|
|
точное поддержание температуры в помещении, + тема`данные на прециз. Liebert Hiross` |
|
|
Гость_liz_*
|
10.3.2005, 14:13
|
Guest Forum
|
Добры день! Прошу совета у многоуважаемого сообщества.Есть помещение 6х7м,высота 4,5м.,теплопритоки от оборудования 5 кВт,круглосуточно и круглогодично в помещении работают 2 человека.Требуемая точность поддержания температуры в помещении 24+-0,5 град С, влажность 55+-10%.Скорость изменения температуры в помещении должна быть не более 1 градуса за 6 часов.Там уже установлены прецезионники, они не обеспечивают требуемые параметры.Что подскажете?
|
|
|
|
|
11.3.2005, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73
|
Тут вам видимо надо обратится к LordN. Попробуйте отправить ему сообщение в личку. Если что выясните, то выложете в форуме.
|
|
|
|
|
12.3.2005, 0:08
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(liz @ Mar 10 2005, 17:14 ) Добры день! Прошу совета у многоуважаемого сообщества.Есть помещение 6х7м,высота 4,5м.,теплопритоки от оборудования 5 кВт,круглосуточно и круглогодично в помещении работают 2 человека.Требуемая точность поддержания температуры в помещении 24+-0,5 град С, влажность 55+-10%.Скорость изменения температуры в помещении должна быть не более 1 градуса за 6 часов.Там уже установлены прецезионники, они не обеспечивают требуемые параметры.Что подскажете? прецизионник прецизионнику рознь... тут задачка, как минимум, для прецизионника с пропорциональным управлением хол.мощностью, т.е. прецизионный кондиционер (ПК) должен иметь водяной охладитель с регулирующим пропорциональным вентилем с эл.приводом, который, в свою очередь, управляется каскадным ПИ- (а лучше ПИД-) контроллером/регулятором (два датчика температуры, на входе и выходе в охладитель воздуха) с высоким разрешением по температурным входам, т.е. если надо отловить 0.5*С, то контроллер должен мерить температуру с разрешением (шагом) не менее чем в 0.05*С. Вода для охладителя должна готовиться чиллером с инвертором (с достаточным аккумулятором) и все с тем же каскадным контроллером... С влажностью - та же песня... И распределение воздуха тож надо тщательно продумать... Судя по всему в помещении находится какое-то прецизионное оборудование... Оптика? Шлифовка? Кристаллография? Что-нить с производством мелкосхем? Откуда вообще взялось такое ТЗ? Может оно и не надо вовсе? У меня был объект, прецизионная шлифовка железяк, заготовки складируются тут же, заказчик тоже начал - 0.5*С!!!! нет, 0.1*С!!!! тогда с цифрами в руках ему пришлось показать, что если в течении часа температура воздуха "сходит" туда-сюда три-четыре раза на два-четыре градуса, его 30-и килограмовая заготовка этого даже и не почует, тогда заказчик подумал и грит - делаете как знаете, мне нужен результат, в конце концов когда дешевле, оно же лучше, гарантируйте мне разброс темп. моих заготовок и вперед. сделали, простые канальники, все довольны, уже третий год. P.S. Цитата(asl @ Mar 11 2005, 19:39 ) Тут вам видимо надо обратится к LordN. Попробуйте отправить ему сообщение в личку. Если что выясните, то выложете в форуме. Гран мерси
|
|
|
|
Гость_liz_*
|
14.3.2005, 13:06
|
Guest Forum
|
to LordN Спасибо за ответ,консультировалась со многими коллегами, все сходится примерно к той же схеме, что описана у Вас.Только заказчик не хочет изолировать помещение,там 2 окна размером 2х2 м и вход без тамбур-шлюза.Мы ему говорим,что изолировать помещение необходимо,иначе полградуса ловить долго надо будет, а он уперся и говорит,что конструкции малоинерционные и никакого влияния на тепл. баланс помещения не оказывают ,представляете???? а процесс в помещении идет, связанный с испытанием каких-то водородных компонентов ,чуть-ли не бомба.....
|
|
|
|
|
14.3.2005, 13:37
|
Участник
Группа: Участники форума
Сообщений: 326
Регистрация: 10.9.2004
Из: Москва
Пользователь №: 153
|
Цитата а процесс в помещении идет, связанный с испытанием каких-то водородных компонентов ,чуть-ли не бомба.... Вот так госсекреты и выдаются. Интересная задачка, можно было-бы попробовать порешать, но не с такой точностью. У меня таких датчиков и контроллеров просто нет. И вообще не знаю кто способен это осуществить, тем более не в идеальном помещении. В вашем случае как оборудование ни располагай, все равно распределение температур по помещению будет неравномерным. И говорить о 0,5*С вообще не приходится. Где датчик поставишь, только там и будут необходимые параметры. С такими условиями (окна и отсутствие тамбур-шлюза) выдержать техзадание невозможно.
|
|
|
|
|
14.3.2005, 17:22
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(liz @ Mar 14 2005, 16:07 ) to LordN Спасибо за ответ,консультировалась со многими коллегами, все сходится примерно к той же схеме, что описана у Вас.Только заказчик не хочет изолировать помещение,там 2 окна размером 2х2 м и вход без тамбур-шлюза.Мы ему говорим,что изолировать помещение необходимо,иначе полградуса ловить долго надо будет, а он уперся и говорит,что конструкции малоинерционные и никакого влияния на тепл. баланс помещения не оказывают ,представляете???? а процесс в помещении идет, связанный с испытанием каких-то водородных компонентов ,чуть-ли не бомба..... устройте ветер сверху-вниз со скоростью (надо бы посчитать, мне лень ) м/с по всему сечению помещения. тогда все пофиг, окна, двери, люди, и т.п. вот только сколь это стоить будет...
|
|
|
|
|
14.3.2005, 18:07
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
вот смотрите, как выглядит эта задача, если решать её строго по ТЗ, не отклоняясь. из условия задачи, допустимая разность вход-выход из ПК = 1*С. чтобы поглотить 5кВт с таким перепадом температур, нужно через охлаждаемый объем пропустить примерно 14700 куб.м.в час! Сделать это можно. Есть лишь пара вопросов: необходимость такого и цена решения. Если оба ответа положительны - тогда останется лишь решать эту задачу помня один момент: при таком малом перепаде нужно будет очень тщательно учесть все неявные теплопритоки от самого ПК, например, КПД вентилятора и его мощность (они также могут и будут участвовать в нагреве воздуха) и т.п.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
15.3.2005, 16:40
|
Guest Forum
|
к liz Взгляните на кондиционер HIFLEX- CONSTANT фирмы “Liebert-HIROSS” (Полезная охлаждающая мощность – 4,2 - 15,2 кВт, точность T = ± 0, 3° C; j = ± 2%). Возможно он Вам подойдёт.
|
|
|
|
|
1.4.2005, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 21.3.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 573
|
Может кто-нибудь вышлет на электронную почту паспорт с техническими характеристиками на прецизионные кондиционеры Liebert Hiross внутренний блок Himod S13 UA 101v100100C / наружный HCE 14.
Вообще-то нужны габаритные размер вн и нар. блоков и их вес, а также деаметры патрубков для подключения водопровода и отвода конденсата
заранее благодарю
|
|
|
|
|
1.4.2005, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 21.3.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 573
|
Да забыл
Моя электронка akolmakov@perm.usi.ru
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
1.4.2005, 14:08
|
Guest Forum
|
Обратитесь в Эр-строй, они завозят эти кондиционеры в Россию. Может быть помогут.
|
|
|
|
Гость_alexsey_*
|
1.4.2005, 14:29
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
|
4.4.2005, 6:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 21.3.2005
Из: г.Пермь
Пользователь №: 573
|
to alexsay
я вам признателен огромное спасибо, но одна маленькая проблема не могу открыть архив, может перешлете в другом архиве ?
|
|
|
|
|
7.5.2009, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 302
Регистрация: 19.3.2008
Из: УКРАЇНА
Пользователь №: 16707
|
Ув. сообщество. Не могли бы вы устроить ликбез по теме "скорость изменения температуры в помещении". Стоит требование обеспечить максимальную скорость 5*С/час. Не ясно мне, как это обеспечить и от чего эта скорость зависит. Поиск по интернету вывел меня на статью где сказано что скорость изменения температуры зависит от скорости движения воздуха в помещении. Вопрос, собственно, вот в чем: "как, при необходимости, я могу доказать рассчетами, что это требование выполнено?"
|
|
|
|
|
10.5.2009, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38
|
Краткий ликбез такой: есть два случая, когда нормируется скорость изменения температуры в помещении. 1. Системы заморозки продуктов - нормируется скорость изменения температуры продукта, которая прямо зависит от температуры в помещении. Программное замораживание - изменение температуры и скорости воздуха в зависимости от многих параметров. Причина нормирования - регулирование производительности морозильных систем, качества продукта, усушки продукта. Управление процессом позволяет получить разумный компромисс между этими тремя параметрами. 2. Системы технологического кондиционирования сложных производственных процессов и термостатирования дорогостоящих объектов (например картин) - нормируется скорость изменения температуры для обеспепечения сохранности объекта. дело дорогостоящее и сложное. сомневаюсь, что можно подтвердить любыми расчетами, что такое требование выполнено - слишком много неизвестных. например - постоянная времени стороительных конструкций объекта. обычно этот параметр - прерогатива наладчиков системы термостатирования. А доказывается, что требование выполнено, очень просто - предъявляется запись прибора контроля после выполнения наладки. Михаил
|
|
|
|
|
10.5.2009, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 302
Регистрация: 19.3.2008
Из: УКРАЇНА
Пользователь №: 16707
|
Михаил, огромное спасибо за Ваш ответ. Мое помещение - ЦОД банка. Техзадание требует обеспечить такой параметр. Не могли бы Вы подсказать в какой литературе этот вопрос освещен?
|
|
|
|
|
14.5.2009, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 199
Регистрация: 28.12.2005
Из: Москов
Пользователь №: 1787
|
Тоже интересует этот вопрос. У меня помещение - депозитарий картин в банке.
|
|
|
|
|
19.1.2010, 17:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 22244
|
Интересная проблема. Однако, обсуждение носит несколько поверхностный характер. Точное поддержание параметров это совокупность тепловой устойчивости помещения и глубины регулирования кондийионеров, причем на первое место я бы поставил тепловую устойчивость. Некоторые подходы по определению этого параметра можно посмотреть в СНиП "Тепловая защита" и соотвнетствующим СП. Изложиные там методики разрабатывались в доиторические времена и предназначались для ручного счета. Точной прогнозирования оставляет желает лучшего. Более современные методы подразумевают использования прогмамм типа STAR CD. Без соответствующих расчетов теплового режима выбор кондиционеров сводится к "угодайке" в лучшем случае основанном на интуиции и опыте применения.
|
|
|
|
|
21.1.2010, 1:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196
|
У меня помещение с медоборудованием. По радиации 2 класс опасности работ. Тепловыделения от оборудования 18кВт. Параметры воздуха в пределах 20-25С, влажность 30-70%. Изменеие температуры макс 3С в час, влажности 5% в час. Рециркуляция зарещена (прецизионник не катит). Насколько реально выдержать эти параметры обычной приточкой с охладителем, парогенератором и т.д.?
|
|
|
|
|
21.1.2010, 2:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043
|
реально на 100 % при грамотной автоматизации системы....
|
|
|
|
|
21.1.2010, 5:20
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата Рециркуляция зарещена разберитесь с этим термином. на всякий случай.
|
|
|
|
|
21.1.2010, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196
|
По поводу рециркуляции: ДБН "Учереждения здравоохранения"7.58 Рециркуляция воздуха и утилизация теплоты вытяжных установок в учреждениях здравоохранения не допускается. Для вспомогательных зданий нелечебного профиля (прачечные, служба приготовления еды и др.) рециркуляцию воздуха и утилизацию теплоты вытяжных установок необходимо выполнять в соответствии с действующими нормами. САНИТАРНЫЕ НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ СН 245-71
5.17. Применение рециркуляции воздуха для вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования воздуха не допускается предусматривать в помещениях: а) в воздухе которых содержатся болезнетворные бактерии, вирусы грибки; б) в которых имеются резковыраженные неприятные запахи; в) в воздух которых выделяются вредные вещества 1, 2 и 3 классов опасности. В России помоему согласно новому ГОСТу рециркуляцию в медицине применять можно. А на Украине все по-старому. Энергоносителей ведь у нас дофигища... нафик шота экономить
|
|
|
|
|
3.2.2010, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 9.8.2008
Пользователь №: 21389
|
to Вован (Киев) как сказали выше, нужна грамотная автоматизация!! и грамотная приточка, увлажнение ТОЛЬКО паром и вторичные нагреватели/охладители. Было такое: лаборатория качества - 45х6х4м 20 человек+куча оборудования+ комната хранения образцов. ТЗ Т=22 +-1, влажность 40% +-1%, скорость изменения 5С/час. Хотя конечно там и тамбуры были и помещение на "плавающей" термо- и шумоизолированной подвеске.
Полное резервирование систем. Добились скорости изменения 3С/час, что зафиксировано самописцами зака. автоматика, Honewell Exel 600
|
|
|
|
|
4.2.2010, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(hotjonny @ 3.2.2010, 19:05) ....влажность 40% +-1%,.... А этого удалось добиться ? Или какой точности удалось ?
|
|
|
|
|
5.5.2010, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 10.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 23849
|
Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть установка с электронагревом(плавное управление мощностью), холодильной машиной (плавное регулирование мощностью), пароувлажнитель (плавное регулирование) возможно ли при таком оборудовании поддерживать требуемую влажность в подаваемое помещение? Оборудование стоит в приточно-вытяжной установке, воздух подается в хирургические операционные.
|
|
|
|
|
5.5.2010, 9:26
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата возможно ли при таком оборудовании поддерживать требуемую влажность в подаваемое помещение? непонятно. если ваша фраза в реале звучит так: ... Цитата ...требуемую влажность воздуха подаваемого в помещение? то да, возможно, при условии что всех мощностей достаточно для заданных входных и выходных пределов управления.
|
|
|
|
|
11.6.2010, 6:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 10.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 23849
|
Цитата(LordN @ 5.5.2010, 12:26) непонятно. если ваша фраза в реале звучит так: ... то да, возможно, при условии что всех мощностей достаточно для заданных входных и выходных пределов управления. по расчетам мощностей хватает, но как составить модель работы установки? Я только пока понять не могу, как холодильная установка сможет регулировать влажность, т.е. охлаждать и осушать, но при этом чтобы не требовался дополнительный подогрев после испарителя. По диаграмме влажности мне понятно как это происходит, а в физике плохо себе представляю.
|
|
|
|
|
11.6.2010, 11:52
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(HellHound @ 11.6.2010, 4:29) по расчетам мощностей хватает, но как составить модель работы установки? Я только пока понять не могу, как холодильная установка сможет регулировать влажность, т.е. охлаждать и осушать, но при этом чтобы не требовался дополнительный подогрев после испарителя. По диаграмме влажности мне понятно как это происходит, а в физике плохо себе представляю. Если тепловлагоизбытки величина переменная то и по физике и по диаграмме ни влажностью ни температурой управлять без второго подогрева нельзя.
|
|
|
|
|
13.6.2010, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 167
Регистрация: 10.10.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 23849
|
Цитата(JJJJ @ 11.6.2010, 14:52) Если тепловлагоизбытки величина переменная то и по физике и по диаграмме ни влажностью ни температурой управлять без второго подогрева нельзя. Т.е. я не смогу управлять установкой, так как она не выдаст нужных параметров воздуха?
|
|
|
|
|
15.6.2010, 10:33
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997
|
Цитата(HellHound @ 13.6.2010, 9:43) Т.е. я не смогу управлять установкой, так как она не выдаст нужных параметров воздуха? Да.
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|