Реальная теплоотдача теплого пола Опции

[Игорь Юшанов]

Добрый день!
Скажите, реальна ли указанная ниже теплоотдача теплого пола при следующих параметрах:
Перекрытие: Железобетонная панель 200 мм/ экструдированный пенополистирол 150 мм, бетон над трубами 60 мм/ покрытие 15-20 мм
Температуры теплоносителя 40/33
Помещение 1: 49,41 Вт/м2, длина контура с подводкой 74 м, труба 20 мм, шаг 300 мм, покрытие: ламинат, температура в помещении +22.
А вот подводка к нему в соседнем помещении 4,8 м2 выдает 53,74 Вт/м2 или 295 Вт. Выглядит как- то много. Покрытие: плитка.
Та же история в коридоре, где установлен коллектор с 9 ответвлениями. С подводок получается 1476 Вт или 21 Вт/м2. Реальны ли такие значения?
Для сравнения в туалете площадью 1,7 м2, который отапливается подводкой, получается всего 47 Вт что более реально.
Расчет был произведен по стандарту EN 1264

[Игорь Юшанов]

Добрый день!
Скажите, реальна ли указанная ниже теплоотдача теплого пола при следующих параметрах:
Перекрытие: Железобетонная панель 200 мм/ экструдированный пенополистирол 150 мм, бетон над трубами 60 мм/ покрытие 15-20 мм
Температуры теплоносителя 40/33
Помещение 1: 49,41 Вт/м2, длина контура с подводкой 74 м, труба 20 мм, шаг 300 мм, покрытие: ламинат, температура в помещении +22.
А вот подводка к нему в соседнем помещении 4,8 м2 выдает 53,74 Вт/м2 или 295 Вт. Выглядит как- то много. Покрытие: плитка.
Та же история в коридоре, где установлен коллектор с 9 ответвлениями. С подводок получается 1476 Вт или 21 Вт/м2. Реальны ли такие значения?
Для сравнения в туалете площадью 1,7 м2, который отапливается подводкой, получается всего 47 Вт что более реально.
Расчет был произведен по стандарту EN 1264

[Inchin]

Добрый день!
Скажите, реальна ли указанная ниже теплоотдача теплого пола при следующих параметрах:
Перекрытие: Железобетонная панель 200 мм/ экструдированный пенополистирол 150 мм, бетон над трубами 60 мм/ покрытие 15-20 мм
Температуры теплоносителя 40/33
Помещение 1: 49,41 Вт/м2, длина контура с подводкой 74 м, труба 20 мм, шаг 300 мм, покрытие: ламинат, температура в помещении +22.
А вот подводка к нему в соседнем помещении 4,8 м2 выдает 53,74 Вт/м2 или 295 Вт. Выглядит как- то много. Покрытие: плитка.
Та же история в коридоре, где установлен коллектор с 9 ответвлениями. С подводок получается 1476 Вт или 21 Вт/м2. Реальны ли такие значения?
Для сравнения в туалете площадью 1,7 м2, который отапливается подводкой, получается всего 47 Вт что более реально.
Расчет был произведен по стандарту EN 1264

Сделал примерно подобный расчет. СМотрите помещение 105


В основной зоне теплоотдача получается 47,1 Вт/м2 при температуре поверхности 26,54 градуса, при средней температуре в помещении 105 в 22 градуса.


Но в расчетах бы использовал среднюю температуру в комнате +20 градусов. Тогда теплоотдача ВТП существенно возрастает. Примерно до 55,4 Вт/м2 при температуре поверхности 25,26 градусов.

[Inchin]

Если же поднять температуру поверхности ВТП до +26 градусов, то описанная выше конструкция ВТП будет давать в основной зоне уже 64,3 Вт/м2 (при средней температуре в комнате +20 и температуре подачи в контур ВТП +43 градусов). В граничной зоне - 109,5 Вт/м2




Сообщение отредактировал Inchin - 11.4.2023, 9:00

[Игорь Юшанов]

Спасибо за расчет и комментарии! Что-то похожее получилось, правда я не увеличивал шаг в граничной зоне.
Интересует еще какой вариант выбрать в большом помещении типа склада: 10 петель с шагом 300 мм 16 трубой или 5 петель с шагом 300 мм 20 трубой? По теплопотерям и по потерям давления подходят оба варианта.

Сообщение отредактировал Игорь Юшанов - 14.4.2023, 19:50

[Inchin]

Интересует еще какой вариант выбрать в большом помещении типа склада: 10 петель с шагом 300 мм 16 трубой или 5 петель с шагом 300 мм 20 трубой? По теплопотерям и по потерям давления подходят оба варианта.

Вот смотрю, какие потери давления в конкретном контуре получаются при конкретном проектном режиме (и какой потребуется перепад у насоса) и делаю вывод каким диаметром трубы делать этот контур.

К примеру, если потери давления в контуре 8 кПа, то зачем использовать трубу диаметром 20? Будут просто деньги на ветер.

Иногда и 16 трубой можно делать контур длиной 150 метров и потери будут приемлемые. Зависит от шероховатости трубы, скорости теплоносителя в контуре.

Коттеджи предпочитаю вообще трубой 14мм делать.

А уж выбрать раскладку "змейкой" или "улиткой" - смотрите сами. Почти всегда "улитка" выигрывает. Но бывают и исключения.

Сообщение отредактировал Inchin - 15.4.2023, 17:58

[Игорь Юшанов]

Где- то была информация, что для 16 и 20 труб 25 кПа предел потерь давления, но для 25 мм уже 35 кПа. Но это видимо связано именно с настроечными значениями клапанов на коллекторе. А так если мощный насос, то можно наверное и больше допустить потери давления.
Хочу еще спросить, делают ли теплые полы в административных зданиях (кабинеты, залы для конференций)? Какие плюсы и минусы кроме того, что пол долго нагревается и остывает и весной-осенью, когда ночью -5, а днем +10 это сильно ощутимо.

Сообщение отредактировал Игорь Юшанов - 16.4.2023, 21:29

[Inchin]

Где- то была информация, что для 16 и 20 труб 25 кПа предел потерь давления, но для 25 мм уже 35 кПа. Но это видимо связано именно с настроечными значениями клапанов на коллекторе. А так если мощный насос, то можно наверное и больше допустить потери давления.
Хочу еще спросить, делают ли теплые полы в административных зданиях (кабинеты, залы для конференций)? Какие плюсы и минусы кроме того, что пол долго нагревается и остывает и весной-осенью, когда ночью -5, а днем +10 это сильно ощутимо.

Не слышал про ограничение пределов потерь давления. От этого только потребность в насосе меняется ведь? Вот и тут непонятно, с какого перепуга потери давления для трубы ограничивают, в зависимости от диаметра? Наверное, тоже мало кто знает и понимает в чем тут смысл.

Думается, что это для упрощенных расчетов, когда не делают расчет гидравлики, типа контур ВТП якобы нельзя делать больше 70 метров длиной, а когда можно, а когда нельзя - мало кто знает.

Но ведь дело то не в длине, а какие будут потери в этом контуре. К примеру ниже у меня контур длиной почти 150 метров сделанный из трубы 14х1,5мм. И его потери 4,5 кПа, что приемлемо было. Напор насоса конечно получился 44 кПа и насос восьмиметровый, но это для трех этажей с общей площадью ВТП около 500 м2 да еще водяные теплые стены. Да еще на балансировочниках сделал падение давления около 10 кПа.



Вот от производителей труб идет ограничение по скорости, к примеру Рехау RAUTHERM S 14мм до 0,11 м/с. для 17 мм - 0,13 м/с, для 20мм - 0,16 м/с. Но не знаю насколько реально нужно превысить, чтобы забулькало в полах.

Вот на скорость и ориентируюсь. Да еще стараюсь делать контуры ВТП, чтобы потребный напор насоса не превышал примерно 40 кПа (чтобы насос до шестиметрового ставить). Просто прога сама высчитывает какой нужен напор насоса. Вот так и подбираю режимы.

Другое дело, что контуры еще и сбалансировать между собой по расходу нужно. Иногда бывает неприятность, что одни контуры имеют потери в сотни Па, а другие под 20 кПа. И далеко не каждыми балансировочными клапанами не на каждом коллекторе их удается сбалансировать. Иногда короткие контуры даже приходится делать 10 и 14 мм диаметром трубы. А длинные по 17 или даже 20 мм.

Мне нравятся поэтому коллекторы с клапанами, которые автоматически поддерживают расход.Например у Овентропа есть такие коллекторы, которым можно задать от 10 до 170 л/час расход.

Сообщение отредактировал Inchin - 17.4.2023, 17:12

[GreyBrain]

Где- то была информация, что для 16 и 20 труб 25 кПа предел потерь давления, но для 25 мм уже 35 кПа. Но это видимо связано именно с настроечными значениями клапанов на коллекторе. А так если мощный насос, то можно наверное и больше допустить потери давления.
Хочу еще спросить, делают ли теплые полы в административных зданиях (кабинеты, залы для конференций)? Какие плюсы и минусы кроме того, что пол долго нагревается и остывает и весной-осенью, когда ночью -5, а днем +10 это сильно ощутимо.

25 кПа, 35 кПа это значения эмпирические, и авторы статей предлагают на них ориентироваться при расчетах/монтаже/наладке.

[Игорь Юшанов]

С потерями давления более менее понятно теперь.
А что лучше сделать с подводами к петлям от коллекторного шкафа? Изолировать и в коридоре сделать отдельные петли или пусть подводы греют коридор? Самый длинный подвод 10 м в одну сторону.

[Inchin]

С потерями давления более менее понятно теперь.
А что лучше сделать с подводами к петлям от коллекторного шкафа? Изолировать и в коридоре сделать отдельные петли или пусть подводы греют коридор? Самый длинный подвод 10 м в одну сторону.

Если использовать транзиты как отдельные участки теплого пола, то как будете учитывать теплоотдачу от них, остывание в них, долю теплопоступлений в транзитное помещение от этих участков теплого пола? Каким софтом?

Если только ничего этого не учитывать и ничего не рассчитывать. Но тогда говорить о нормальном проектировании уже не придется. Будут всего лишь картинки высосанные из пальца. Как-то будет работать наверное - и ладно, как "всем так делаем - и никто не жаловался!".

Сообщение отредактировал Inchin - 30.4.2023, 15:42