Установка рекуператора больше расчетного |
|
|
|
16.1.2023, 11:52
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866
|
Я заказчик, строю дом дом 90 квадратов на 4 жильца. Есть исполнитель, который считает проект вентиляции. Имеем дом, расчетная подача воздуха 240м3, сопротивление 130 Па. Под эти параметры и мой бюджет было предложено (исполнителем) приобрести рекуператор Royal Clima RCS 350p, однако я поторопившись и по принципу "кашу маслом не испортишь" купил RCS 500p. Графики обоих рекуператоров прикрепляю - красная точка на них это мой номинальный расход по воздуху (если я верно понимаю, то этот расход в 240 кубов - будет по факту максимальным, а в жизни в половину, а то и на 100 кубов будет работать) В пользу замены рекуператора на менее мощный исполнитель дает следующие аргументы: 1. дешевле цена оборудования на старте 73тр vs 63 тр 2. меньше потребляемая мощность 3. меньше шум 4. меньше занимаемое пространство 5. больше гибкость в пользу уменьшения потока (в морозы\летом) Мои дилетантские мысли в пользу 500го 1. будет работать изначально на меньших оборотах = меньше шума, меньше вибраций от оборотов, больше ресурс аппарата и возможно расходников. 2. больше теплообменник - больше площадь и кпд размер и цена для меня отличаются несущественно - там по факту тысяч 5 разница будет, с учетом потерь при обмене. Исполнитель человек бесспорно хороший, но тут как в случае с врачами - выслушать мнение других лишним не будет. ВОПРОСНасколько актуален совет исполнителя заменить уже купленный рекуператор на менее мощный. PS Извиняюсь если влез в форум сансэев со своим гулпым вопросом не по адресу )
|
|
|
|
|
16.1.2023, 14:06
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10699
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
воздуха много не бывает, лишь бы тепла хватило и холода, если используется в пву. ну и места для самой установки и её обслуживания. если поезд не ушел я бы сделал воздуховоды на калибр больше.
|
|
|
|
|
16.1.2023, 14:36
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Это если уже сейчас скорости расчётные не 2 м/с.
|
|
|
|
|
17.1.2023, 4:15
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866
|
Спасибо за ответы, окончательного проекта на руках нет, если я правильно понял, то воздуховоды будут 160. Вент решетки в комнатах АДН 400-150
|
|
|
|
|
17.1.2023, 15:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Скорости при расчётном расходе 3,4 м/с. В принципе, на калибр увеличить смысл есть. Будет возможность увеличить расход (если вдруг) без заметного увеличения шума.
|
|
|
|
|
17.1.2023, 21:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(wreckerd @ 16.1.2023, 11:52) 1. будет работать изначально на меньших оборотах = меньше шума Именно так. Аппарат вполне позволяет (решение довольно типичное). Меня что-то смутило, поэтому просто пара вопросов: А как исполнитель Вам предлагает размещать воздухораспределители? Ну и на всякий пожарный уточняю: у Вас камин будет?
Сообщение отредактировал vsklokoch - 17.1.2023, 21:40
|
|
|
|
|
18.1.2023, 4:42
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866
|
Камина нет, газа нет, вент решетки в стенах на уровне примерно 50 см от потолка - выше не получается т.к. 25см армопояс и еще 25см от армопояса идет скрытая проводка по всему дому. т.е. решетки будут примерно на уровне 2,3-2,4 метра (центр) от чистового пола. От варианта с размещением на холодном неиспользуемом чердачном помещении меня отговорили. Каналы будут проходить над натяжным потолком (в коридоре прийдется опускать сантиметров на 20 от чернового потолка), а в кухне-студии будут спрятаны в кухонном гарнитуре.
|
|
|
|
|
18.1.2023, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Хм. Не знаю как правильно комментировать. Можно без обидняков? 1. Большая комната - это, видимо, гостиная-кухня? Там вентиляции не будет совсем. 2. У Вас рекуператор мембранного типа. Он пропускает молекулы пара и накапливает запахи. Судя по схеме, туалет у Вас подключаются так же к установке и все запахи пойдут через рекуператор?.. 3. Потери статического давления (150 Па) рассчитаны с учетом того, что при закрытых дверях будут потери давления на щелях под дверями (там в принципе щели-то есть)? 4. Да, согласен с Вами, что при такой низкой высоте решеток, очень сложно добиться настилания приточной струи. А значит решетки могут стать источником сквозняков. При наличии чердака, я бы все-таки его использовал в сочетании с потолочными воздухораспределителями. Короче (простите, просто мое мнение), исполнитель ничего не считает (видимо, начинающий). Так, рисует...
Сообщение отредактировал vsklokoch - 18.1.2023, 11:23
|
|
|
|
|
18.1.2023, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
И кстати, Вы представляете с какой скоростью (с каким свистом) приточные 120 м3/час будут пролетать под дверью?
|
|
|
|
|
18.1.2023, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(LordN @ 16.1.2023, 13:06) воздуха много не бывает.... Но не в случае перетока. Скорость в сечении перетока (щель под дверью) должна быть менее 1 м/с. А чтоб не дуло по ногам, желательно не более 0,5 м/с При ширине двери 0,9 м, щель 8-9 см. 120 м3/ч на спальню 12 м2 - перебор. Комфортное количество воздуха 30-40 м3/ч, на этом и остановитесь при эксплуатации. (вполне комфортно 15м3/ч на спальню - по личному опыту). Тем более, чем выше кратность воздухообмена, тем суше воздух зимой (бумажный рекуператор возвращает до 30-40% влаги). Целюлиозный рекуператор кроме влаги возвращает и запахи, (после определённого срока использования) - а у вас вытяжка из WC и кухни.... из душевой влажный воздух, для целюлиозы не приветствуется... Скорость истечения 40 м3/ч воздуха из решётки 400х150 будет 0,2 м/с, т.е. струя свежего воздуха не достигнет противоположной стены, а сразу повернёт в сторону двери... Этот тип камеры с DC моторами и трансформаторной регулировкой скорости ступенями - с уменьшением скорости шум уменьшается непропорционально, - лучше с ЕС моторами с плавной регулировкой и CAV режимом. Без дополнительных балансовых воздушных клапанов не сбалансируете распределение между решётками. Мой вывод: больше - не всегда лучше Если испортил настроение, так не со зла, а истины ради...
|
|
|
|
|
18.1.2023, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12248
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(vsklokoch @ 18.1.2023, 11:21) Хм. Не знаю как правильно комментировать. Можно без обидняков?
Короче (простите, просто мое мнение), исполнитель ничего не считает (видимо, начинающий). Так, рисует... Вы чересчур добры к проектировщику. Добавлю свои сомнения ещё: Скорости 3,3...3,4 м/с, много поворотов по трассе, есть фильтр - не верится в сопротивление системы 130 Па (по 1-ому посту ТС). На чертеже указано, что выброс под забором притока. По картинке близко расположены. С учётом направления ветра ~ 50 % времени выбросной воздух будет попадать в воздухозабор.
|
|
|
|
|
18.1.2023, 17:19
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10699
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(wreckerd @ 18.1.2023, 8:42) Камина нет, газа нет, вент решетки в стенах на уровне примерно 50 см от потолка - выше не получается т.к. 25см армопояс и еще 25см от армопояса идет скрытая проводка по всему дому. т.е. решетки будут примерно на уровне 2,3-2,4 метра (центр) от чистового пола. От варианта с размещением на холодном неиспользуемом чердачном помещении меня отговорили. Каналы будут проходить над натяжным потолком (в коридоре прийдется опускать сантиметров на 20 от чернового потолка), а в кухне-студии будут спрятаны в кухонном гарнитуре. поддержу jota 120 кубов в одну дырку - для жилья 12м2 эт однозначно очень много. у меня спаленка чуть больше, 6*3, дует бризер на самой первой скорости, меньше 50 кубов, на двоих человек и двух котов - более чем достаточно. иногда хочется поменьше. правда бризер дует в низу, на окно... Цитата(jota @ 18.1.2023, 15:59) Но не в случае перетока. Скорость в сечении перетока (щель под дверью) должна быть менее 1 м/с. А чтоб не дуло по ногам, желательно не более 0,5 м/с При ширине двери 0,9 м, щель 8-9 см. да, я не обратил внимания на переток. по-хорошему, нужны переточные решетки в верхней зоне.
|
|
|
|
|
18.1.2023, 19:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(LordN @ 18.1.2023, 17:19) 120 кубов в одну дырку - для жилья 12м2 эт однозначно очень много. Юмор в том, что формально по СП 55.13330-2016 нужен однократный воздухообмен. При площади 90 м2, как раз где-то 250 м3/час - и есть однократный... Другой вопрос в реализации этого норматива. Я ж говорю, меня исполнитель напряг первыми же рекомендациями.
|
|
|
|
|
18.1.2023, 23:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12248
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(vsklokoch @ 18.1.2023, 19:52) Юмор в том, что формально по СП 55.13330-2016 нужен однократный воздухообмен. При площади 90 м2, как раз где-то 250 м3/час - и есть однократный... Другой вопрос в реализации этого норматива. Я ж говорю, меня исполнитель напряг первыми же рекомендациями. Ну, не совсем так. По СП 55: Цитата 9.7 Минимальную производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания следует определять из расчета не менее однократного обмена объема воздуха в течение 1 ч в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в 1 ч, из ванной комнаты, туалета, душевой, санузла - 25 м3воздуха в 1 ч. Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в 1 ч. Т.е. речь не идёт об общей площади дома. В комнате/спальне площадью 12 м2 это ~40 м3/ч. Даже на 2-х человек д.б 30х2=60 м3/ч, но никак не 120. Кухню вентилировать большим расходом постоянно тоже не нужно. ТС уверен: Цитата(wreckerd @ 16.1.2023, 11:52) Исполнитель человек бесспорно хороший ... Лучше бы он был не очень хорошим человеком, но профессионалом. А тут явно дилетант.
|
|
|
|
|
20.1.2023, 5:39
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866
|
Цитата(jota @ 18.1.2023, 16:59) Если испортил настроение, так не со зла, а истины ради... Лучше сейчас на стадии проектировки обозначить все проблемы, чем на этапе чистового ремонта. Итак накину фактов и отвечу на ваши вопросы - не думал, что тема будет так активна. По фактам: 1. Исполнителя нашел на форуме, он там довольно давно (понимаю, что это не показатель, я могу быть и 20 лет зарегистрирован). Занимается монтажом, проектированием вентиляции много лет (с его слов). За проект озвучена цена 24 тр., половина суммы внесена как предоплата. Проект на стадии расчетов, но думаю принципиально что-то (например компановка схемы) уже не поменяются, просто добавятся расчетные цифры расходов и смета на оборудование. 2. Исполнитель в другом городе, монтаж и пнр будет делать не он. 3. у меня в квартире (45 квадратов) сейчас работает приточный тион 1й скорости (30 кубов) - его маловато, но ночью "почти" хватает - на 2ю скорость не включаю ибо шумный скотина. Из этого я могу сделать вывод, что моей семье хватило бы по минимуму 60 кубов, ну если уж совсем хорошо то 120. Двести сорок это в моём понимании избыточная цифра, но я её не оспариваю т.к. делает специалист, а я всего лишь пользователь. Едем дальше по вашим вопросам ответы такие: 1. Большая комната - это, видимо, гостиная-кухня? Там вентиляции не будет совсем - да это студия, приточки там не будет. Задумка автора - дуть в обе спальни и забирать из студии\санузла. Про переток при закрытых дверях спальни автор сказал, что будет достаточно щели под дверью и если не будет достаточно, то можно сделать переточную решетку в стене. Он мотивирует тем, что двери в спальни в основном будут октрыты - в этом он прав, но когда дети играют в гостиной, предполагается закрывать дверь , чтобы было меньше шума или на время гостей. 2. и все запахи пойдут через рекуператор? - получается, что так... 3. потери статического давления (150 Па) рассчитаны с учетом того, что при закрытых дверях будут потери давления на щелях под дверями (там в принципе щели-то есть)? - щели будут, но небольшие. 4. Да, согласен с Вами, что при такой низкой высоте решеток, очень сложно добиться настилания приточной струи. - я уже продумал вариант как поднять в одной спальне до уровня минус 20см от чистого потолка, в детской (вторая спальня) я планирую вывести вентиляцию в шкаф возле стены, а из шкафа уже будет распределение потока. 5. Целюлиозный рекуператор кроме влаги возвращает и запахи, (после определённого срока использования) - а у вас вытяжка из WC и кухни.... из душевой влажный воздух, для целюлиозы не приветствуется... - ну тут получается пункт 3 т.к. эта задача проектировщика учесть этот момент ибо я лично не знал об этом, до сегодня ) 6. На чертеже указано, что выброс под забором притока. По картинке близко расположены. С учётом направления ветра ~ 50 % времени выбросной воздух будет попадать в воздухозабор. - на стене дома забор и выход воздуха будут разнесены метра на 2.5 7. Лучше бы он был не очень хорошим человеком, но профессионалом. А тут явно дилетант. - я как человек слабо понимающий в вентиляции не могу объективно оценить уровень исполнителя, только косвенно , чем сейчас и занимаюсь получается ) Вроде ничего не забыл ) 8. При наличии чердака, я бы все-таки его использовал в сочетании с потолочными воздухораспределителями. - это была моя первоначальная идея сделать утепленный короб на чердаке и там всё разместить, но исполнитель ее забраковал на начальной стадии мотивировав проблемами с конденсатом при отключении системы.
Сообщение отредактировал wreckerd - 20.1.2023, 5:49
|
|
|
|
|
20.1.2023, 6:00
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 16.1.2023
Пользователь №: 412866
|
Цитата(ИОВ @ 18.1.2023, 17:57) Вы чересчур добры к проектировщику. Добавлю свои сомнения ещё: Скорости 3,3...3,4 м/с, много поворотов по трассе, есть фильтр - не верится в сопротивление системы 130 Па (по 1-ому посту ТС). На чертеже указано, что выброс под забором притока. По картинке близко расположены. С учётом направления ветра ~ 50 % времени выбросной воздух будет попадать в воздухозабор. Немного отвлекаясь от основной темы - имеем график RCS 500 - картинка в первом посте. Предположим сопротивление 150 Па. С первой по пятую скорость графики ниже 150ти. Как это можно понять - вентиляторы не смогут протолкнуть воздух на этих пяти скоростях или протолкнут, но поток будет сильно меньше? P.S. Кстати график исполнителя и график на официальном сайте Royal Clima почему то отличаются, возможно они (роял клима) провели новые замеры.
|
|
|
|
|
20.1.2023, 12:14
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10699
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(wreckerd @ 20.1.2023, 10:00) Немного отвлекаясь от основной темы - имеем график RCS 500 - картинка в первом посте. Предположим сопротивление 150 Па. С первой по пятую скорость графики ниже 150ти. Как это можно понять - вентиляторы не смогут протолкнуть воздух на этих пяти скоростях или протолкнут, но поток будет сильно меньше?
P.S. Кстати график исполнителя и график на официальном сайте Royal Clima почему то отличаются, возможно они (роял клима) провели новые замеры. сопротивление сети выглядит как-то так
2023_01_20_16_13_42_Скриншот_экрана.png ( 37,38 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
|
|
|
|
|
20.1.2023, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(ИОВ @ 19.1.2023, 3:57) Т.е. речь не идёт об общей площади дома. В комнате/спальне площадью 12 м2 это ~40 м3/ч. Даже на 2-х человек д.б 30х2=60 м3/ч, но никак не 120. А почему не 45 м.куб/ч по СП60.13330 таблица В.1? Какой смысл делать механическую приток-вытяжку из расчёта необходимости проветривания?
|
|
|
|
|
20.1.2023, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12248
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(cpt @ 20.1.2023, 12:40) А почему не 45 м.куб/ч по СП60.13330 таблица В.1? Какой смысл делать механическую приток-вытяжку из расчёта необходимости проветривания? Речь не о необходимости, а о возможности проветривания при желании. А вообще-то, ответ на Ваш вопрос был уже выше, ещё до того, как Вы его задали: Цитата(jota @ 18.1.2023, 11:59) 120 м3/ч на спальню 12 м2 - перебор. Комфортное количество воздуха 30-40 м3/ч, на этом и остановитесь при эксплуатации. (вполне комфортно 15м3/ч на спальню - по личному опыту). Личное восприятие/опыт очень индивидуальны, конечно, но 40 м3/ч полностью соответствуют указанию СП 55 - " не менее однократного обмена объема воздуха в течение 1 ч". Надо принимать во внимание, конечно, что в нормах указаны минимально необходимые воздухообмены - Заказчик за свои деньги может указать любое значение выше, хоть 80 м3/ч, как в спортзале. Можно и больше, но я полагаю, что в любом случае, принимая решение, нужно включать свой разум и учитывать чужой опыт. Комментировать СП 60 с его сплошными косяками я не буду - одно расстройство. Но по затронутому Вами вопросу - Вам понятно, почему согласно табл. В.1 в офисе с нахождением человека 8-10 часов требуется 60 м3/ч/чел, а если человек находится дома 24 ч и там же работает, например, фрилансер, то ему достаточно уже 45 м3/ч?
|
|
|
|
|
20.1.2023, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(ИОВ @ 20.1.2023, 17:21) Речь не о необходимости, а о возможности проветривания при желании. А вообще-то, ответ на Ваш вопрос был уже выше, ещё до того, как Вы его задали:
Личное восприятие/опыт очень индивидуальны, конечно, но 40 м3/ч полностью соответствуют указанию СП 55 - "не менее однократного обмена объема воздуха в течение 1 ч". Надо принимать во внимание, конечно, что в нормах указаны минимально необходимые воздухообмены - Заказчик за свои деньги может указать любое значение выше, хоть 80 м3/ч, как в спортзале. Можно и больше, но я полагаю, что в любом случае, принимая решение, нужно включать свой разум и учитывать чужой опыт. Комментировать СП 60 с его сплошными косяками я не буду - одно расстройство. Но по затронутому Вами вопросу - Вам понятно, почему согласно табл. В.1 в офисе с нахождением человека 8-10 часов требуется 60 м3/ч/чел, а если человек находится дома 24 ч и там же работает, например, фрилансер, то ему достаточно уже 45 м3/ч? Почему о возможности, а не необходимости? Если человек в помещении где не проветривают должен получать 45 м.куб/ч, а в помещении где проветривают, можно на постоянку подавать 30 м.куб/ч, но при этом проветривать? Понятно что комфортность понятие относительное, но сейчас в ГОСТ 30494 ввели понятие качества воздуха, с классами от отлично до подводная лодка на глубине, ну и соответствующими расходами воздуха. Опять же у нас почему то любят считать что в спальне только спят. Хотя чаще всего там и кабинет и детская и человек там не только спит. И таки ему надо более 30 м.куб/ч.
|
|
|
|
|
20.1.2023, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12248
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(cpt @ 20.1.2023, 13:40) Почему о возможности, а не необходимости? Если человек в помещении где не проветривают должен получать 45 м.куб/ч, а в помещении где проветривают, можно на постоянку подавать 30 м.куб/ч, но при этом проветривать? Моё понимание: У человека в помещении без ест. проветривания нет выбора - поэтому закладывают по максимуму. А в помещении с ест. проветриванием закладывают среднестатистическое значение - если кому-то мало среднего значения, может открыть окно и проветрить. Цитата(cpt @ 20.1.2023, 13:40) ... у нас почему то любят считать что в спальне только спят. Хотя чаще всего там и кабинет и детская и человек там не только спит. И таки ему надо более 30 м.куб/ч. Я сомневаюсь, что если помещение в жилом доме не спортзал, там нужно более 30 м3/ч/чел. Но это только моё мнение. А проектировщик у ТС решил, что в комнату в 12 м2 надо подавать 120 м3/ч. Вероятно, участвует в конкурсе "кто больше подаст?".
|
|
|
|
|
20.1.2023, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1498
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Цитата(ИОВ @ 20.1.2023, 17:54) Моё понимание: У человека в помещении без ест. проветривания нет выбора - поэтому закладывают по максимуму. А в помещении с ест. проветриванием закладывают среднестатистическое значение - если кому-то мало среднего значения, может открыть окно и проветрить.
Я сомневаюсь, что если помещение в жилом доме не спортзал, там нужно более 30 м3/ч/чел. Но это только моё мнение. А проектировщик у ТС решил, что в комнату в 12 м2 надо подавать 120 м3/ч. Вероятно, участвует в конкурсе "кто больше подаст?". Т.е при механическом притоке-вытяжке логичней все же на 45 ориентироваться? Жилая комната, по плану спальная, но один из жильцов в ней фрилансит, ночью спальная, днем кабинет и заказчик это обозначил, 30, 40, 45 или 60 кубов? Про 120 там понятно что Россия щедрая душа, там и нечего обсуждать.
|
|
|
|
|
20.1.2023, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12248
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(cpt @ 20.1.2023, 14:00) Т.е при механическом притоке-вытяжке логичней все же на 45 ориентироваться? Жилая комната, по плану спальная, но один из жильцов в ней фрилансит, ночью спальная, днем кабинет и заказчик это обозначил, 30, 40, 45 или 60 кубов? Минимум по нормам при мех. притоке/вытяжке и наличии ест. проветривания 30м3/ч/чел. Есть люди, предпочитающие большие или малые объёмы свежего воздуха - всё индивидуально Обязанность порядочного проектировщика - ознакомить клиента с минимально нормируемыми значениями, узнать пожелания и обсудить плюсы/минусы конкретных желаемых более высоких значений. При том, по всем показателям - габариты, цена, энергопотребление. Цитата(cpt @ 20.1.2023, 14:00) Про 120 там понятно что Россия щедрая душа, там и нечего обсуждать. Есть что обсуждать - щедрые решения конкретного проектировщика оплачиваются не им самим, а Заказчиком. Проектировщик, почему-то, этого не понимает. Судя по картинке, много чего ещё не понимает или не знает.
|
|
|
|
|
20.1.2023, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3400
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731
|
Цитата(ИОВ @ 18.1.2023, 23:57) Ну, не совсем так. Да я-то согласен. Но я пытаюсь поймать хоть какую-то логику в том, что происходит. Я не уверен, что в загородном дома 90 м2 необходима приточно-вытяжная установка с рекуперацией. Т.е. в принципе возможно. Но за городом воздух, как правило чище: может быть достаточно микропроветривания (КИВы, в конце-концов) и вытяжки с/у. А с бюджетом, который уйдет на это, можно и о канальном кондиционировании задуматься.
Сообщение отредактировал vsklokoch - 20.1.2023, 15:11
|
|
|
|
|
20.1.2023, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12248
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(vsklokoch @ 20.1.2023, 15:10) Да я-то согласен. Но я пытаюсь поймать хоть какую-то логику в том, что происходит. Я не уверен, что в загородном дома 90 м2 необходима приточно-вытяжная установка с рекуперацией. Т.е. в принципе возможно. Но за городом воздух, как правило чище: может быть достаточно микропроветривания (КИВы, в конце-концов) и вытяжки с/у. А с бюджетом, который уйдет на это, можно и о канальном кондиционировании задуматься. Я в сообщениях ТС не вижу, что дом загородный. Может, пропустила. Сообщил, что газа нет - значит, греть воздух только электрой. Вероятно, считают, что рекуперация даст сокращение расходов на электроподогрев. Но, если речь именно об экономии электроэнергии, то нужно очень тщательно определяться с расчётным воздухообменом. А не как у автора проекта - на обум Лазаря, вне норм и разума. Мне там категорически не нравится взаимное расположение воздухозабора и выброса. А также вытяжка из кухни и с/у через рекуператор. Ещё согласна с Вами - по этой картинке (с только вытяжкой в кухне) вентиляции нормальной в кухне не будет.
|
|
|
|
|
20.1.2023, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1237
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
Цитата(vsklokoch @ 20.1.2023, 15:10) я пытаюсь поймать хоть какую-то логику в том, что происходит. Я не уверен, что в загородном дома 90 м2 необходима приточно-вытяжная установка с рекуперацией. Полностью поддерживаю! В Финляндии законодательно обязывают (насколько знаю). Но там, это там.
Сообщение отредактировал 327 - 20.1.2023, 17:04
|
|
|
|
|
21.1.2023, 1:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(ИОВ @ 20.1.2023, 12:21) Личное восприятие/опыт очень индивидуальны... Верно. Имеет значение как подаётся свежий воздух: простое смешивание или в зону дыхания. У меня в спальне мини рекуператор VL-50 (максимум 50 м3/ч), струя воздуха в зону над головами, работает на 1 скорости ~ 15 м3/ч (вообще бесшумно) - полное ощущение достаточности. Это у двоих..
|
|
|
|
|
21.1.2023, 7:06
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10699
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(jota @ 21.1.2023, 5:30) Верно. Имеет значение как подаётся свежий воздух: простое смешивание или в зону дыхания. У меня в спальне мини рекуператор VL-50 (максимум 50 м3/ч), струя воздуха в зону над головами, работает на 1 скорости ~ 15 м3/ч (вообще бесшумно) - полное ощущение достаточности. Это у двоих.. без нагревателя?
|
|
|
|
|
21.1.2023, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20684
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Без.
|
|
|
|
|
21.1.2023, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12248
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(LordN @ 21.1.2023, 7:06) без нагревателя? Цитата(jota @ 21.1.2023, 11:21) Без. Нет смысла проводить сравнения. У одного климат резко континентальный с низкими зимними нар. температурами. А у другого умеренно-континентальный с мягкой зимой.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|