Версия для печати темы

Автор: AlbertStudent 9.8.2014, 9:22

Здравствуйте. Дали задание на проектирование реконструкции нефтебазы. Ранее с ними ни когда дела не имел. Сразу встал вопрос: нормативная документация говорит, что трубопроводы надо прокладывать наземно или надземно, однако как в таких случаях осуществлять переходы через дороги, ж/д перезды, подходы к автоматическим наливным станциям? Если прокладывать на эстакадах, то как же решить проблему неиспользуемого остатка в резервуаре? (ставить насосные в данном случае не вариант) Ну и вопрос, который поставил меня в тупик окончательно - как же осуществить переход трубопроводов через обвалование резервуарного парка ("сквозь" обваловку или над обваловкой, если "сквозь", то нужны ли гильзы, если "над", то опять же проблема с остатками в резервуарах)?
Так же прошу, если у кого есть опыт проектирования посоветовать, какую литературу почитать. Может есть какие нибудь хорошие мануалы, соответствующие современным нормам. Ну и нормативку тоже посоветуйте, а то кроме СП 4.13130, ВНТП 5-95, СНиП 2.11.03-93 я даже не знаю, что и читать. Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Автор: раздолбай 9.8.2014, 10:54

Если вопросы такие, то:

Для начала посетите хотя бы одну нефтебазу (или НПЗ, там есть и резервуарный парк, и наливные станции). Пообщайтесь с тамошними работниками - они все расскажут, в том числе про "забалансовый остаток". Потратите полдня не больше. Когда увидите все в "железе" то проще будет понимать требования НД.

Автор: T-rex 9.8.2014, 11:13

ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НЕФТЕБАЗ
И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ
ПБ 09-560-03

Эти правила заменили в ходе последней волны по замене нормативкина вот это:

РУКОВОДСТВО
ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ

Трубопроводы от резервуаров до насосов надо делать либо подземными, либо наземными, переходы проездов - только подземные


Переход наземного трубопровода через обвалование выполняется в "гильзе". Концы гильзы герметизируются манжетами, иначе обваование негерметичным будет

Автор: Twonk 10.8.2014, 21:30

Примерно так

Автор: AlbertStudent 11.8.2014, 7:32

Тирекс, спасибо.
Раздолбай, да был я на этой нефтебазе. Она тысячадевятсотлохматого года постройки, построена с абсолютным нарушением всех правил, норм и здравого смысла. Поэтому и требует перевооружения)

Автор: AlbertStudent 20.8.2014, 10:35

Господа спецы, а вот ещё вопрос. СНиП 2.11.03-93 п.п.3.9 гласит, что в одной группе резервуары объемом от 1000 до 10000 следует распологать не более чем в три ряда. Т.е. в одной группе в данном случае должно находиться не более 3х3=9 резервуаров? Или я могу сделать 3 ряда но в каждом ряде например 4 резервуара и т.п. Что подразумевается под словом "ряд" в этом случае?

Автор: Process 25.8.2014, 14:50

технологические трубопроводы внутри обвалования лучше всего прокладывать надземно. за пределами можно подземно.



обычно, помимо приемо-раздаточных патрубков, предусматривается еще один патрубок меньшего диаметра, чей конец внутри резервуара имеет исполнение как у сифонного патрубка. за пределами РВС этот патрубок подсоединяется к раздаточной линии после корневой задвижки.



как представлено на фото выше.

рекомендую при проектировании нефтебаз ознакомится с такой литературой:
"Справочник по проектированию нефтебаз" Шишкин
"Типовые расчеты при проектировании и эксплуатации нефтебаз" Тугунов (есть издание 2002 года под редакцией Коршака)

Автор: asdswx 4.9.2014, 9:34

Этот вопрос меня давно мучает, кто может разъяснить?
Но я видел парки 2х5, т.е тут рядом считается как я понял та сторона где меньше резервуаров?
Еще такой вопрос, видел парки где между рядами есть ограждающая стена, и расстояние между рядами поменьше чем нормативные. Получается если резервуары 2х2 огородить от другого 2х2 ограждающей стеной то можно расстояние не нормируется, и можно брать расстояние как от обвалования до стенки?

В СНиПе написано что "3.3. Наземные резервуары объемом 400 м3 и менее, проектируемые в составе общей группы, следует располагать на одной площадке (или фундаменте), объединяя в отдельные группы общей вместимостью до 4000 м3 каждая, при этом расстояние между стенками резервуаров в такой группе не нормируется, а расстояние между ближайшими резервуарами таких соседних групп следует принимать 15 м.
Расстояние от этих резервуаров до резервуаров объемом более 400 м3 следует принимать по табл.6, но не менее 15 м."
Здесь какие резервуары имеется ввиду горизонтальные или вертикальные?

Автор: Химсталькон-Инжиниринг 6.10.2014, 11:27

Вы правы группа резервуаров 2х5 это 10 резервуаров в два ряда.

Если резервуары в одной группе разделены обвалованием то это резервуары с мазутом, маслами или с этилированным бензином. Либо часть резервуаров группы объёмом 20 000 м3. Расстояние между резервуарами должно быть не менее нормативного (табл.6 СП 155.13130.2014).

В группе резервуаров могут быть как вертикальные так и горизонтальные резервуары.

Автор: Zheka12 29.10.2014, 20:53

Объясните, пожалуйста, устройство гильзы: из какого материала манжета, как это там всё крепится?

Автор: AlbertStudent 7.11.2014, 10:21

Один наш проектировщик как-то проектировал вот такую гильзу для перехода через обвалование. Проект проходил экспертизу, замечаний по гильзе не было

Автор: AlbertStudent 7.11.2014, 10:48

Вот еще вопрос. Есть необходимость спроектировать газоуровнительную систему в резервуарном парке с установкой УЛФ. Однако требований к газоурвовнительным системам особо не нашел. Есть чуть-чуть в ВНТП 5-95, есть чуть-чуть в СП 4.13130, однако как все это реализовать? Какое должно быть расположено оборудование на ГУС, как производится расчет? кто нибудь проектировал, можете скинуть какой-нибудь пример или что почитать по этому поводу? Я себе представляю это примерно как-то так

Автор: Zheka12 2.12.2014, 17:35

Большое спасибо! А для чего доски используются, объясните пожалуйста. Теплоизоляции от них же никакой.

И ещё вопрос возник. Есть РВС-3000, к нему подходит лоток теплотрассы (масло для обогрева). На каком расстоянии можно рыть колодец 1х1х1 м от фундамента резервуара? В метре можно? Какую стенку сделать, чтоб при наполнении резервуара не обвалилась?



С недавнего времени формирую себе библиотечку, вот что нарыл:

СП 18.13330.2011 Генеральные планы промышленных предприятий. Актуализированная редакция СНиП II-89-80

СП 155.13130.2014 Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности
(он как СНиП 2.11.03-93, но написано, что введён впервые)

СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы

СП 21-104-98 Свод правил по проектированию систем противопожарной защиты резервуарных парков Госкомрезерва России
(в дополнение к предыдущему)

СТО–СА–03–002–2009 Правила проектирования, изготовления и монтажа вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов
(толстый талмуд по проектированию резервуара)

ГОСТ 31385-2008 РВС для нефти и нефтепродуктов. Общие технические условия

ВНТП 5-95 Нормы технологического проектирования предприятий по обеспечению нефтепродуктами (нефтебаз)

Серия 09 Выпуск 33 Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов


Напишите электронку в ЛС, могу отправить архивом.

Автор: T-rex 2.12.2014, 21:52

Доски либо как направляющие, либо как футеровка для протаскивания. Где-то видел проект, там направляющие внутри наварены были из листов под 120 градусов. Видел хомуты съемные с направляющими.

По расстоянию до резервуара - гляньте в СНиП Генеральные планы промпредприятий

Автор: AlbertStudent 5.12.2014, 14:10

Господа, а вот такой дебильный вопрос. Всё по той же ГУС с УЛФ, будь они не ладны. Как расчитать давление внутри ГУС?

Автор: T-rex 5.12.2014, 16:29

Если Вы смотреть на схему ГУС с УЛФ, то понятно, что после клапана резервуара до УЛФ просто трубопровод. То есть давление перед УЛФ будет диктоваться технологией УЛФ, а давление возле резервуара будет как давление перед УЛФ плюс гидравлическое сопротивление, создаваемое парами

Автор: Zheka12 6.12.2014, 1:33

Да, точно, расстояние до теплопровода – 2 м.

А вот подскажите ещё, какое оборудование должно быть на резервуаре с битумом? В СТО–СА–03–002–2009 есть только общий список.
И насчёт устройства для удаления подтоварной воды: битум же тяжелее воды, поэтому подтоварной воды там скапливаться не будет?

Автор: AlbertStudent 11.12.2014, 11:10

Здравствуйте еще раз. Появилась необходимость протащить ГУС под насыпью железной дороги нефтебазы (ж/д слив). Не подскажите на какую глубину загнать трубопровод? ГОСТ 9238-83 ясности не внес. На словах может не очень понятно объяснил, по этому картинку прилагаю) Рисовал на коленке, извините.

Автор: yarrt 12.12.2014, 9:23

Битум хранится при температуре больше 100 градусов, какая тут подтоварная вода?
Из оборудования - следовательно изоляция с обогревателями, возможно мешалка если требуется



Читаем Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов» (бывшее ПБ 585):



А вообще трубопровод ГУС лучше бы над ЖД путями проложить, вы же не подземно его ведете

Автор: AlbertStudent 12.12.2014, 14:05

Согласен, но тогда уж эстакада слишком высокая получается, метров по 10, по этому с уклоном 0,003 виду на эстакаде высотой 2-3 метра (рельеф там, горы Кавказа отдыхают), через автомобильные дороги делаю переход на отметке +5,000, перед переходами конденсатосборник. А вот железку решил с помощью ГНБ пройти.

Автор: AlbertStudent 12.12.2014, 14:41

Кстати спасибо за подсказку документа) В самом очевидном месте я то посмотреть и забыл))

Автор: T-rex 15.12.2014, 21:00

Думаю, что есть требование к рубопроводам ГУС, чтобы не было "мешков", где скапливается жидкость. Если они неизбежны - отвод жидкости делать надо. посмотрите еще документ ВНИПИНефь по азотным подушкам - почти то же самое будет, также есть общая газовая система, только сброс в атмосферу

Автор: aleksandrlyashov 21.12.2014, 16:12

Существует логическое объяснение смысла появления СП 155.13130.2014 ?

Автор: Zheka12 13.1.2015, 9:46

А вот ещё вопрос: в Постановлении 87 есть пункт "иные исходно-разрешительные документы, установленные законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе техническими и градостроительными регламентами"
В нашем случае перечисляем все используемые СП и СНиП для нефтебаз?

Автор: ИнженерТО 26.1.2015, 15:13

Доброго времени суток. Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, в Пособии к ВНТП 6-85 встречается вот такая формулировка:

"-вместимость одного резервуара должна быть не менее величины среднесуточного расхода топлива месяца максимальной интенсивности."

Тут же возникают вопросы:

1. Для чего нужна такая вместимость (есть ли объяснение подобным требованиям);
2. Как можно аргументировано от этого требования уйти (мало где это соблюдается).

С огромной благодарностью выслушаю все предположения и аргументы.

Автор: Zheka12 5.2.2015, 14:05

Господа! Может кто поделиться примером Проекта производства работ на монтаж РВС методом полистовой сборки?

Автор: delodelo 15.10.2016, 15:21

Я для себя почерпнул много полезной информации по проектированию нефтебаз здесь - http://rsgen.ru/produkcziya/stroitelstvo/neftebazy/stroitelstvo-neftebaz.html
Кстати, на этом же сайте в разделе "Наши работы" есть информация и фото о производстве работ на монтаж РВС.

Автор: bboysyndrom 1.2.2018, 9:02

А подскажите, для чего применены бруски деревянные?

Автор: Ferdipendoz 1.2.2018, 9:46

Это футеровка для защиты изоляции при протаскивании

Автор: AlbertStudent 13.7.2018, 9:09

Давно не заходил в тему. По вопросу деревяшек в защитном кожухе отвечу, конструкцию кожуха разрабатывал не я, но я так понимаю, что они выполняют функцию опорно-направляющих колец типа таких http://www.vniist-podolie.ru/onk.html

Автор: akeand 8.10.2019, 8:53

Тема немного устарела, но я сейчас никак не могу найти в "РУКОВОДСТВЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ" указания по возможности прокладывания трубопроводов подземно. Надо проложить трубопровод под проездом, но по нормативке "ГОСТ 32569-2013", "РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ", "ВНТП 5-95" везде указывают, что трубопровод должен быть уложен наземно или надземно. Только в ВНТП 5-95 разрешается внутри обвалования подземная прокладка.
Подскажите, может я просто что то не вижу? Или действительно нигде не пишут про подземную прокладку трубопроводов?

Автор: Twonk 8.10.2019, 19:19

Прокладка приемных трубопроводов к насосам подземно при пересечении проездов требование не безопасности, а технологическое. Если сделать такой трубопровод сверху перекидкой через проезд, то высота будет около 5 м. В верхней точке вакуум может образовываться, возможно будет вскипание и паровая пробка, что приведет к остановке перекачки.
Так то явно указывается, что технология на нефтебазах должна быть надземно, но в правилах по технологическим трубам допускается подземная прокладка на входе к насосам. И пункт 12.5 по нефтебазам вроде как предусматривает возможность подземной прокладки