Расчет теплопритоков в помещении., В чем проблема (теплопритоки)? |
|
|
Гость_Гость_serg55_*
|
30.5.2005, 9:27
|
Guest Forum
|
Помогите службе эксплуатации? Есть бутик в большом торговом центре. В жаркую погоду температура в помещении достигает +27-28гр. Помещение оборудовано фанкойламии в кол-ве 4шт по 7квт каждый. Из вентиляции есть только вытяжки за подшивным потолком, приток свежего воздуха осуществляется через открытые дверные проемы из общего коридора. Так как службы вентиляции в чистов виде нет,то нет грамотный специалистов! Попробовал просчитать теплопритоки по упрощенной экспресс-методике по книге "Системы вентиляции и кондиционирования" Евроклимат. С учетом всех данный получилось-что Q=37квт(примерно) это минимум, а фанкойлы как я понимаю дают 28квт холода. Получается разници мин-9квт. Что? нужно добавлятьфанкойлы, или так считать нельзя. Я думаю что организация рассчитавшая бутик более компетентна?
Подскажите! Сергей
|
|
|
|
|
30.5.2005, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Цитата Попробовал просчитать теплопритоки по упрощенной экспресс-методике по книге "Системы вентиляции и кондиционирования" Евроклимат. С учетом всех данный получилось-что Q=37квт(примерно) это минимум (объем помещения)*35=(абсолютно точный результат), Вт ???
|
|
|
|
Гость_Гость_serg55_*
|
30.5.2005, 11:55
|
Guest Forum
|
Подробные данные по бутику. S=366,94м, h=3,0м V=1100,82м/куб. q-30вт/м Q2=15чел посетители+5чел продавцы,охрана получилось-2,0квт. Q3=2,0квт освещение. Если что не достаточно подскажите? Qобщ=получилось 37квт. Нужно ли добавлять коэффициент 1.2 на не учтеные теплопритоки. Да забыл добавить компьютерная касса, но это наверное мелочь по сравнению с остальным. И еще вопрос? Эти рассчеты по методике дають данные на самые тяжелые температурные условия относительно наружной температуры. Объясните если на улице +20, теплопритоки должны меньше. Как при таком рассчете учитывается уличная температура, t-притока из коридора супермаркета?
Сергей. Спасибо помощь!
|
|
|
|
|
30.5.2005, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408
|
Лучше скажите, какая производительность у вытяжной установки, или если это невозможно узнать - сколько решеток или клапанов установлено на вытяжку и каких они размеров. И еще - в бутике есть остекление или стены выходящие на улицу? Какая температура воздуха в коридоре в то время когда в бутике 28?
|
|
|
|
Гость_Гость_serg55_*
|
30.5.2005, 12:28
|
Guest Forum
|
Благодарю за внимание! так как работаю в смену, постараюсь выяснить дополнительные данные позже. Спасибо! Сергей.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
2.6.2005, 9:28
|
Guest Forum
|
привет, настораживает 2 кВт на освещение S=366,94м, h=3,0м маловато что то разница температур учитывается если она больше трех градусов и чтобы точно посчитать нужны все данные условно можно прикинуть на м3 помещения не солнечная сторона-30вт/м3 в тени -35 вт/м3 солнечная сторона - 40 вт/м3 но это при условии что этаж не последний(то есть нет теплопритоков через кровлю)
|
|
|
|
Гость_Гость_serg55_*
|
15.6.2005, 10:39
|
Guest Forum
|
Бутик расположен в большом торговом центре на 1эт. Мощность освещения дана уже с учетом К=0,6 для люминисцентных ламп(энергосберающие), а накаливания К=0,9 вот поэтому в сумме теплопоступления от освещения-2квт. От улицы помещение отделено: 1. Двойной стеклопакет- фасадное остекление. 2. Воздушная прослойка примерно 0,7м. 3. Стена похоже из пеноблоков толщиной 20-25см а далее сам бутик. окон внутри магазина нет, есть только 2 двери(закрытые выходящие в зону между наружным остеклением и внутренней стеной). 4. От общей зоны центра бутик отделен стеклянными перегородками почти по всей длине и высоте внутреннего помещения, есть два дверный проема из общего коридора. 5. Температура в прилегающей зоне внутри центра примерн=23-24град, когда на улице повышенная температура. Как просчитать по упрощенной методике не понимаю? Какая должна быть кратность обмена воздуха фанкойлами для для снятия теплоизбытков в помещении, или учитывается только холодопроизводительность фанкойлов - разьясните? Можно-ли как нибудь подоступнее примерно понять причину? Сергей!
|
|
|
|
|
15.6.2005, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Судя по вашему описанию, при температуре воздуха в торговом цетре (смежном с бутиком) 23-24 , теплопритоки из центра должны быть незначительны. Если вытяжка работает (допустим 2 крата) Q= 2200 *1.2 (24 - 22) 0.24 *1.16= 1480 w=1.48 kw. Теплопоступления от людей (полные) - 2.65 кв. Теплопоступления от освещения в вашем случае между 5 и 9 кв. Сумма явных теплопоступлений - 12.23кв Сумма скрытыых теплопоступлений - 1. 1 кв. Если нет дополнительных поступлений тепла, то требуемое кол. подаваемого охлажденного воздуха : L = 5600 м3\ч или 3800 м3\ч (для поступлений от освещения 5 кв) При этом температура притока - 14.8 гр , а комнаты - 22. Думаю (почти уверен) что ваши 2 кв от освещения - неправильно! При производительности по воздуху 1 фэн-койла 1000 м3\ч - см сами где нехватка. Также проверте темп воды в подаче и в обратке. (7.5-12.5)
|
|
|
|
|
15.6.2005, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
И еще. Для обеспечения равномерного распределения воздуха по помещению плотность подачи воздуха должна быть не меньше чем 35 м3\ч на м2 площади. У вас в несколько раз меньше. Возможно что есть районы где температура нормальна, а в других -нет.
|
|
|
|
Гость_Гость_serg55_*
|
16.6.2005, 8:35
|
Guest Forum
|
Цитата(Алекс_Глoz @ Jun 15 2005, 12:13 ) И еще. Для обеспечения равномерного распределения воздуха по помещению плотность подачи воздуха должна быть не меньше чем 35 м3\ч на м2 площади. У вас в несколько раз меньше. Возможно что есть районы где температура нормальна, а в других -нет. Спасибо за помощь! А то иногда даже страшно показать свою некомпетентность. Хотелось бы иметь раздел, "ПОМОЩЬ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ" где можно не стесняясь за свои знания задавать вопросы. Буду дальше разбираться с бутиком может что-нибудь и пойму???
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
17.6.2005, 17:28
|
Guest Forum
|
Цитата(Гость_serg55 @ Jun 16 2005, 08:36 ) Цитата(Алекс_Глoz @ Jun 15 2005, 12:13 ) И еще. Для обеспечения равномерного распределения воздуха по помещению плотность подачи воздуха должна быть не меньше чем 35 м3\ч на м2 площади. У вас в несколько раз меньше. Возможно что есть районы где температура нормальна, а в других -нет. Спасибо за помощь! А то иногда даже страшно показать свою некомпетентность. Хотелось бы иметь раздел, "ПОМОЩЬ ДЛЯ ЧАЙНИКОВ" где можно не стесняясь за свои знания задавать вопросы. Буду дальше разбираться с бутиком может что-нибудь и пойму??? А ВЫ не слишком ли завысили для равномерного воздухораспределения 11 крат.
|
|
|
|
|
17.6.2005, 18:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Совсем не преувеличил. При 35 м3\ч на м2 площади получим производительность 12800 . Представим что подача осуществляется потолочными воздухораспределителями 30 \ 30 см. Если установить плафоны с шагом 4 м на один придется 16 м2 площади. Получим 22 плафона или 580 м3\ч на плафон. Сделаем грубый расчет: средняя скорость струи 580\0.09\3600=1.8 м\с Скорость струи на нач. участке будет выше - 2.5 м\с Теперь посчитайте воздухораспределение при длине струи 2+2. Также нужно иметь ввиду , что число посетителей в час пик будет значительно больше 20.
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
20.6.2005, 13:39
|
Guest Forum
|
Цитата(Алекс_Глoz @ Jun 17 2005, 18:08 ) Совсем не преувеличил. При 35 м3\ч на м2 площади получим производительность 12800 . Представим что подача осуществляется потолочными воздухораспределителями 30 \ 30 см. Если установить плафоны с шагом 4 м на один придется 16 м2 площади. Получим 22 плафона или 580 м3\ч на плафон. Сделаем грубый расчет: средняя скорость струи 580\0.09\3600=1.8 м\с Скорость струи на нач. участке будет выше - 2.5 м\с Теперь посчитайте воздухораспределение при длине струи 2+2. Также нужно иметь ввиду , что число посетителей в час пик будет значительно больше 20. Если ВЫ верно написали размер плафона 300х300 То скорость воздуха в рабочей зоне при расходе воздуха на один плафон 580м3/ч будет больше 0,5 м/с, что не является нормой. Нормальный расход для таких диффузоров 300х300 является 200-300 м3/ч на один плафон с дальнобойностью струи 4 м при скорости 0.2 м/с. Так что согластно вашего расчета при Nдиф.=22 шт. общий расход получается V=6600м3/ч. И кратность получается в пределах 5-7обр/ч, что и является нормой для смесительной вентиляции.
|
|
|
|
|
20.6.2005, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Если принять скорость воздуха на выходе из плафона 1.8 м\с, делта Т=7,то с учетом коэффиц. стесненности и используя критерий Архимеда получим подвижность в рабочей зоне 0.4 м\с. Такая подвижность - хороша для магазинов - человек в движении . 0.2м\с - для театров, когда человек находится в состоянии покоя. Советую почитать работы в ASHRAE. Если Вас смущает 0.4 , увеличте размер плафона. Производители плафонов (Фирмы которым можно доверять и которые занимаются кондиционированием и имеют лаборатории) в своих каталогах рекомендуют для расхода 550-700 м3\ч диффузорные плафоны 12" X 12". При этом путь струи 3.3-4.8 м Также можно использовать плафоны создающие закрученные струи.
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
20.6.2005, 15:12
|
Guest Forum
|
В России пользуются не ASHRAE, а СНиП, если ВЫ дадите этот раздел я с удовольствием его почитаю!
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
20.6.2005, 15:20
|
Guest Forum
|
Расход 580 м3/ч для диффузоров 300х300 - это максимально возможный расход через данный воздухораспределитель посмотрите у любых производителей (TROX, Haltol, Imp Klima, и.т.д.) А на максимальную производительность не подбирается ни одно оборудование
|
|
|
|
|
20.6.2005, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Не следует принимать за " Догму " все что написано - особенно, что касается воздухообменов. В России есть и было достаточно ученых занимающихся воздухораспределением, например М.И. Гримитлин. В их работах можно найти много ценных вещей для инженеров. Однако в последнее время появилась возможность прочитать также из источников, которые ранее не были доступны. Также надо иметь ввиду что традиции "по кондиционированию " в других странах более давние по сравнению с Россией. Это ни значит , что нужно принимать "на веру все, что написано " ни на западе, ни в России. Просто нужно ознакомиться с максимум информации и сделать выводы. Далее поможет собственный опыт и анализ собственных ошибок. Мой опыт и проверенные практикой решения позволяют сделать вывод, что данные которые я привел - верные.
Нужно иметь также ввиду, что эти вещи субъективные и зависят также от традиций и параметров наружного воздуха (особенно влажности). В последнее время данные многих документов в России приближаются к анолагичным на Западе. Работы институтов на Западе можнопрочитать в Интернете, а Стандарты также в соответствующих разделах Форума.
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
20.6.2005, 16:01
|
Guest Forum
|
Согласно своему опыту скажу: - Что расход воздуха 550-700 м3/ч на воздухораспределители 300х300 это очень до х..., при таком расходе свист будет стоять не выносимый даже если расположить на высоте 4 метра. - По поводу "Догмы" я с ВАМИ согласен, но производитель не будет давать не верной информации для своей продукции тем более в каталогах. Он может приукрашивать свою продукцию не предоставляя некоторой информации, но он уж никак и никогда не будет давать ухудшенные параметры своего оборудования. А согластно ВАМ производитель не знает на что рассчитан его воздухораспределитель. - Объем подаваемого воздуха на воздухораспределение (равномерность потока в помещении) влияют очень серьезно. Но Влажность и другие параметры наружного воздуха НЕ МОГУТ ПОВЛИЯТЬ НА РАВНОМЕРНОСТЬ ВОЗДУХОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ, так как для чего тогда он обрабатывется в установках. Где вы увидели например, у Гримитлина или у зарубежных авторов, что для равномерного воздухораспределния необходима кратность 11 обр/ч.
Еще я не увидел какой раздел ASHRAE ВЫ советуете мне прочитать?
|
|
|
|
|
20.6.2005, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
О каком свисте Вы говорите при скорости 1.8-2.5 м\с? Может быть вы имеете ввиду перфорированные диффузоры или другие (только не многодиффузорные) ? Данные каталога которые я привел соответствуют нижнему пределу для плафона выпускаемого несколькими известными компаниями. Свист возникает (в хорошего качества распределителях) при скорости порядка 4-6 м\с. Кроме того нужно сопоставить шум с нормируемым в магазинах. Когда я имел ввиду влияние влажности и радиации (с наружи), ощущение комфортности на Кипре, В Израиле или в Калифорнии - другие нежели в Москве. Например для торговых центров на Юге проектируют плотность подачи 42 - 50 м3\ч на метр площади. Глубина охлаждения в фан-койле или в другом кондиционере зависит от угла процесса . Чем больше наружного воздуха и чем выше абсолютная его влажность, тем больше требуемая глубина охлаждения в теплообменнике. Для фан-койлов обычно используют 3-4 ряда(реже -6). Если требуемой глубины при расчетном кол-ве воздуха не удается достичь, увеличивают подачу и соответственно влажность. В этом есть связь! Каждый из зборников ASHRAE состоит из 3 книг. В них Вы сможете найти разделы по Shoping Centr, И других категориях.
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
20.6.2005, 16:38
|
Guest Forum
|
Чтобы не быть голосновным привожу данные из каталога АРКТОС: - диффузор - АПН 300х300 - площадь живого сечения - 0,019 м2 - расход воздуха V=550 м3/ч при 45 дБа - дальнобойность струи 5 м при скорости в конце 0,5 м/с.
Делаем простой расчет для определения скорости в живом сечении воздухораспределителя 550/0,019*3600 = 8,0 м/с, а какой скорости в 1,8-2,5 м/с вы говорите?
|
|
|
|
|
20.6.2005, 17:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Если воспользоваться каталогом TROX (а им можно верить)- KLIMA 1, 2/16/en/5, тир ADLR типоразмер 3 ( диаметр 304), то по диаграмме 13 на стр 12, получим при L=2, H= 1.2 для расхода 610 м3\ч - Vx=0.28 m\s Уровень шума меньше 40 dbA. Если добавить влияние холодной струи (критерий Архимеда) то получим данные которые я привел ранее.
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
20.6.2005, 17:23
|
Guest Forum
|
Чтобы верно сравнивать посмотрите диффузор TROX DLQ и ADLQ размер 300:
- площадь живого сечения - 0,0175 м2 - расход воздуха V=540 м3/ч при более чем 45 дБа
Делаем простой расчет для определения скорости в живом сечении воздухораспределителя 540/0,0175*3600 = 8,6 м/с, о чем вы говорите?
|
|
|
|
|
20.6.2005, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Я думаю, что на этом можно закончить дискуссию. Оставайтесь при своем мнении и продолжайте в том же духе. Успехов!
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
20.6.2005, 17:50
|
Guest Forum
|
У меня нет информации на тир ADLR, выложите его или я смогу доказать ВАМ, что ВЫ не правы или я соглашусь с ВАМИ что я был не прав, в любом случае это будет полезно как мне, так и ВАМ.
|
|
|
|
|
20.6.2005, 18:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
К сожалению у меня нет электронного каталога, только 3 книги TROX. Доказывать ничего не надо. Только возьмите методику расчета распределения для компактных и веерных струй и зделайте полный расчет. Для того чтобы убрать неточности (согласно конструкций плафонов) задайтесь скоростью на начальном участке струи (а не непосредственно в сечении). Скорость в струе через 30-40 см будет другая. Как я Вам уже сказал запроектировал достаточно много торговых центров (больших и малых). Все они построены, во многих я проверял с приборами дпнные. Я понимаю, что есть опр. традиции и другие вещи. НО еСЛИ БЫ Я В УСЛОВИЯХ ПОЛНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РЕШЕНИЯ запроектировал бы систему с 20 м3\ч на 1 м2 площади, назавтра , при открытии магазина, пришло бы Х число людей (в среднем 1 на 4 м2) и я бы получил бы из Суда претензии на возмещение ущерба из за неправильных решений и никто бы не обратил внимание на какие то "НОРМЫ ". Учтите это. Практика показала, что для торговых центров нужно не менее 40 м3\ч на м2 площади.
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
20.6.2005, 18:31
|
Guest Forum
|
Сейчас вопрос о количестве приточного воздуха в торговую площадь на 1 м2 стоит немного в стороне.
Сейчас главный вопрос о выборе воздухораспределителя.
ВЫ пишите "Доказывать ничего не надо. Только возьмите методику расчета распределения для компактных и веерных струй и зделайте полный расчет. Для того чтобы убрать неточности (согласно конструкций плафонов) задайтесь скоростью на начальном участке струи (а не непосредственно в сечении). Скорость в струе через 30-40 см будет другая." Чтобы узнань шум от воздухораспределителя нужна знать именно скорость в его живом сечении, так как скорость струи через какое-то расстояние мало что об этом скажет. Так как источником шума является воздухораспределитель, а не струя после него.
Скорость в струе она рассчитывается исходя из скорости выходящего воздуха V0 (в живом сечении или скорость на начальном участке). И это ВЫ должны знать предлагая сделать мне полный расчет. Так что нельзя отказаться от конструкции воздухораспределителя, так как для каждого он будет свой.
Согласен что скорость на расстоянии 30-40 см от воздухораспределителя будет другая, так как она будет уже возможно не на начальном участке.
|
|
|
|
|
20.6.2005, 18:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Если о уровне шума, то нормируемый уровень в магазинах значительно выше 40 дбА. Если дадите номер факса, пришлю из Израиля каталог (номограммы). А о началом участке - его длина больше 30-40 см.
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
20.6.2005, 18:52
|
Guest Forum
|
Уважаемый Алекс_Глoz ! Я отправил в ВАШ адрес письмо с моими координатами! Надеюсь на скорейший ответ!
|
|
|
|
|
20.6.2005, 19:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 10.5.2005
Из: Тель Авив
Пользователь №: 755
|
Отправил 13 листов.
|
|
|
|
Гость_ученик_*
|
21.6.2005, 21:44
|
Guest Forum
|
to Алекс_Глoz Получил ВАШ факс на 13 страницах - спасибо за оперативность!
Произвел расчет по методе TROX : - тир ADLR типоразмер 3 - ( диаметр 304) - L=2,2 (а не 2 так как высоту рабочей зоны берем 1.8 м) - расхода воздуха 610 м3\ч - Площадь живого сечения 0,0257 м2 - СКорость воздуха в живом сечении Vo=6,6 м/с - Скорость воздуха на растоянии Vх=0,33 м/с - Шум определяем по диаграмме №1 45 дБа на стр 8 (номер страницы по факсу) - Потеря давления на воздухораспределители по диаграмме №5 Р=50 Па на стр 9 (номер страницы по факсу), так как согласно диаграмме №1 Р= около 23 Па, что не может быть так как димамические потери данного воздухораспередителя будут P=p*v^2/2=1.2*(6.6)^2/2=26 Па
Произвел нормальный расчет : - начальный участок струи будет равен 0,2 м - скорость на расстоянии 2,2 м равна 0,96 м/с, даже с учетом не прямого действия струи 0,96/2=0,48 м/с. И это еще без учета Архимедовых сил, так как мы подаем более холодный воздух, то скорость еще увеличивается.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|