблемы?

Сообщение отредактировал Max2114 - 15.3.2014, 14:44

[andrey R]

Я что-то неадекватное написал в предыдущем посте? Или рассказывать стыдно?

Вы привели примеры нескольких своих успешных знакомых и на основании этого решили, что ничего страшного нет и можно пробовать.
Собственно да, пробовать можно, если хочется. Но с ясной головой и пониманием шансов. Без стартового капитала, портфеля заказов и источника их пополнения - дело почти безнадежное, а пахать первый год-два придется, как лошади. Плюс разбираться в бухучете, налоговой политике, финансовом планировании. И это минимум, на самом деле надо много больше. О профессии на это время придется забыть, Вам будет не до неё, вникая в перечисленное и налаживая работу фирмы.
Ну а не выйдет, так что Вы теряете? Уйдёте опять в наём, если к тому времени еще сохраните способность работать наемной рабсилой. Или пополните ряды обиженных жизнью и будете виноватить в своих бедах всех вокруг. Третий вариант - уйти в вольные стрелки

[Гость_Max2114_*]

Вы привели примеры нескольких своих успешных знакомых и на основании этого решили, что ничего страшного нет и можно пробовать.
Собственно да, пробовать можно, если хочется. Но с ясной головой и пониманием шансов. Без стартового капитала, портфеля заказов и источника их пополнения - дело почти безнадежное, а пахать первый год-два придется, как лошади. Плюс разбираться в бухучете, налоговой политике, финансовом планировании. И это минимум, на самом деле надо много больше.
Ну а не выйдет, так что Вы теряете? Уйдёте опять в наём, если к тому времени еще сохраните способность работать наемной рабсилой. Или пополните ряды обиженных жизнью и будете виноватить в своих бедах всех вокруг. Третий вариант - уйти в вольные стрелки

Ну вот смотрите:

1. Свою организацию я уже открыл. У меня раньше было свое ИП, это конечно немного не то, но опыт работы с налоговой я имею (ИП у меня было 6 лет, занмиался оказанием услуг населению - ремонтом компьютеров, когда был студентом). Сейчас бухотчетность сдаю. В налоговой политке процентов на 80 разобрался, постепенно пока еще работаю "на дядю" я вникаю в различные тонкости. Стартовый капитал я как раз сейчас и создаю постепенно (имеется 2 кассы - одна своя личная подушка безопасности - срадства на которые буду жить если не будет дохода, и вторая - касса предприятия, деньги которые я пускаю "в дело", т.е. оплачиваю перовначальыне расходы на организацию работы)

2. Источники заказов для начала есть. Заказы уже есть, но работая в другом месте мне приходится отказываться от части предложений работы по причине невозможности занмиатся этим паралельно своей работе. Есть договоренности с несколькими организациями которым я уже делаю работы (часть как "юр лицо", а часть как "свободный стрелок"). Кроме того куча "халтур", которыми можно в принципе "перебиться".

3. Вольные стрелки - это как раз то, во что я и хотел податься. Начинать планирую как раз со смещения работы как "вольный стрелок" и от своей фирмы.

4. Про пахать как лошади - я последние 5-6 лет итак пашу как лошадь... На работе "пашу", домой прихожу тоже "пашу"... а толку - за это время даже не смог с ипотекой рассчитаться... смог только квартиру отремонтировать да пару раз в отпуск съездить.


PS насчет моих знакомых - практически все адеватные работники с которыми я раньше работал во одной организации (одна из самых крупных вентиляционных контор в нашем городе) сейчас или "вольные стрелки" или открыли свои фирмы и работают вполне успешно..

Вот и поделились бы своим опытом. Как у Вас получилось? Если не мне, так может кому другому Ваш опыт чем-нибудь поможет...

Сообщение отредактировал Max2114 - 15.3.2014, 15:20

[coverart]

На мой взгляд, успех любого бизнеса заключается в наличии денег, связях и высоком профессионализме. При этом последнее, в принципе, зависит от первого и второго. Отсутствие на первом этапе любого из этих составляющих влечет за собой попытки вести бизнес направленные на получение недостающего из этих составляющих. Контора - это лишь инструмент по обороту ден знаков и не более. Поэтому нужно понять для чего нужна контора именно Вам.
В моей работе я использую белое ооо для участия в госзаказе, в комерции стараюсь его не использовать, для этого есть другие, более выгодные и простые механизмы.
Насчет получилось-неполучилось. Нет такого понятия, ибо критерии оценки разные. Всегда что-то получается, и что-то не получается. Например "сегодня получилось запустить объект." или "сегодня получилось облажаться на объекте... ну так получилось, что тут поделаешь."

Сообщение отредактировал coverart - 15.3.2014, 20:31

[andrey R]

Насчет получилось-неполучилось. Нет такого понятия, ибо критерии оценки разные.

Ну да, у многих получилось - это уровень чуть выше наемника, но зато можно гордо именовать себя директором

[Машинист]

исправьте, пожалуйста, в названии темы "предпринимателях"
а то "саюз песателей" вспомнился)))

[andrey R]

Какие предпрЕниматели, такая и тема

[инж323]

Прям "Союз писателей стоя"

[tuguzak]

Прям "Союз писателей стоя"

Союз энтерпренёров ...из лингво - предприниматель: "employer; owner (of a firm); entrepreneur; industrialist, businessman"

Сообщение отредактировал tuguzak - 15.3.2014, 22:19

[Гость_Max2114_*]

Ну да, у многих получилось - это уровень чуть выше наемника, но зато можно гордо именовать себя директором

Согласен. Но порой дело не в гордом именовании себя директором... А дело в независимости... Меня вот сейчас разбражжает необходимость приезжать на работу и сидеть в офисе тогда, когда нет работы... Просто чтобы ты был у шефа "под рукой" ну и как бы он тебе деньги платит - приходи и сиди. Кроме того заработок зависит только от начальства а не от тебя. Вернее от тебя тоже, но он ограничен жадностью начальства.


Вот пример. Работал одно время в организации на сдельной заработной плате. По началу меня все устраивало - заработок резко вырос раза в 3 по сравнению с предыдущим местом работы. Делал свою работу в офисе и потом по вечерам дома - чтобы по больше заработать. В итоге других сотрудников начала "давить жаба", из-за того что я и мои коллеги зарабатываем больше их... В итоге через год работы нам повысили постоянную составляющую а сдельную снизили в 2 раза и заработок уменьшился раза в 1,5-2.... а потом и вовсе был "типа кризис" зарплату платить перестали и все разбежались кто куда....

Я прекрасно пнимаю что все не так просто и что в работе "на себя" много минусов, и гораздо больше "головной боли"... Почему и хочу услышать как начинали свое дело реальные люди. Мало ли может смогу подчерпнуть что-нибудь полезное для себя. Да и таких людей как я не мало - может кому-нибудь это тоже будет полезно.

На мой взгляд, успех любого бизнеса заключается в наличии денег, связях и высоком профессионализме. При этом последнее, в принципе, зависит от первого и второго. Отсутствие на первом этапе любого из этих составляющих влечет за собой попытки вести бизнес направленные на получение недостающего из этих составляющих. Контора - это лишь инструмент по обороту ден знаков и не более. Поэтому нужно понять для чего нужна контора именно Вам.
В моей работе я использую белое ооо для участия в госзаказе, в комерции стараюсь его не использовать, для этого есть другие, более выгодные и простые механизмы.
Насчет получилось-неполучилось. Нет такого понятия, ибо критерии оценки разные. Всегда что-то получается, и что-то не получается. Например "сегодня получилось запустить объект." или "сегодня получилось облажаться на объекте... ну так получилось, что тут поделаешь."

Вот у меня один товарищ торгует кондиционерами. Он совершенный непрофессионал. Тупо купил-продал. Ему его знакомые подкидывают заказы за откаты, за счет этого и живет. Купил себе недавно инфинити, дом стороит. У него в начале было только две составляющие - деньги и связи. Профессионализма ноль.

[andrey R]

Согласен. Но порой дело не в гордом именовании себя директором... А дело в независимости... Меня вот сейчас разбражжает необходимость приезжать на работу и сидеть в офисе тогда, когда нет работы... Просто чтобы ты был у шефа "под рукой" ну и как бы он тебе деньги платит - приходи и сиди. Кроме того заработок зависит только от начальства а не от тебя. Вернее от тебя тоже, но он ограничен жадностью начальства.

Нету независимости. Просто смените одну зависимость, на другую. У директора зависимости по определению больше, чем у рядового сотрудника.

[Гость_Max2114_*]

Нету независимости. Просто смените одну зависимость, на другую. У директора зависимости по определению больше, чем у рядового сотрудника.

У директора другая зависимость. И в конечном итоге он волен решать, работать ему с конкретным заказчиком или нет. А также волен решать, как ему организовать работу предприятия, и какой доход получать самому. Причем получается справедливая система - заработал денег - получил. Не заработал - не получил. Наемному работнику же приходится работать на тех условиях, на которых ему предлгают. И его заработок больше зависит от руководства предприятия и в меньше степени от того, как он работает. И в конечном итоге, что можно заработать всю жизнь работая "на дядю"? Горб? Пенсию в 10 тысяч рублей? Однокомнатную кваритиру в ипотеку за которую рассчитаешься к пенсии?

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.3.2014, 10:06

[andrey R]

У директора другая зависимость. И в конечном итоге он волен решать
Наемному работнику же приходится работать на тех условиях, на которых ему предлгают

Да, другая. Гораздо большая, чем у наёмника. Только наёмники этого не понимают

[Гость_Max2114_*]

Да, другая. Гораздо большая, чем у наёмника. Только наёмники этого не понимают

Почему, я прекрасно понимаю. Чего вот тогда Вы не бросите свое дело и не пойдете наниматься на работу инженером?
PS У меня мечта с детства - работать "на себя". Может быть это "мое". Вы же меня лично не знаете. Я к этому шел всю сознательную жизнь, и вступаю на этот путь прекрасно понимая, что меня ждет. Тему эту затеял не для того, чтобы меня от этого отговаривали, а для того, чтобы послушать о том, как те, кто уже прошел этот путь, на него попали и как решали свои проблемы...

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.3.2014, 11:30

[andrey R]

Почему, я прекрасно понимаю. Чего вот тогда Вы не бросите свое дело и не пойдете наниматься на работу инженером?

Откуда Вы знаете, что я бросил и куда пошел?

[Гость_Max2114_*]

Откуда Вы знаете, что я бросил и куда пошел?

Ну Вы не отрицали, что Вы директор и у вас своя фирма...

[andrey R]

Ну Вы не отрицали, что Вы директор и у вас своя фирма...

Не отрицал, и что?
Сейчас иначе, только этот опыт Вам не поможет, это надо самому, иначе бы ВУЗы давно открыли курсы по изготовлению готовых директоров

[Гость_Max2114_*]

Не отрицал, и что?
Сейчас иначе, только этот опыт Вам не поможет, это надо самому, иначе бы ВУЗы давно открыли курсы по изготовлению готовых директоров

Я понимаю, что нет унивресальных рецептов и алгоритмов. Но можно ведь воспользоваться чужим опытом чтобы избежать ошибок. Вот я честно перечислил свои шаги в данном направлении.

[RusBuka]

Ниче ни у кого не спрашивал, когда знаний и инструмента стало достаточное количество создал контору, которая работает с юр лицами и бюджетниками.
В остальном остался так же фриланс. Расчитываю только на себя. Обучился бухгалтерии, сам делаю документы и отчитываюсь.
Необходимости в расширении не вижу, так как ничего не продаю. а предоставляю услуги довольно специфические.

[andrey R]

можно ведь воспользоваться чужим опытом чтобы избежать ошибок

Увы, каждый наступает на свои грабли, а на чужом опыте еще ни кто не научился

[инж323]

Вот у меня один товарищ торгует кондиционерами. Он совершенный непрофессионал. Тупо купил-продал. Ему его знакомые подкидывают заказы за откаты, за счет этого и живет. Купил себе недавно инфинити, дом стороит. У него в начале было только две составляющие - деньги и связи. Профессионализма ноль.

И все то вы понимаете, во всем разбираетесь и вон товарищ у вас непрофи и вообще только деньги у него и связи.
Только не получится у вас ничего. Поскольку видите результатом лишь- купил инфинити, строит дом... масло толстым слоем на хлебе, да икра дома есть. Это перечисленное- все лишь материальная сторона использования достигнутого результата, а не сам результат.
Бодливой корове рогов Бог не дает.

[Гость_Max2114_*]

И все то вы понимаете, во всем разбираетесь и вон товарищ у вас непрофи и вообще только деньги у него и связи.
Только не получится у вас ничего. Поскольку видите результатом лишь- купил инфинити, строит дом... масло толстым слоем на хлебе, да икра дома есть. Это перечисленное- все лишь материальная сторона использования достигнутого результата, а не сам результат.
Бодливой корове рогов Бог не дает.

Кто сказал что у меня ничего не получается? Я только в начале пути. И пока с переменным успехом задуманное осуществляется.

Сообщение отредактировал Max2114 - 16.3.2014, 13:58

[Машинист]

Макс! Оговорюсь сразу, я не в теме по предпринимательству и всяким этим налогам и рэкетам.
Тихо надеюсь прожить инженером, не влезая в адовы круги.
Но в данной теме что дальше, то больше вижу аналогию с проф.темами - новички часто пытаются завести "разговор за жисть", там где надо более конкретные вопросы решать. Чтоб толк какой-то вышел, а не только фэйсом об тэйбл и "сам дурак".
Вот вы открыто пишете сами, что у вас что-то получается, и вроде как какие-то "качели", куда пойти. Точнее, пойти или не пойти.
Будьте скрытнее, не ведитесь на провокации и ловите момент.
По деньгам, сами живем на аналогичные деньги, 4 года рабства в банке, 2 года дачного строительства, плюс кормлю УАЗ. На ремонт правда полмиллиона не тратил, ограничился соткой, больше-нафиг. Быстрее надо начинать строить дом, потому что растёт ребёнок очень быстро и хотим ещё. По земле, надо рыскать. Конечно если есть гора бабла - можно купить её в лоб. Но если его нет - надо рыскать. Искать, хитрить, финтить. Мне на сегодня известен алгоритм прихватизации дачной земли. Участок обретается в собственность за смешные деньги. Минус - официально жить там нельзя. Плюс - на это успешно забивают и живут. Второй плюс - на этом можно заработать. Берёте мох в удачном месте, тащите туда свет, дорогу и позитив, ставите времяночку этажа в три с баней, и вуаля - ваш мох уже стоит тыщ сто-двести. А то и больше.
Начните заниматься делом. Стройте дом. И многие вопросы отпадут сами собой. Сейчас же вы хотите больше сохранить свой устоявшийся образ жизни, в котором много места занимает отдых. А отдыхать рано.
С уважением.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.3.2014, 0:08

[andrey R]

Сейчас же вы хотите больше сохранить свой устоявшийся образ жизни, в котором много места занимает отдых. А отдыхать рано.

Во-во Мужик должен пахать, как лошадь. Тогда он и сам себя уважает, и окружающие. А отдохнём на том свете, тьфу-тьфу-тьфу

[coverart]

Ниче ни у кого не спрашивал, когда знаний и инструмента стало достаточное количество создал контору, которая работает с юр лицами и бюджетниками.
В остальном остался так же фриланс. Расчитываю только на себя. Обучился бухгалтерии, сам делаю документы и отчитываюсь.
Необходимости в расширении не вижу, так как ничего не продаю. а предоставляю услуги довольно специфические.

Аналогично. Только в налоговой не был никогда. Помогает знакомый бухгалтер, которая там "живет", и между делом мои доки сдает.

Сообщение отредактировал coverart - 17.3.2014, 9:28

[RusBuka]

Не вы ли сударь диспетчеризацию делаете на базе веб интерфейсов на основе керола?
Объединяете все что можно в одну кучу)