Установка насоса на жд эстакаду слива ЛВЖ Опции

[Павел ГБ]

Добрый день, подскажите пожалуйста, возникла необходимость установки насосного агрегата на жд эстакаду слива ЛВЖ (Диз. топливо). Возможно ли установка насоса на эстакаду? есть ли какие то нормативные расстояния от насоса до жд эстакад? никакие НПА поэтому поводу найти не могу или же это определяется проектом?

[Павел ГБ]

Добрый день, подскажите пожалуйста, возникла необходимость установки насосного агрегата на жд эстакаду слива ЛВЖ (Диз. топливо). Возможно ли установка насоса на эстакаду? есть ли какие то нормативные расстояния от насоса до жд эстакад? никакие НПА поэтому поводу найти не могу или же это определяется проектом?

[shvet]

Попробуйте здесь
https://www.proektant.org/index.php/board,86.0.html

Для инфо - подавляющее большинство марок дизеля ГЖ

[T-rex]

А что значит "на эстакаду"? Рядом с путями разместить насос хотите? Обычно насосная в стороне размещается. Посмотрите типовые проекты эстакад слива

[AGAG]

интересно, а эта эстакада АН? или они не нормируются?

[T-rex]

Ан будет, поскольку в соответствии с ГОСТ 32511-2013:
7.4 В соответствии с ГОСТ 12.1.044 топливо представляет собой легковоспламеняющуюся жидкость с температурой самовоспламенения 280 °С - 310 °С; температурные пределы распространения пламени: нижний - 62 °С, верхний - 119 °С. Взрывоопасная концентрация паров топлива в смеси с воздухом 2% об. - 3% об

[Павел ГБ]

А что значит "на эстакаду"? Рядом с путями разместить насос хотите? Обычно насосная в стороне размещается. Посмотрите типовые проекты эстакад слива

1,5-2 метра от путей, насосная у нас имеется и она в стороне, но туда еще один насос не поместится, и рядом с насосной негде разместить. Менее трудозатратно разместить рядом эстакадой.

Попробуйте здесь
https://www.proektant.org/index.php/board,86.0.html

спасибо

[shvet]

1,5-2 метра от путей

Зависит от продуктов перевалки, СНЭ, объекта, предприятия, отрасли, страны и даже формулировок статуса конкретной насосной. Встречал СНЭ СУГ, у которой компрессорная находится на расстоянии вытянутой руки от вагона, фото под рукой нет.

Это не считая того, что карманная ЭПБ в состоянии утвердить какое угодно решение, вопрос в деньгах.

Для инфо:
- ВУП СНЭ-87
- ВНИИПО "СНЭ для ЛВЖ, ГЖ и СУГ. Требования ПБ"
- типовые проекты 704-6 и 903-9-36

Менее трудозатратно разместить рядом эстакадой.

А сами не опасаетесь? Насосы источник повышенной опасности и если загорится, то такое уже не потушить. СНЭ сгорит целиком, а старая насосная останется стоять рядом.

Разрывы, зонирование, секционирование - они же зачем-то делаются.

Сообщение отредактировал shvet - 30.6.2023, 12:55

[Павел ГБ]

Зависит от продуктов перевалки, СНЭ, объекта, предприятия, отрасли, страны и даже формулировок статуса конкретной насосной. Встречал СНЭ СУГ, у которой компрессорная находится на расстоянии вытянутой руки от вагона, фото под рукой нет.

Это не считая того, что карманная ЭПБ в состоянии утвердить какое угодно решение, вопрос в деньгах.

Для инфо:
- ВУП СНЭ-87
- ВНИИПО "СНЭ для ЛВЖ, ГЖ и СУГ. Требования ПБ"
- типовые проекты 704-6 и 903-9-36


А сами не опасаетесь? Насосы источник повышенной опасности и если загорится, то такое уже не потушить. СНЭ сгорит целиком, а старая насосная останется стоять рядом.

Разрывы, зонирование, секционирование - они же зачем-то делаются.

Очень опасаемся, поэтому и спрашиваю можно или нет, и есть ли такие примеры.

[Павел ГБ]

Вот как бывает(

Прикрепленные файлы

 VID_20230630_WA0000.mp4 ( 15,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 Молния_Возгорание_РВС_в_ПАО_Татнефть.pdf ( 466,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[shvet]

спрашиваю можно или нет, и есть ли такие примеры.

Можно или нет зависит от деталей и задач.
Выше пример когда вплотную к цистерне.

https://youtu.be/7wA9SHbefZk?list=PLoBUSK4Z...yYlkoQESpXPYQdM

Сообщение отредактировал shvet - 4.7.2023, 14:10

[sol_dn]

Добрый день, подскажите пожалуйста, возникла необходимость установки насосного агрегата на жд эстакаду слива ЛВЖ (Диз. топливо). Возможно ли установка насоса на эстакаду? есть ли какие то нормативные расстояния от насоса до жд эстакад? никакие НПА поэтому поводу найти не могу или же это определяется проектом?

добрый день. см. норматив СП 155.13130.2014 табл.4. в зависимости от категории склада, сообветствующее расст-е. Насосный агрегат - это насосная!!!. На ждэ ставят готовые насосные модули с расходамерами, заводского исполнения. прямо под площадкой обслуживанния рядом с УНЖ , УСН и др.

[shvet]

Насосный агрегат - это насосная!!!

Пруфы в студию!

ВУПП-88
6.22. ... Под понятием «насосная» следует понимать группу насосов с числом насосов более трех, которые удалены друг от друга не более трех метров. Насосные СУГ, ЛВЖ и ГЖ, могут быть закрытыми (в зданиях) и открытыми (под этажерками, под навесами и на открытых площадках).

Сообщение отредактировал shvet - 5.7.2023, 13:46

[sol_dn]

Пруфы в студию!

ВУПП-88
6.22. ... Под понятием «насосная» следует понимать группу насосов с числом насосов более трех, которые удалены друг от друга не более трех метров. Насосные СУГ, ЛВЖ и ГЖ, могут быть закрытыми (в зданиях) и открытыми (под этажерками, под навесами и на открытых площадках).

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 529, СНиП 2.11.03-93, СП 155.13130.2014, ГОСТ 9238-2013 , ВУП СНЭ-87 - по этим нормативам смело проектируейся ждэ, Других не надо. 16 лет занимаюсь проектированием перевалку НП, склад ГСМ , автоналив и жд
-
ВУПП-88 - нефтеперепаботка. не катит.

Сообщение отредактировал sol_dn - 5.7.2023, 14:28

[shvet]

ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 529, СНиП 2.11.03-93, СП 155.13130.2014, ГОСТ 9238-2013 , ВУП СНЭ-87 - по этим нормативам смело проектируейся ждэ, Других не надо. 16 лет занимаюсь проектированием перевалку НП, склад ГСМ , автоналив и жд

А где в этих ТНПА написано что считать насосной? Или это написано в недрах сборников разъяснений? Вы думаете, что насос=насосная, или знаете?

И интересно что по этому поводу думает экспертиза (ГГЭ, ЭПБ) и профилактика (РТН, ГПН)?

Сообщение отредактировал shvet - 5.7.2023, 16:05

[sol_dn]

А где в этих ТНПА написано что считать насосной? Или это написано в недрах сборников разъяснений? Вы думаете, что насос=насосная, или знаете?

И интересно что по этому поводу думает экспертиза (ГГЭ, ЭПБ) и профилактика (РТН, ГПН)?

посмотрите пжл приказ от 07 ноября 2016 №461 ФНП, п.2.8 пп.2.8.1 - но его сейчас отменили на ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 529 см. п. 154. Насосные установки (станции) нефти и нефтепродуктов с насосным агрегатом или группой насосных агрегатов могут быть закрытого типа (в зданиях) и открытого типа (под навесами)

[shvet]

посмотрите пжл приказ от 07 ноября 2016 №461 ФНП, п.2.8 пп.2.8.1 - но его сейчас отменили на ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 529 см. п. 154. Насосные установки (станции) нефти и нефтепродуктов с насосным агрегатом или группой насосных агрегатов могут быть закрытого типа (в зданиях) и открытого типа (под навесами)

Выглядит притянутым за уши, т.к. при этом навсидку в СП 155.13130.2014
3.8 продуктовая насосная станция: Группа насосных агрегатов, установленных в здании, под навесом или на открытой площадке и предназначенных для перекачки нефти и нефтепродуктов.

"Насос=насосная" суть есть спорное мнение. Консервативное - да, безопасное - да, аргументированное - нет. Я тоже много лет проектирую насосные и т.п. и много раз участвовал в спорах что считать насосной и ни разу не было чтобы кто-то признал, что "насос=насосная". Доказать такое будет маловероятно.

Насколько знаю этому вопросу минимум 50 лет и точные указания есть только в ВУПП-88. Может меня поправят.

Сообщение отредактировал shvet - 5.7.2023, 16:45

[sol_dn]

Выглядит притянутым за уши, т.к. при этом навсидку в СП 155.13130.2014
3.8 продуктовая насосная станция: Группа насосных агрегатов, установленных в здании, под навесом или на открытой площадке и предназначенных для перекачки нефти и нефтепродуктов.

"Насос=насосная" суть есть спорное мнение. Консервативное - да, безопасное - да, аргументированное - нет. Я тоже много лет проектирую насосные и т.п. и много раз участвовал в спорах что считать насосной и ни разу не было чтобы кто-то признал, что "насос=насосная". Доказать такое будет маловероятно.

Насколько знаю этому вопросу минимум 50 лет и точные указания есть только в ВУПП-88. Может меня поправят.

Но исключение - насосная станция стоит в пределах отбортованной ж/д площадки, пример насосные модули слива/налива ОЗНА, КИПЭНЕРГО , Деловой союз, Промприбор

Но исключение - насосная станция стоит в пределах отбортованной ж/д площадки, пример насосные модули слива/налива ОЗНА, КИПЭНЕРГО , Деловой союз, Промприбор

Установка нижнего слива с насосом УСН-100НС
Устройство предназначено для автоматизированного нижнего слива нефти, нефтепродуктов и других жидкостей из железнодорожных вагонов-цистерн с подачей до резервуара без использования насосной станции.

[tehnolog]

Свод правил СП 4.13130.2013 (ред.15.06.2022 г.) пункт 6.10.5.6. "... Под понятием "насосная" следует понимать группу насосов с числом насосов более трех, которые удалены друг от друга не более трех метров."

Но исключение - насосная станция стоит в пределах отбортованной ж/д площадки, пример насосные модули слива/налива ОЗНА, КИПЭНЕРГО , Деловой союз, Промприбор

Это не насосная - это насос в составе сливо-наливного устройства.

[Process]

Добрый день, подскажите пожалуйста, возникла необходимость установки насосного агрегата на жд эстакаду слива ЛВЖ (Диз. топливо). Возможно ли установка насоса на эстакаду? есть ли какие то нормативные расстояния от насоса до жд эстакад? никакие НПА поэтому поводу найти не могу или же это определяется проектом?

на самой эстакаде нельзя.

можно установить оборудование типа УСН-100НС. это прям рядом с жд цистернами будет.

если отдельно стоящий насос, то на расстоянии 15 метров от оси жд пути

[shvet]

если отдельно стоящий насос, то на расстоянии 15 метров от оси жд пути

Почему 15, а не 14,7 или 2?

Сообщение отредактировал shvet - 17.8.2023, 6:39

[Process]

Почему 15, а не 14,7 или 2?

так в нормативе написано

[shvet]

так в нормативе написано

В каком нормативе?