Типография |
|
|
Гость_alexk_*
|
9.9.2004, 9:12
|
Guest Forum
|
Господа! Подскажите, по своему опыту, какие вредности и в каком количестве выделяются от печатных станков. Т.к. заказчики в основном сами толком не могут составить грамотное тех. задание с указанием количества и состава применяемых при печати компонентов. И есть ли аналоги импортным компонентам в ГОСТ 12.1.005-88. Заранее спасибо.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
9.9.2004, 12:34
|
Guest Forum
|
А чё, сильно полегчает, если узнаете?
|
|
|
|
|
9.9.2004, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 12
|
Так Вам никто этого не скажет. "Трясите" заказчика. У него должны быть технологи, которые и знают свои процессы печати. Если они совсем не в состоянии - пусть составляют материальный баланс - что подается на станок, что утилизируется, что уходит с продукцией. Практически все остальное- уходит в помещение. Если это действующее предприятие- найдите том "Охрана окружающей среды" за прошлый год, в нем, в принципе, должны быть указаны все источники вредных выделений с фактической концентрацией веществ и рекомендации по тому, что с ними делать- чистить, разбавлять. Вообще-то в конфе aircon был дан контакт на какого-то профи по полиграфии, попробуйте переспросить там.
|
|
|
|
Гость_alexk_*
|
10.9.2004, 8:58
|
Guest Forum
|
То ss.23. Странный вопрос, насколько я помню Вы всегда давали полную и исчерпывающую информацию. Если есть какие-то другие способы расчета на ассимиляцию вредностей без информации по используемым компонентам в процессе производства, то может поделитесь?!
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
10.9.2004, 10:24
|
Guest Forum
|
Извините за шутку. Дома надо посмотреть книгу Молчанова "Промышленная вентиляция". Там расчёт на разбавление вредностей до предельно допустимых ПДК. Но это рекомендации общего характера. В выходные попробую ответить. Эта тема в течение года на aircone поднималась раза три. И всегда вывод был неутешительный: найти какие-то параметры по выделяющимся вредностям и конкретные рекомендации практически невозможно. Есть только рекомендуемый температурно-влажностной режим в помещениях типографии в библиотеке Инроста (http://www.inrost.ru/library/technical/ventilation/parameters/optimaltechno.html). Так что, здесь можно только подтвердить совет уважаемой Ольги. Пока же я думаю, что стоило бы решить, каким образом надо организовать воздухообмен, точнее вытяжку у станков. Если это будет какой-то местный отсос в виде неких зонтов, ограждений, то критерий здесь будет только один - скорость на срезе зонта (или в проёме ограждения), плюс удалённость этого устройства от места выделения вредностей. А уж, какие они там выделяются - большой роли не играет. Какие бы элементы таблицы Менделеева там не выделялись, всё едино - для человека вредно, и скорость в заборном устройстве от этого сильно меняться не будет. Мне некогда сейчас рыться на форуме aircon и указывать на адреса. Сделаю проще: в прикреплённом файле всё, что я в своё время оттуда надёргал (66 Кб). Посмотрите.
|
|
|
|
|
10.9.2004, 14:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 5
|
Делаем вентиляцию в полиграфкомбинате. Печатные машины заморские (немецкие). Я так понял немцы не очень желают делиться информацией по своему оборудованию (или наши чего-то не понимают). Но вот что наши технологи по вредностям выдали (см. прикрепленный файл). Для вентиляции расчетная кратность воздухообмена получилась по теплоизбыткам, основная часть от печатных машин (машины примерно размером 30мх6мх10м(h) ). p.s. сами технологи не уверены что это точные и правельные данные
|
|
|
|
Гость_alexk_*
|
10.9.2004, 16:41
|
Guest Forum
|
То ss23. Весьма благодарен за ссылки и жду продолжения дискуссии по этой на мой взгляд довольно интересной теме.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
11.9.2004, 20:49
|
Guest Forum
|
Ну, вообще-то, мне добавить больше нечего. Единственное: хотел примкнуть к господину MAKP (или его технологам) в вопросе, что чаще будет превалировать воздухообмен при расчёте на ассимиляцию теплопоступлений, нежели по доведению концентрации вредных примесей до ПДК. Мельком просмотрел таблицы, представленные MAKPом. Должен заметить, что некоторые величины расходов вытяжек местных отсосов весьма малы. В случае, если организовывать такие отсосы в виде неких укрытий, скорость в таких устройствах будет столь мала, что толку от них будет, как от козла молока. Если воздухозаборное устройство будет в виде решётки или диффузора, то ситуация - аналогична. При расходах 400-1000 м3/ч эффективно могут работать только щелевые мобильные отсосы или воронки (они же - воздухозаборные мундштуки), если они находятся в пределах 150-350 мм от источника загрязнений. Об этом хорошо пишет Молчанов Б.С. (см. л.7 - стр. 47...л.8 - стр. 48 в прилагаемой RAR-упаковке). Как обещал, прикладываю раздел пособия Молчанова Б.С. "Проектирование промышленной вентиляции" (точнее, я обещал только расчёт, а даю целый раздел), касающийся расчёта вентиляции вредных производств. Когда я понял, в какую историю ввязался из-за своей неуместной шутки, я ужаснулся. Даже если выборочно печатать отдельные формулы и выдержки из таблиц, у меня ушло бы не менее дня (а времени совсем нет; сижу вот с Вами, а потом ночами надо будет корпеть над проектом...). Спасибо товарищу, у него есть сканер, выручил. Качество так себе. Сканировали с копии пособия, так что не обессудьте. Но если распечатать, то читается вполне нормально. Обращаю сразу внимание на: - л. 6 (стр. 44-45) представлена табл. 12 скоростей для различного вида укрытий и для различного рода вредных примесей; кстати эта таблица полезна может быть во многих случаях: при пайке, при сварке, при химических опытах в лабораториях, при окраске, при литейном производстве, при упаковке и расфасовке вредных порошкообразных веществ, при горении с выделением вредных газов и пр., и в том числе можно по аналогии использовать её для определения скорости для зонтов над технологическим оборудованием кухонь ресторанов и кафе (тут сейчас параллельно поднята родственная тема); - л. 7-8 (стр. 47-48), как я уже говорил, речь идёт об воздухозаборных мундштуках и оптимальных параметрах для них; - л. 8-10 (стр. 49-51) – представлен расчёт воздухообмена по количеству выделяющихся вредных примесей (и доведению их концентрации до величины, не превышающей ПДК). На этом всё. Да, забываю всё время про объём, вложение - 2 МБ. Елена говорит, что здесь рядом должно быть какое-то место или ячейка, где указывать размер файла. Честно говоря, я такой не наблюдаю. С уважением.
|
|
|
|
Гость_alexk_*
|
13.9.2004, 15:36
|
Guest Forum
|
То ss.23 Действительно очень сильно полегчало, огромное спасибо, ко мне я думаю присоединятся все участники данного форума.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
13.9.2004, 15:57
|
Guest Forum
|
Взаимно... так бы у меня никогда не дошли бы руки отсканировать.
Неплохо было бы приобрести где-нибудь книгу целиком. У меня только копия 2-х разделов. А книга весьма толковая.
|
|
|
|
|
17.11.2004, 19:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
Есть возможность отсканировать и выложить для скачивания книгу Б.С. Молчанова "Проектирование промышленной вентиляции".
Просьба ответить на вопрос: Не будут ли являться мои действия по размещению файлов на данном форуме нарушением авторских прав.
|
|
|
|
|
17.11.2004, 20:48
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(arheos @ Nov 17 2004, 11:16 PM) Есть возможность отсканировать и выложить для скачивания книгу Б.С. Молчанова "Проектирование промышленной вентиляции".
Просьба ответить на вопрос: Не будут ли являться мои действия по размещению файлов на данном форуме нарушением авторских прав. этот вопрос надо адресовать админу форума, Елене... но думаю, что если очень хочется и осторожно, то можно
|
|
|
|
|
18.11.2004, 15:33
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Елену как раз спрашивать нельзя. Если материал будет размещен администрацией, то это-извлечение прибыли, хотя бы за счет трафика. А если arheos разместит копию с указанием выходных данных (автор, издательство и т.д.) и не станет за это требовать денег или рассчитывать на к.-л. другую прибыль, то в этом никакого нарушения нет.
|
|
|
|
|
19.11.2004, 1:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 139
Регистрация: 8.7.2004
Пользователь №: 47
|
Не забывайте, что интернет не является (пока) средством массовой информации. Поэтому здесь можно творить, всё что душе угодно! А вот ограничивать вашу демократию будет как раз админ или ОП или модератор - как хотите называйте (хозяин хостинга, короче). Поэтому если кому-то надо что-то разместить не напрягаясь - есть куча бесплатных хостингов. Если лень заморачиваться я могу разместить файл в инете и дать на него ссылку. По-моему проблем с законом нет. Зы: На форуме размещено куча нормативных документов, на которые тоже у кого-то есть авторские права... Но я надеюсь Елена поймёт актуальность для проектировщиков наличия нормативной базы. НД стоит достаточно дорого и не всем она доступна. И к тому же на формум заходят люди для обмена информацией. Для этого он и создан ИМХО.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
19.11.2004, 15:18
|
Guest Forum
|
Неплохо было бы услышать мнение самой Елены по высказанным вопросам...
|
|
|
|
|
19.11.2004, 16:03
|
Administrator
Группа: Admin
Сообщений: 2339
Регистрация: 2.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 1
|
Уважаемые коллеги! Я внимательно следила за вашей дисскусией и хочу выказать свое мнение. Во-первых, я ответила arheos по поводу его желания разместить содержание на сайте. Сделать это можно (даже по закону об авторском праве) надо только указать название книги, автора, место и год издания. Во-вторых, на законодательные и другие номартивные документы не распространяются авторское право. Сейчас, в связи с законом о техническом регулиролвании создание номартивных документов передается в ведение общественных организаций, поэтому на новые нормативные документы авторские права принадлежат разрабатывающим организациям. В-третьих, все мы понмаем, что существует острая нехватка технической литературы, а так как АВОК создавался для поддержки специалистов, мне бы хотелось чтобы на нашем Форуме и сайте специалисты могли найти всю необходимую информацию и получить компетентный ответ от вас, ведущих специалистов этой отрасли.
|
|
|
|
|
19.11.2004, 19:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250
|
Уважаемая, Елена. Только где же все это размещать. Тема эта очень скоро уйдет глубоко в архив, поднять ее смогут только по ссылке, а через пару месяцев снова всплывет подобный вопрос. У меня предложение, давайте создадим еще несколько главных тем, тех которые первыми открываются. Обязательно нужно создать, как мне кажется, темы следующие: "Программное обеспечение", "Проекты", "Техническая и нормативная литература". Темы не столько для обсуждения, сколько для возможности поделиться имеющимеся материалами. С технической литературой вообще вопрос больной, если есть добрые люди, которые имеют возможность сканировать и выкладывать для общего пользования непереиздающиеся и непродающиеся книги, это должно черезвычайно поддерживаться. Только следить за этими темами придеться, и всех оттуда гнать, чтобы не засоряли сообщениями, написать, что эти темы не для обсуждения. С уважением, R.A.S.
|
|
|
|
|
20.11.2004, 1:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
Уважаемое сообщество! В свое время мне пришлось искать справочник проектировщика по системам ОВК под редакцией Староверова. Я оставил несколько заявок на сайтах букинистической литературы и какой-то добрый человек прислал на почтовый адрес телефон технической библиотеки ЗАО "ПРОМСТРОЙПРОЕКТ". Оказывается, библиотеки периодически списывают устаревшие фонды и по очень приемлемой цене их распродают. Таким образом я приобрел данный справочник 1969 г. всего за 250 р., плюс к нему еще очень много хорошей литературы и список проектных институтов с адресами и телефонами. Список могу отсканировать и разместить на форуме. Если это необходимо - напишите.
|
|
|
|
|
20.11.2004, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
Борис Семенович МОЛЧАНОВ Проектирование промышленной вентиляции (пособие для проектировщиков) Издание 2-е, переработанное Стройиздат, Ленинградское отделение 1970 г. Книга разбита на файлы по 10 страниц.
Прикрепленные файлы
___1_9.pdf ( 354,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1878
|
|
|
|
|
20.11.2004, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
|
20.11.2004, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 12.11.2004
Из: Старый Оскол
Пользователь №: 255
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|