I-D диаграмма состояния влажного воздуха Опции

[Skaramush]

Юрий, вопрос из серии "как влияет лунный свет на скорость роста телеграфного столба". Влагосодержание какого воздуха? Наружного на конкретный сезон, воздуха внутри помещения, о каком параметре речь?

[Skaramush]

Юрий, вопрос из серии "как влияет лунный свет на скорость роста телеграфного столба". Влагосодержание какого воздуха? Наружного на конкретный сезон, воздуха внутри помещения, о каком параметре речь?

[Юрий_Нд]

Эдуард, согласен, что коряво задал вопрос.
Но в моём вопросе я не имел в виду ни наружный, ни внутренний воздух и конечно же никакой сезон.
Меня интересовало следующее.
Есть множество программ, которые позволяют облегчить определение параметров воздуха по диаграмме Рамзина-Молье.
И меня интересовало, как параметры диаграммы Рамзина вводятся в эти расчетные программы разработчиком, но не пользователем.
То есть, все эти данные вводятся на основе исходных таблиц, основанных на опытных данных, либо с помощью приближённых математических полиномов.
Здесь я конкретно имею в виду такие параметры, как насыщенный влажный воздух и соответствующее этому влагосодержание при определенной температуре и давлении.

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 18.9.2019, 18:11

[Wiz]

Посмотрите брошюру от АВОК "Влажный воздух".

[Юрий_Нд]

Всем спасибо.
Таблицы термодинамического состояния влажного воздуха Вукаловича.
Интересно, использовал ли их LordN при составлении своих программ?
За брошюру конечно спасибо, но если без обид, я всё-таки предпочитаю Нестеренко, Основы термодинамических расчетов и Богословского.

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 18.9.2019, 19:26

[LordN]

Доброго дня всем.
Подскажите пожалуйста, откуда берутся исходные данные по влагосодержанию, при расчёте ид-диаграмм в Экселе?
Спасибо ___________ Юрий.

из системы уравнений описывающих состояние влажного воздуха. именно поле решений этой системы вы видите когда смотрите на диаграмму. диаграмма - плоскость и любые две координаты однозначно определяют точку на плоскости. координаты могут располагаться не только по абсциссе и ординате, но и в любом ином месте. кривые равных относительных влажностей - тоже вполне себе координата. прямые энтальпий - тоже.

Всем спасибо.
Таблицы термодинамического состояния влажного воздуха Вукаловича.
Интересно, использовал ли их LordN при составлении своих программ?
За брошюру конечно спасибо, но если без обид, я всё-таки предпочитаю Нестеренко, Основы термодинамических расчетов и Богословского.

о каких программах идёт речь? о той слегка мной переделанной таблице в экселе?

[Юрий_Нд]

о каких программах идёт речь? о той слегка мной переделанной таблице в экселе?

... эта тема, сообщение 64, 65.
-----------------------------------

из системы уравнений описывающих состояние влажного воздуха. именно поле решений этой системы вы видите когда смотрите на диаграмму.

... так-то оно так, да немного всё-таки не так.

Здесь я конкретно имею в виду такие параметры, как насыщенный влажный воздух и соответствующее этому влагосодержание при определенной температуре и давлении.

[LordN]

всё то, что касается физики я не трогал, все осталось как в исходнике

[Юрий_Нд]

То есть, это не Ваша, изначально, программа и поэтому Вы не можете ответить на поставленный мною вопрос.
Но тогда, чья же это программа?

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 20.9.2019, 5:46

[Vlad Volkov]

То есть, все эти данные вводятся на основе исходных таблиц, основанных на опытных данных, либо с помощью приближённых математических полиномов.
Здесь я конкретно имею в виду такие параметры, как насыщенный влажный воздух и соответствующее этому влагосодержание при определенной температуре и давлении.

Все по формулам. Есть несколько формул эмпирических. Фильнея, например. Для области температур -50...+50°С.

Конкретно вычислить влагосодержание по Температуре, отн.влажности и бар.давлению можно так:
1. Вычисляем Pn=f(T): ф. 1-6' (Фильнея), по книге Нестеренко,
2. Вычисляем d=f(f, Pn, Pbar): ф. 1-8, Нестеренко.

Аналогично остальные параметры - по любым 2-м параметрам из 4-х (TfdJ). Если в исходных данных присутствует f, то надо знать еще и Pbar.
Каждый раз получается маленький расчетик. Еще походу полезно вычислять P, Pn и Tp (парц.давление, давление насыщения и точку росы).
Всего получается 21 микрорасчет.

Я свою программу писал по книгам:
1. А.В. Нестеренко, докт. техн. наук, проф. Основы термодинамических расчетов вентиляции и кондиционирования воздуха. Учебн. пособие. изд. 3, доп. -М.: Высшая школа, 1971. 460с. (стр. 7-12)
2. Бурцев С.И., Цветков Ю.Н. Влажный воздух. Состав и свойства: Учеб. пособие. -СПб.: СПбГАХПТ, 1998. -146с.

Собрать все эти микрорасчеты - не сказал бы, что это задача тривиальная.

Вставил бы картинку, но ни один выпадающий список (ComboBox) не работает, не знаю почему...

[Юрий_Нд]

Вставил бы картинку, но ни один выпадающий список (ComboBox) не работает, не знаю почему...

... а здесь пробовали?

Прикрепленные файлы

 1______________38.png ( 86,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Vlad Volkov]

Естественно!
Но сейчас заработало.
Вот...
 __________2019.09.20_19_02_09__diagr.jpg ( 328,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
 __________2019.09.20_19_02_31__Par.jpg ( 55,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Все построено по известным формулам.
Хотя есть нюансы...

[Юрий_Нд]

Картинка...
Вы что-то конкретное хотели сказать или только продемонстрировали возможности Вашей программы?
С первым процессом всё понятно. Если я не ошибаюсь зимний период, работа системы отопления.
А вот со вторым немножко запутался. В летний период охлаждение потом подогрев... Это что, борьба с избыточной влажностью и температурой в летний период?

[Юрий_Нд]

LordN, Уважаемый.
Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что по Вашей расчётной программе, нельзя войти в диаграмму и-д по двум характеристикам, влагосодержанию и энтальпии?
Спасибо ___________ Юрий.

[LordN]

LordN, Уважаемый.
Подскажите пожалуйста, правильно ли понимаю, что по Вашей расчётной программе, нельзя войти в диаграмму и-д по двум характеристикам, влагосодержанию и энтальпии?
Спасибо ___________ Юрий.

почему?
 2019_09_29_20_34_08.png ( 69,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

[Юрий_Нд]

почему?

LordN, разобрался я, в чём там причина была.
Дело в том, что если в Экселе "висит" табличка "Включить содержимое" и запись "Запуск макросов отключен", тогда по по влагосодержанию и энтальпии, а также по другим 2-ум величинам возможен ввод. Смотреть первую, вторую и четвертую колонку. Но если нажать кнопку "Включить содержимое" и запустить макросы, тогда уже это невозможно сделать. Смотреть третью колонку.
Можете ли что-то сказать по этому поводу?
И всё-таки, нужно ли включать макросы?

Прикрепленные файлы

 1______________40.png ( 54,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[LordN]

разумеется макросы нужно включать, ибо это именно они выполняют все вычисления и действия в таблице.

[Yuri 87]

Доброго времени суток
Подскажите пожалуйста в сегодняшнее неспокойное время есть аналог программы softhvac? До какого-то времени доступ без подписки ещё был. А подписку по российским банкам не сделать как я понял.
Ищу варианты, скачал "id_diagr_LordN_dich_v2_1" - это последняя версия?
Онлайн калькуляторы аналогично вышеуказанному не нашел, по крайней мере по удобству пользования.
Офлайн-программы есть какие-то? Где-то видел информацию о программе от Daikin.

Область применения - для построения процессов в приточных/приточно-вытяжных установках.

[LordN]

Доброго времени суток
Подскажите пожалуйста в сегодняшнее неспокойное время есть аналог программы softhvac? До какого-то времени доступ без подписки ещё был. А подписку по российским банкам не сделать как я понял.
Ищу варианты, скачал "id_diagr_LordN_dich_v2_1" - это последняя версия?
Онлайн калькуляторы аналогично вышеуказанному не нашел, по крайней мере по удобству пользования.
Офлайн-программы есть какие-то? Где-то видел информацию о программе от Daikin.

Область применения - для построения процессов в приточных/приточно-вытяжных установках.

вот одна из последних
 Точка_росы_и_Tdew_id_diagr_LordN_dich_v2_3_.xls ( 335,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

[juzzi]

Версия от Daichi Psychrometrics Program (version 3.2.0)