Версия для печати темы

Автор: anzolis 30.11.2017, 12:20

Добрый день!

Мы (компания http://dvaoblaka.ru) обновили наш плагин для Ревита, добавив туда по просьбе проектировщиков расчет теплопотерь. В частности, учитываются потери через пол и инфильтрация (подробности см. ниже). Плагин позволяет редактировать автоматически выгружаемые из Ревита данные по стенам, полам, окнам, потолкам и проч, выставляя нужные температуры и коэффициенты. После изменений данные по теплопотерям автоматически записываются обратно в помещения. Плагин, как всегда, доступен на сайте http://dvaoblaka.ru

Сбор данных для расчета тепловой нагрузки

Необходимо нажать на кнопку открытия системы «Два Облака».



Далее необходимо выбрать предложение, к которому будут привязаны данные по расчету тепловой нагрузки и в карточке данного предложения, в разделе «Проектировщикам», нажать на кнопку «Импортировать данные для расчета тепловой нагрузки».



После сбора и отправления данных выводится сообщение «Данные импортированы». Если далее снова открыть систему «Два Облака» и выбрать предложение, в которое были импортированы данные, то можно увидеть, что появились несколько дополнительных кнопок для работы с импортированными данными.



По нажатию на кнопку «Показать данные для расчета тепловой нагрузки» открывается таблица данных для расчета тепловой нагрузки, содержащая среди прочих следующие столбцы:

• «Пространство» – название пространства;
• Данные об элементе, ограничивающем какой-либо своей частью данное пространство: «Название элемента», «Тип элемента», «Площадь элемента, м2», «Направление света» – пустое для полов и потолков;
• «С другой стороны» – может быть другим пространством, улицей, небом или землей.

Кнопка «Показать пространства для расчета тепловой нагрузки» открывает таблицу с пространствами. В числе прочих содержит столбцы:

• «Название»;
• «Площадь, м2»;
• «Объем, м3»;
• «Температура, C» – данное поле редактируемое. В нем необходимо указать температуру пространства.

Кнопка «Показать названия пространств для расчета тепловой нагрузки» открывает таблицу со всевозможными названиями пространств и их температурами. Данная таблица используется для быстрого ввода температур для однотипных пространств. При редактировании температуры, введенное значение копируется в качестве температуры во все пространства с таким названием.

Кнопка «Показать элементы для расчета тепловой нагрузки» открывает таблицу с типами элементов, ограничивающих пространства в проекте. В данной таблице можно выставить коэффициенты k и n для каждого типа стены, пола, потолка, крыши и прочих типов элементов.

Кнопку «Рассчитать тепловую нагрузку» рассмотрим далее.

Кроме перечисленных кнопок, в карточке предложений есть следующие поля, используемые при расчете тепловой нагрузки:

• «Температура улицы для расчета тепловой нагрузки, C»;
• «Температура земли для расчета тепловой нагрузки, C»;
• «Коррекция азимута для расчета тепловой нагрузки, град.» – необходимо вводить разницу между координатой Y и реальным севером;
• «Скорость воздуха для расчета инфильтрации для теплового расчета, м/с» – используется в расчете инфильтрации через окна и двери;
• «Высота здания, м» – используется в расчете инфильтрации через окна и двери.

Расчет тепловой нагрузки

Расчет и выгрузка результатов расчета в Revit делается по кнопке «Рассчитать тепловую нагрузку».
Значение тепловой нагрузки для каждого из пространств представляет собой сумму тепловых нагрузок пространства по каждому из ограничивающих его элементов и инфильтрации через окна и двери.

Тепловая нагрузка пространства через элемент считается как произведение коэффициентов k, n, площади элемента в данном пространстве и разности температур в данном пространстве и в пространстве за элементом (другое пространство, улица/небо, земля). Кроме того, в зависимости от направления света прибавляется определенный процент к рассчитанному значению. Для севера 10%, для юга ничего не прибавляется, для всех остальных сторон прибавляется 5%. Рассчитанные тепловые нагрузки пространств по каждому из элементов можно посмотреть в таблице данных для расчета тепловой нагрузки, в столбце «Тепловая нагрузка, кВт».

Описание расчета инфильтрации в помещении через окна и двери можно посмотреть по ссылке http://files.stroyinf.ru/Data1/50/50453/#i1648341 (пункт 7.5 «Пример расчета потребности в теплоте на нагревание инфильтрационного воздуха»). Значение инфильтрации в помещениях по окнам и дверям можно посмотреть в таблице помещений, в столбцах «Инфильтрация через окна, кВт» и «Инфильтрация через двери, кВт».

После расчета и записи результатов расчета, значения тепловых нагрузок выгружаются в Revit и записываются в параметр «Проектная тепловая мощность, В» каждого из пространств и выводится сообщение об окончании выгрузки данных в Revit.



Расстановка радиаторов по пространствам и распределение тепловой нагрузки

Перед расставлением радиаторов в проекте, одно из предложений в системе «Два Облака» необходимо сделать текущим. Для этого необходимо в карточке предложения нажать на кнопку «Сделать текущее КП активным».



Далее можно нажать на кнопку «Добавить радиатор» и поставить созданный радиатор в любое пространство.



Созданные таким образом радиаторы считаются нерассчитанными. Из расчетом займемся чуть позже. После расстановки всех радиаторов, необходимо нажать на кнопку «Распределить мощности по радиаторам», после чего ранее рассчитанные значения тепловых потерь пространств распределяются поровну между радиаторами, находящимися в этих пространствах.



В данный момент радиаторы добавлены в демо-режиме для проверки корректности алгоритмов распределения мощностей и вставки радиаторов в проект.
После того, как радиаторы установлены и по ним распределены мощности, можно их рассчитать. Для расчета радиатора необходимо выделить его в проекте и нажать на кнопку «Открыть установку в системе».



По нажатию данной кнопки открывается форма для расчета выбранного радиатора.



Необходимо внести данны и нажать на кнопку «Далее». После чего рассчитанный радиатор нужно выгрузить в Revit. Ранее вставленный радиатор заменится на новый радиатор с уточненными параметрами и размерами.

Автор: Composter 30.11.2017, 12:33

крутотень, осталось научится рисовать архитектуру в revit

Автор: Wiz 30.11.2017, 12:34

Все бы ничего, только есть несколько вопросов:
- Учитывается ли в тепловом расчете коэффициент теплотехнической однородности ограждающих конструкций здания ?
- Теплопотери через пол считаются по зонам или так же как и другие ограждающие конструкции ?
- По какой методике подбираются радиаторы ?

Автор: anzolis 30.11.2017, 12:43

Рустам, распиши, пожалуйста, подробно Wiz'у ответы по первым двум вопросам. Wiz, мы сейчас выкатили первую версию, скажите замечания, мы готовы поправить, я не вижу тут проблемы, для этого и создана эта тема в форуме. По третьему вопросу мы сейчас просто сделали форму добавления радиатора в виде кубика произвольного размера и прописываем туда тепловую мощность, которую получаем из расчета теплопотерь. Тут тоже от вас хотелось бы услышать, какую методику подбора нужно внедрить.

Автор: Wiz 30.11.2017, 13:05

То что это кубик это понятно.
Итог в подборе радиатора должен быть в виде определения не только габаритов, но и номинального теплового потока при соответствующем графике теплоносителя, типе установки и пр.
Методики как правило две:
Либо VDI 6030, либо рекомендации НИИСАНТЕХНИКИ.
Засада будет в том, что придется делать шаблон и пытаться применить его для каждого производителя отопительных приборов.

Автор: arfname 30.11.2017, 13:12

Здравствуйте, Wiz.

Вопрос: Учитывается ли в тепловом расчете коэффициент теплотехнической однородности ограждающих конструкций здания?
Ответ: Тепловая нагрузка на помещение через ограждающую конструкцию считается по формуле Тепловая_нагрузка = коэффициент_k * коэффициент_n * площадь_конструкции * (температура_в_помещении - температура_с_другой_стороны). Все коэффициенты и температуры задаются перед расчетом. Если необходимо добавить какие-то другие коэффициенты или внести уточнения в расчет - мы готовы это сделать.

Вопрос: Теплопотери через пол считаются по зонам или так же как и другие ограждающие конструкции?
Ответ: Теплопотери через пол пока считаются как и другие ограждающие конструкции. Расчет по зонам в данной версии пока не реализован.

Автор: ssn 30.11.2017, 13:22

тогда в чем отличие ваших расчетов от встроенных в ревит? вы повторили тоже самое )))
только ревит ещё сам считает коэф. теплопроводности стен в зависимости от материала, а вы его задаёте.

Автор: dvortsov 30.11.2017, 13:30

Ревит действительно сам замечательно считает трансмиссионные теплопотери, безо всяких плагинов, и довольно точно сходится с расчетом вручную. Вот чего он не может сделать нормально - это посчитать инфильтрацию. Может есть смысл работать в этом направлении?

Автор: Wiz 30.11.2017, 13:36

Если я правильно понимаю, то коэффициент K это коэффициент теплопередачи, зависящий от теплопроводности огрк. конст. и коэфф. теплоотдачи, n - поправка на сторону света.
Коэффициенты теплоотдачи по идее также должны быть вариативны, в зависимости от того, куда выходит ограждающая конструкция.
Желательно, чтобы был коэффициент, который бы учитывал дополнительную поправку на угловое помещение.
Коэффициент теплотехнической однородности определяет степень однородности многослойной огр. конструкции и количество теплопроводных включений в виде мостиков холода крепежных элементов в ее составе, которые увеличивают ее теплопроводность. Раньше его можно было принимать. сейчас его нужно рассчитывать.
Поэтому было бы не плохо, если бы пользователю предоставлялась возможность устанавливать его в ручную как переменную величину, которая бы участвовала в расчете. По умолчанию можно поставить 1.

Автор: anzolis 30.11.2017, 14:07

Инфильтрацию мы ведь считаем (как в первом посте писали, вот так мы ее считаем http://files.stroyinf.ru/Data1/50/50453/#i1648341)
Иван (Jon) нам сказал, что вот так считают инфильтрацию обычно:

1. В количестве 3 метра кубических на 1м2 площади помещения с наружными ограждениями
2. По норме инфильтрации через окно,
3. По норме вентиляции на квартиру задается вентиляцией

Получается, мы реализовали 2ой вариант. 1ый и 3ий тоже можем реализовать, если надо, вы только скажите и конкретику дайте, как нужно считать, либо ссылку.

Автор: lovial 30.11.2017, 14:07

Методика не сложная, тут проблема в базе оборудования... Производителей сотни, моделей тысячи, параметров с десяток - начиная от теплоотдачи и заканчивая объемом теплоносителя в приборе и величиной испытательного давления... А еще туда бы его гидравлические характеристики впихнуть, которые в рекомендациях НИИ Сантехники в виде номограмм идут... А еще бы схемы подключения... А еще бы обвязку - клапана, вентили, узлы подключения, и тоже со своими данными... В общем, полет мечты границ не терпит...
П.С. В Санкомовских программах нечто подобное есть, не по всем приборам, разумеется, но...

Автор: anzolis 30.11.2017, 14:14

Нам сказали, что есть проблемы с расчетом теплопотерь через пол и с ифнильтрацией. Мы некоторым образом реализовали и то, и другое. Соответственно, мы ждем информации, что еще нужно сделать, чтобы вам было удобно пользоваться. Опять же, теплопроводности стен мы можем доставать из ревита, если это надо, но нас попросили дать возможность задавать коэффициенты вручную. Wiz писал, что теплопотери через пол принято по зонам считать. Это надо реализовать? Если да, есть ссылка на описание алгоритма? Мы можем и это добавить.

Автор: lovial 30.11.2017, 14:15

Насколько помню,, n - поправка на ориентацию конструкции в пространстве (вертикальная, горизонтальная, ребра и т.д.). Коэффициент теплотехнической однородности обозначается как r.


И да, еще хорошо бы признак жилого/нежилого помещения, он для определения поправок на стороны света тоже нужен.

Автор: anzolis 30.11.2017, 14:21

Как тут уже многие, наверное, знают, исходно наша компания Два Облака занималась (уже около 10 лет) расчетами приточно-вытяжных установок (центральники и каналка) и промышленных вентиляторов. Сейчас наша программа на том уровне, когда любой производитель может сам задать параметры этого оборудования, и система произведет устраивающие заводы расчеты. Заводы, перечисленные на нашем сайте, используют подобный расчет и при подготовке КП вам, проектировщикам.

Я это к тому говорю, что радиатор - сущность попроще чем тот же теплообменник в приточно-вытяжной установке, поэтому я не вижу проблемы сделать таблички в нашей системе, где можно было бы заполнить параметры ТО любому заводу. Тем более, если у санкома это есть, то есть это вполне реально.

Автор: lovial 30.11.2017, 14:22

Алгоритм там предельно простой, но вот его реализация в сложных случаях (например, подвал под домом, вылезающий под газон) в плане определения принадлежности ограждающей конструкции к той или иной зоне - это та еще задачка...

Автор: Wiz 30.11.2017, 14:39

Это конечно не проблема. Но вы ж не думаете, что ТО выбирается из базы по номинальному тепловому потоку, пропорционально теплопотерям, который указан производителем в паспорте?
Ведь это тепловой поток при условиях испытания. А каждый прибор должен быть пересчитан на его конкретные условия эксплуатации. Т.е по сути вычисляется необходимая площадь теплообмена.

Автор: dvortsov 30.11.2017, 14:47

Коли считает, так это замечательно. Сравню результаты с ручным расчетом - отпишусь. Что же касается логики инфильтрации - она простая:
Для естественной вентиляции:
1. Считаем инфильтрацию по воздухопроницаемости/перепаду давления
2. Считаем саннорму вентиляции (1м3/1м2 - хотя есть оговорки, см. табл.9.1. СП 54.13330.2016)
3. Выбираем большую величину.

Для механической:
1. Считаем инфильтрацию по воздухопроницаемости/перепаду давления
2. Прибавляем нагрузку на нагрев притока воздуха от мех вентиляции (пока приходит на ум сделать поле вручную, а то схем подачи воздуха - уже нагретого, или частично нагретого, или холодного - много).
ИЛИ
1. Учитываем только нагрузку на нагрев притока воздуха от мех вентиляции (ну эт для помещений с избыточным давлением).

Автор: anzolis 30.11.2017, 14:48

По ТО, используемых в нашей программе в центральниках, производитель вбивает параметры ТО, такие как диаметр трубки, толщина трубки, расстояние между трубками в ряду, расстояние между рядами, толщина ламели, шаг ламели, длина и высота живого сечения ТО и проч, и наша программа рассчитывает выходные параметры, такие как расход и напор теплоносителя и проч. То есть если пользователь задает требуемые расход воздуха, температуры, влажность и проч, то наша система проходится по ТО в нашей базе и выбирает подходящие, выдавая рассчетные параметры. Не думаю, что с обычными радиаторами сложнее как-то это все.

Автор: Шпилька 30.11.2017, 19:31

ССН, я, конечно дико извиняюсь, что вмешиваюсь в сию беседу, но...
1. У нас есть СП, а, после 15-ой версии, Ревит не дает возможности ввести нужный нам коэффициент теплопроводности.... А что он там сам считает... известно, по ходу, только богу и ревиту... Вы в экспертизе что будете делать? Рассказывать про Ревит или считать на бумажке? Второй вариант точно пройдет, а вот первый... аще шансов нет!
2. Запрограммировать можно только то, что можно сформулировать. Расчет инфильтрации согласно последнему СП Вы сможете? Не рассказом, а алгоритмом? Я могу посчитать, а сформулировать...
3. Самое главное. Два облака снимают размеры ограждающих конструкций. Их можно конвертировать в Эксель. Это - 90% трудозатрат при расчете теплопотерь. Ну а посчитать сопротивление... ну пять минут... может быть десять...





+1000
Учитывая то, что после последних нововведений (когда была отменена та гостовская табличка, по которой мы принимали коэффициент неоднородности последние десять лет) я вообще плохо себе представляю, как этот коэффициент должен быть посчитан по тем нормам, которые сейчас действуют...




Ну а вот нормативный вариант, которые требует СГЭ:
СП 50.13330.2012 Прил Г4. Но тепловики редко так считают... для них слишком сложно... только рассчетчики энергоэффективности...

Автор: ssn 30.11.2017, 20:08

не стоит ожидать от 3Д рисовалки подробные расчеты, да ещё и с отчетами. реализовать наверно можно (я честно говоря вообще не представляю как средствами ревита реализовать расчет тепловых потерь через зоны пола. хотя, через программирование возможно все), но думаю лучше это делать в специализированных программах.
например Instalsystem.
если правильно настроить экспорт планов из ревита, то в Instalsystem происходит автоматическое распознавание границ здания и тепловые потери высчитываются быстро и с подробным отчетом.

у меня очередная волна внимания к ревиту ))) читаю мануалы )))

Автор: -BuTeK- 1.12.2017, 14:44

Кстати, если получать достаточно подробные чертежи от архитекторов и конструкторов, то круче чем расчет теплопотерь можно реализовать расчет температурных полей для вычисления коэффициента теплотехнической однородности.
Как плагин реагирует на изменения конфигурации помещений, нумерации, состава ограждений?

Автор: anzolis 1.12.2017, 15:02

На данный момент никак не реагирует. В том смысле, что когда вы нажимаете «Импортировать данные для расчета тепловой нагрузки» все старые данные стираются и записываются новые данные. Можно это доработать, но тут, наверняка, будет множество нюансов. Это принципиально?

Автор: Шпилька 1.12.2017, 19:49

На фоне того, что мы площади ограждающих конструкций считаем карандашом и линейкой... Я этот аддон на корректность криволинейных поверхностей еще не протестила, но если он может собрать площади ограждающих конструкций, да еще и с учетом ориентации и перекинуть в эксель... То это уже прыжок над пропастью!
Может, пока дальше не прыгать?

Автор: VladoS 9.12.2017, 18:04

пример программы расчета потерь тепла http://bimware.com/en/software/extensions-for-autodesk-software/extensions-for-autodesk-revit-mep/rex-heat-load.html
как идея дальнейшего развития... смотреть видео

Автор: Шпилька 12.12.2017, 20:21

Я, конечно, дико извиняюсь, что вмешиваюсь с совершенно женской просьбой. Но можно сделать этот плагин одной кнопкой (с вываливающимися остальными) или вообще вынести на другую панель. Просто он становится в Надстройки всеми кнопками в горизонтали, и у меня куча плагинов съехала вправо... практически за монитор...
Мелочь, а неудобно...

Автор: anzolis 12.12.2017, 21:16

Спасибо большое за ссылку, но было бы здорово, если бы Вы сказали, что в нашем плагине по расчету теплопотерь не так. С конкретикой как-то проще всегда жить.

Мы сейчас объединяем всё сделанное в единое решение, чтобы в нем были расчет теплопотерь в помещениях, проставление радиаторов, распределение мощностей по радиаторам согласно рассчитанным теплопотерям, расчет остывания воды в трубах, балансировка системы, расчет радиаторов (подбор подходящей длины радиатора по заданной высоте и глубине). Вероятнее всего, закончим на этой неделе. И да, когда зарелизим, уже будет выпадающий список в меню, а не множество кнопок, так что недолго ждать!

Автор: MC2007 12.12.2017, 23:50

Добрый день, коллеги!
Меня заинтересовал ваш метод расчета пластинчатых теплообменников: можете более детально рассказать, откуда вы берете, зная геометрию поверхностей теплообмена, коэффициент теплопередачи и как считаете аэродинамическое сопротивление? В современных теплообменниках уже практически не применяют плоское оребрение, а как вы будете рассчитывать потери давления, например при жалюзийных поверхностях (например ТО от ВЕЗЫ)? Из книги http://www.dvaoblaka.ru/book.pdf я ответа не получил...
Для радиаторов системы отопления также трудно понять, как вы определяете конвективный коэффициент теплоотдачи. Или вы используете эмпирические зависимости? Где их находите?
Заранее признателен за информацию!


Я сам пытался это реализовать, но как вы определите теплоотдачу от всех труб в реальных условиях?

Автор: anzolis 13.12.2017, 0:05

Добрый!

По ТО в центральниках заводы нам сами дают алгоритмы, которые мы реализовываем, или готовые библиотеки, которые подключаем к нашей системе для расчета их ТО. А по радиаторам мы сейчас внедряем простое определение длины ТО по требуемым высоте, глубине, тепловой мощности и температурам прямой и обратной воды. Далее с конкретными производителями пойдем по тому же принципу, что и с ТО в центральниках, но это позже будет.

Автор: MC2007 13.12.2017, 0:22

Теперь понятно. Расчеты теплообменников на несколько порядков сложнее с точки зрения физики процессов, чем сказано в вашей книге, так что использование эмпирических зависимостей и библиотек от производителей вполне очевидно и верно. Но это ограничено желанием и возможностью производителей давать эти данные. Для многих из них это достаточно сильная коммерческая тайна, чтобы не копировали форму ребер теплообменников.
Но и с радиаторами не все так просто - если бы радиатор был бы просто кубом, то все просто. Но там опять же есть оребрение, которое нужно рассчитать. Открою небольшой секрет - это считать крайне сложно с точки зрения физики, поэтому все используют экспериментальное их определение для каждого типа радиатора, а далее специальным образом эти данные аппроксимируют, о чем вам писали специалисты выше. Но вот где брать все эти данные - вопрос...

Автор: anzolis 13.12.2017, 0:48

На самом деле, с нагревателями не всё так сложно, с охладителями сложнее из-за конденсата, с конденсаторами и испарителями трудность в том, что самые используемые в расчетах типы фреона это R407C и R410A, и это смеси. У нас в Два Облака уже два года идет разработка программы расчета медно-алюминиевых ТО для любой геометрии, релиз будет примерно в середине 2018 года (нагреватели, охладители и конденсаторы уже готовы, испарители доделываем) и по функционалу это будет аналог программы Unilab Coils, если знаете такую. А как российские заводы рассчитывают свои ТО, это отдельная история, основанная на моем 10-летнем опыте в этой сфере, но это рассказ для личной встречи, а не для форума.

Автор: MC2007 13.12.2017, 8:26

Извиняюсь за оффтоп...
Да, стекание конденсата дает неравномерную по толщине пленку, с возможностью срыва капель, что дает сложно предсказуемое термическое сопротивление пленки воды. Далее, разные формы оребрения вообще делают задачу решаемой либо только экспериментально, либо, иногда, численным моделированием. Очень сомневаюсь, что эту задачу возможно решить в общем виде для любых форм ребер. Я занимался вопросом разработки ПО для расчета теплообменников, когда нужно было проводить расчет многоходовых ТО, соединенных в торцах калачами с разными топологиями (для приближения к противотоку). Почти также как и https://www.youtube.com/watch?time_continue=313&v=wFQLZcHV1Bc. Сделал похожий инструмент, а об этих даже не знал, но мысль очень похожа. Интересно, как это будет реализовано у вас, там еще нужно думать о балансировке ходов...
С фреонами даже проще, даже с зеотропными, есть, собственно, хорошие библиотеки от https://www.nist.gov/srd/refprop для их расчетов. Даже в свое время лицензию купил, использовал для своего ПО.
Кстати, Unilab Coils, обещает расчет любых типов поверхностей, что по моему, почти невозможно, т.к. нам появляются очень непонятные физические явления, которые физиками пока не объяснены, и моделей для них нет - только эксперимент (например, полусферические углубления). Да и трубки внутри, со стороны фреонов, также имеют оребрение, физика кипения двухфазной смеси тоже слабо поддается аналитическим выражениям. Я знаю людей, которые только эти узкие эффекты изучают десятилетия... Для подобного ПО нужна оснащенная лаборатория по исследованию теплообмена экспериментально.

Автор: lovial 13.12.2017, 10:08

Насторожило отсутствие такого параметра, как температура в помещении...

Автор: Шпилька 13.12.2017, 19:02

По ходу, у меня начинает проявляться комплекс неполноценности...

Автор: MC2007 13.12.2017, 19:21

Нее... Это я что-то сегодня разумничался не в меру. Тема больно интересная.

Автор: txt 16.12.2017, 7:19

Вопрос по программе:

Каким образом вы получаете геометрические характеристики помещений ? на основе выгрузки данных энергетической модели здания , строенной в ревит ? или же у вас есть свой алгоритм определения габаритов отапливаемых помещений?

Автор: Шпилька 17.12.2017, 12:28

Увы, но это невозможно. Мы уже обсуждали некорректность аналитической модели вот здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55183&view=findpost&p=1333472

Анзолис, слово из трех букв, вторая Х и нет гласных?))))))))))))))))))))))))

Автор: Шпилька 17.12.2017, 14:10

Есть варианты более корректного считывания данных пространств?

Автор: cpt 17.12.2017, 15:46

А почему нельзя учесть зонный расчёт создав в архитектурной части дополнительные слои толщиной в 1 мм с требуемым сопротивлением?

Автор: MC2007 17.12.2017, 20:10

Я скорее всего не в теме, проблема в Ревите? У меня, пространства нормально определяют границы... Или это в каком-то ПО?

Автор: Шпилька 17.12.2017, 21:26

Евгений, по ходу, я неправильно настроила определение границ. Это чистый ревит без аддонов. Я не знаю, как сделать, чтобы пространства границу пространств брали по кровле...

С 15-й версии Ревит не позволяет вводить нужно сопротивление с клавиатуры. А что он там считает... Короче говоря, МГЭ это не устроит точно...

Автор: MC2007 17.12.2017, 23:48

У вас в свойствах кровли стоит галочка "граница помещения"? Странно, у меня вроде все работает...



В свойствах материала можно задать теплопроводность. Далее, Ревит считает как для плоской стенки. Это не так работает?

Автор: Шпилька 18.12.2017, 11:09

Так просто не получится. У нас еще коэффициент неоднородности, инфильтрация по нашим формулам... То есть, чтобы получить нужную цифру нужно подгонять...Проще посчитать на бумажке и вбить в Эксель... ИМХО

Автор: MC2007 18.12.2017, 18:42

Да, если по старому СНиП от 91 года, то да. Там есть несколько необоснованных коэффициентов. В новых СП уже этого приложения нет.
Расчеты инфильтрации вообще странная штука - как определить количество щелей в здании? В общем, новый СП нам не запрещает считать иначе. А вот как - там ответов нет ;-)

Автор: Шпилька 18.12.2017, 19:35

Евгений, увы но эти коффициенты живы и приобрели новые формы. ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!!!

Да, кстати. Я разобралась с объемами пространств. У меня не стояла галочка "Считать площади и объемы"

Автор: txt 19.12.2017, 18:12

Хотелось бы услышать ответ представителей, авторов программы !

Автор: anzolis 19.12.2017, 18:17

Добрый день, на данный момент мы пользуемся стандартными функциями апи ревита для получения геометрических характеристик. Когда мы поймем, на чем именно эти стандартные функции работают не так, как надо, мы допишем наши функции. Вы можете дать простой пример (rvt файл), где сбор данных идет некорректно?

Автор: txt 19.12.2017, 18:23

если сбор данных идет аналогично методу ревита из энергетической модели здания , а именно определение наружных ограждающих конструкций по функции, либо по примыкающим помещениям то тут будут ошибки

Автор: anzolis 19.12.2017, 18:26

Еще раз, пожалуйста, дайте примеры, где возникают ошибки.

Автор: txt 19.12.2017, 18:35

К сожалению сейчас у меня нет доступа к файлу где возникают ошибки, могу позже выложить. Проблема возникает при работе со внешними связями . То есть при работе с подгруженной архитектурной моделью

Автор: anzolis 19.12.2017, 18:36

Спасибо большое, будем очень признательны за пример.

Автор: anzolis 23.12.2017, 16:56

Добрый день.

Обновили плагин на сайте http://dvaoblaka.ru. В новой версии добавлена поддержка Revit 2018 (до этого поддерживался только Revit 2017), плагин перенесен в отдельную вкладку «Два Облака», внесены изменения в расчет теплопотерь в здании, обновлены модели радиаторов, распределение мощностей по радиаторам, расчет остывания воды в трубах и балансировка двухтрубных систем. Также добавлена функция расчета всех радиаторов в проекте.

Отдельная вкладка «Два Облака»



Расчет теплопотерь в здании

Открываем систему «Два Облака», выбираем предложение (расчет теплопотерь привязан к предложению в системе) и нажимаем на кнопку «Импортировать данные для расчета теплопотерь». После выгрузки выводится соответствующее соощение:



После выгрузки данных снова открываем систему и заполняем дополнительные данные для расчета теплопотерь.

Кнопка «Показать данные для расчета тепловых потерь» - открывает таблицу с данными для расчета тепловых потерь:



Кнопка «Показать пространства для расчета тепловых потерь» - открывает таблицу с пространствами для расчета тепловых потерь. В данной таблице можно задать температуру в помещениях:



Кнопка «Показать названия пространств для расчета тепловых потерь» - открывает таблицу со всевозможными названиями пространств для расчета тепловых потерь. В данной таблице можно задать температуру всех помещений с одинаковым названием:



Кнопка «Показать элементы для расчета тепловых потерь» - открывает таблицу с типами перекрытий для расчета тепловых потерь. В данной таблице можно задать коэффициенты K и n для каждого типа перекрытий:



По нажатию кнопки «Рассчитать тепловую нагрузку» запускается расчет теплопотерь и их выгрузка в проект:



После расчета можно посмотреть тепловую нагрузку на пространства в параметрах:



Добавление радиаторов

Радиаторы добавляются по нажатию на кнопку «Добавить радиатор». При добавлении необходимо выбрать тип радиатора:

Автор: arfname 23.12.2017, 16:59

Распределение мощностей по радиаторам

По нажатию на кнопку «Распределить мощности по радиаторам» производится распределение тепловой нагрузки пространств по радиаторам. При этом тепловая нагрузка пространств распределяется поровну по всем радиаторам, находящимся в данных пространствах. Мощность записывается в параметр «ADSK_Тепловая мощность» радиаторов:



Балансировка двухтрубных систем

Балансировка производится по нажатию кнопки «Балансировка»:



Балансировка выполнена по методике, описанной по ссылке https://forums.autodesk.com/t5/revit-bim-russkiy/balansirovka-dvuhtrubnyh-sistem-otopleniya-s-dynamo/td-p/6648701.

Расчет остывания воды в трубах

Для расчета остывания воды в трубах необходимо открыть систему, внести параметры расчета:



Далее необходимо нажать кнопку «Рассчитать остывание воды»:



В результате в каждый из радиаторов прописывается температура воды с учетом остывания в параметр «T1»:



Расчет радиаторов

Перед расчетом радиаторов необходимо выбрать предложение, в рамках которого будут рассчитаны радиаторы:



При этом необходимо выбрать компанию (на данный момент тестовые радиаторы внесены для компании «Два Облака»):



Для предложения компания выбирается только один раз.

Теперь можно нажать на кнопку «Рассчитать радиаторы», после чего посчитаются все радиаторы в проекте:

Автор: Шпилька 23.12.2017, 20:03

Атттлично!!! Асобена за 18 Ревит!!!!!!!!!!!!!

Автор: anzolis 23.12.2017, 21:01

Еще раз добрый день!

Мы собираем данные не на базе энергетической модели здания ревита, а на базе аналитических поверхностей, которые строит ревит (это не одно и то же). Вот пример:


Нам несколько раз говорили, что есть сомнения по поводу корректности построения аналитических поверхностей Ревитом, например, как будто, Ревит неправильно строит эти поверхности для конических крыш. В этом случае надо создавать крыши в Ревите следующим образом: создаем Conceptual Mass Model в виде конуса, ставим куда нужно этот конус, потом на этом конусе создаем две крыши (а не одну целую), т.е. по одной крыше на каждую половину конуса. В результате ревит создаст аналитические поверхности, как на рисунке выше, и площадь будет корректная.

В связи с этим просьба. Если у вас сомнения по поводу корректности создания аналитических поверхностей в ревите, давайте нам конкретные примеры (.rvt файлы), чтобы мы могли их проанализировать и сказать, в чем дело.

Автор: SNIPERS24 26.12.2017, 15:08

добрый день.а на сайте точно последний дистрибутив с поддержкой revit 2018??.только что скачал,удалил старый.установил.в 2018 revit не появился плагин.только на 2017

Автор: silent 26.12.2017, 17:13

Неоднократно сталкивался с тем что в ревите кривые аналитические модели.
Возьмите любую более менее реальную модель (с колоннами, витражами, лестничными клетками, козырьками над входами, итд) и увидите кучу косяков.
На стадии выполнения расчетов с теплопотерями как правило архитектурная модель сырая и имеет много других косяков (стены не до потолка, разрывы в границах помещений, окна не пересекают всю толщину стены).
Нужно проверять чтобы стены имели правильные характеристики и правильно определены (наружные/внутренние).
Кроме того если есть подшивные потолки в модели, то пространства за этими подшивными потолками или объемы вентиляционных шахт не относятся к объемам помещений (пространств) и необходимо для них создавать отдельные пространства, чтобы получить теплопотери по ним. А потом каким то образом суммировать с теплопотерми помещений к которым они относятся.

Все это делает расчеты теплопотерь в ревит мало приспособленным к жизни.
Это не говоря про зоны полов по грунту, коэффициенты теплоотдачи, неоднородности и прочие мелочи

Автор: anzolis 26.12.2017, 19:32

Александр, добрый день. Вот вы в своём блоге пишете, что в экселе делаете расчёт теплопотерь. Скажите, данные для расчета Вы собираете вручную или используете какую-либо программу а-ля санком, мэджикад?

Автор: anzolis 26.12.2017, 19:59

Александр, мы можем иначе собирать данные для расчета, если мы увидим конкретные проблемы. Можете приложить более менее реальную модель, о которой вы пишете и написать список косяков по пунктам? В своём блоге вы пишете, что у вас мало свободного времени, но раз вы нашли время ответить здесь, может, найдёте время перечислить проблемы списком по пунктам по конкретной модели, чтобы мы сделали сбор данных лучше?

Автор: silent 26.12.2017, 22:24

По описанным выше причинам собираю площади ограждений вручную, помогает лучше узнать объект.


Не могу выкладывать модели по реальным проектам, тем более в общий доступ.

Автор: silent 26.12.2017, 23:58

По поводу балансировки, не уверен что вам удалось повторить мой скрипт. Протестировал на своем файле примере и нашел нестыковки. Параметры давления записываемые в семейства радиаторов не соответствуют параметрам давлений из инспектора систем.
Мой скрипт тоже не идеален и работает корректно только на тупиковых системах и не позволяет рассчитывать системы с балансировочными клапанами на подающей системе или имеющих более одного балансировочного клапана в циркуляционном кольце. Но допилить думаю можно.

Автор: Шпилька 19.1.2018, 0:00

В общем, я добралась до тестирования нового варианта, но у меня отдельная вкладка Два Облака не появилась ни в 17-м, ни в 18-м Ревита. Причем плагин проинсталился и сказал, что все успешно... Скачивала сегодня... (((

Автор: anzolis 22.1.2018, 13:35

Приветствую! Мы сейчас тестируем наше решение на крупном действующем проекте крупного проектного института, исправляем замечания. Думаю, в конце недели обновим плагин, после чего все объясню. Прошу немного подождать.

Автор: Шпилька 22.1.2018, 15:09

Ок!

Автор: sashtet 31.1.2018, 17:09

Всем привет!Я тоже буду следить за этой темой.Очень интересно стало.

Автор: anzolis 31.1.2018, 17:54

Спасибо! Прошу извинить тех, кому не успеваем ответить в почте. Два Облака будет партнером АВОК на конференции, посвященной BIM'у, которая пройдет в рамках Мир Климата 1го марта. Я позже напишу подробности. Будем рады всех видеть! На самой Мир Климата Два Облака будет все дни представлена со стендом, приходите, познакомимся, узнаете подробности проекта. То же самое касается и ближайшей выставки Акватерм в мск, которая начнется 6го февраля. Мы там тоже выставляемся со стендом + тоже будем делать доклад. Тоже всех ждем, всё расскажем, покажем, объясним, чего мы достигли и какие наши планы.

Автор: tolyapinsk 21.5.2018, 14:44

anzolis, Есть продвижение по вашей "программе"?

Автор: ashphotomaker 5.6.2018, 10:22

ТГВ коллеги я установил плагин 2 облака для Revit 2017.2 и Magicad, но он не появился во вкладках Revit в чем причина дайте совет?

Автор: Зольников Михаил 18.6.2018, 9:19

И у меня то же самое.

Автор: sulkhan000 5.7.2018, 8:09

C:\ProgramData\Autodesk\Revit\Addins\2017 copy to the current directory all files from "Скачать плагин (файлы, не требующие установки) "

Автор: smasiz 9.7.2018, 10:23

Добрый день!
Столкнулся с такой проблемой: при отправке данных проекта в систему (импорт данных для расчета тепловой нагрузки) вылетела ошибка "Не удалось сохранить данные на сервере"
REvit 2019

Автор: smasiz 18.7.2018, 15:23

Вопрос решился переустановкой программы на более современную версию. Все работает! Спасибо за оперативность разработчикам))))