Версия для печати темы

Автор: leon54 8.11.2004, 9:16

Прошу подсказки. Для изгоотовления приточно-вытяжной вентиляции гальванического цеха требуются воздуховоды из полипропилена. Материал может эксплуатироваться в условиях присутствия комбинации паров кислот и щелочей без потери свойств. Но найти круглые воздуховоды не удается (просто нет предложения), изготовитель квадратных - слышал что есть, но где искать.
Ухищрения типа покрыть лаком совсем не дешевы по стоимости, а при расчете трудозатрат на нанесение (особенно в малых диаметрах) становится скучно .
Если кто знает поставщиков или изготовителей круглых (квадратных) полипропиленовых воздуховодов или подскажет качественную замену - отзовитесь.

Автор: Vnik 8.11.2004, 10:30

Uponor Vent

Автор: leon54 8.11.2004, 11:38

Указанный производитель предлагает трубы диаметром не более 160м, речь идет о воздуховодах "приличного" размера от 315 до 630мм включительно. Но за проявленное внимание - спасибо.

Автор: Igor Barishpolets 9.11.2004, 8:42

Свяжитесь с местным предприятием (заводом или мастерской) бывшего "сантехмонтаж". Там раньше были отделения по производству деталей из винипласта.
Есть альтернативный вариант:
Металлопластиковые спирально-навивные воздуховоды.

Автор: leon54 9.11.2004, 12:05

Уважаемый Игорь!
Но что такое "Металлопластиковые спирально-навивные воздуховоды"?
Спирально-навивные в/в из оцинковки - понятно, трубы из металлопластика так же не вызывают вопросов, но к данной формулировке, если можно, хотелось бы получить пояснение.

Автор: ss.23 9.11.2004, 16:55

В своё время в аналогичной ситуации stranger помог мне. Теперь предлагаю Вам ту же информацию. По лицензии германской фирмы московская фирма ООО "Евротрейд инжиринг" предлагает пенополиуретановые панели (20 мм, 2-х стороннее фольгирование, б=0,15) и технологию раскроя и изготовления для сборки на месте химически стойких воздуховодов (http://www.duct.ru/index.php?shp=2&zi=1).

Имеются все сертификаты (соответствия, гигиенический, пожарный и испытаний). Меняли воздуховоды в аналогичном цехе в Железнодорожном.
Единственное, Заказчик потребовал покрыть алюминиевую фольгу снаружи щёлоче-кислото-стойкой краской.

Автор: Igor Barishpolets 9.11.2004, 18:32

В 1984 году был на практике в Риге (Латвсантехмонтаж) и там сталкивался с аппартами по производству воздуховодов как спирально-навивных, так и с линейным лежачим фальцем.

Автор: itpro 9.11.2004, 19:05

http://www.pxty.ru/~gref/wwwebb/vocab/me.htm

Автор: leon54 9.11.2004, 20:34

Хороший лак (фторо-эпоксидный - 600 руб/кг), расход не менее 400грамм/м2 с одной стороны + работа - и в результате стоимость 1 м2 воздуховода возрастает в два раза по сравнению со стоимостью материала (более 45евро/м2). Т.е. этот вариант просчитан и держится про запас как "аварийный".
Может и в самом деле не стоит искать, бывает что нечасто востребованный материал в принципе на рынке не присутствует. Неужели никому не приходилось делать вентиляцию для агрессивных сред?

Автор: Лысцов Сергей 9.11.2004, 21:24

Приходилось, воздуховоды в пределах аккумуляторных и вытяжных систем покрывали смесью лака ХВ-784 и ХВ-785 в пропорции 1:1 и стояли они 20 лет. Эпоксидная эмаль ЭП-0010 в 2 слоя дает тот же результат. А металлопласт, не знаю, какой выпускается сейчас, а до перестройки с ним надо было работать очень осторожно, пластик отслаивался от малейшей нагрузки.

Автор: Igor Barishpolets 10.11.2004, 8:33

Металлопластик в Латвию завозили из Швеции.

Автор: itpro 10.11.2004, 11:27

2 leon54
Лучше всего на бортовые отсососах и воздуховодах от гальванических ванн работает винипласт. Изготавливали на месте, варили горячим воздухом, электроды нарезали из листового винипласта. Срок службы металлопласта не более 3-5 лет (оцинковка и года не стояла), затем образуются сквозные отверстия от коррозии, которые сначала заделывают полиэтиленовой пленкой, а когда заделывать уже нечего заменяли на самопальные винипластовые воздуховоды. Среды - растворы серной, соляной, азотной и плавиковой кислот, цианиды, соли меди, железа, свинца, короче Гальваника.
С Уважением itpro

Автор: ss.23 10.11.2004, 12:15

к leon54

Из указанных выше панелей из полиуретана нами пол года назад была смонтирована разводка воздуховодов приточной вентсистемы в цехе гальваники на "почтовом ящике" в г. Железнодорожный М.О. Пока жалоб не было. Себестоимость м2 таких воздуховодов порядка 30-35 $/м2. Отличаются лёгкостью изготовления и монтажа (в силу - лёгкости и простоты раскроя и сборки, и лёгкости готовых воздуховодов - в прямом смысле). Товарный вид - отличный.

Очевидные плюсы таких воздуховодов при использовании в обычной практике на гражданских объектах:

- не требуют теплоизоляции;

- легки в сборке (изготовлении) и монтаже, не требуют сложных приспособлений и инструмента;

- минимум отходов и «лишних» деталей воздуховодов после окончания монтажа.

- стенки воздуховодов имеют значительную жёсткость, что важно в плане отсутствия генерации шума воздуховодами при скоростях воздушного потока более 3 м/с и стороне сечения воздуховода более 500 мм.

Автор: Chebik 11.11.2004, 0:03

Лысцов Сергей дело говорит...Не все старые методы так безнадёжны...
В вот на шум от воздуховодов в гальванических цехах думаю всем глубоко на...

Автор: ss.23 11.11.2004, 18:21

Как говорится, в данном случае важна цена вопроса. Мы также пробовали заказать воздуховоды из винипласта, но когда нам выставили счёт по 80 $/м2, от этой идеи отказались. Потом ещё такой минус - нам сказали, что при требуемых сечениях невозможно изготовление воздуховодов без каркаса (металл). Значит надо ещё как-то защищать каркас. Одни проблемы.

А по поводу применения металлических воздуховодов с защитным покрытием типа эпоксидки... всё зависит от того, как на это посмотрит Заказчик. Наш, например, с "оборонки" долго с нами бодался по поводу покрытия защитной краской алюминиевой фольги указанных выше панелей. И только, когда ему объяснили, что воздуховод из винипласта будет "золотой", он согласился.

По поводу шума... Так ведь, это - смотря, на каком объекте применять. Повторяю, такими воздуховодами вполне реально сделать вентсеть (система центрального кондиционирования) где-нибудь в торговом центре, административном здании, выставочном комплексе. И товарный вид - класс, и изолировать не надо. А бригада быстро "руку набьёт", и сборка пойдёт - как по маслу. Кстати, готовые короба весьма легки. Наши два монтажника поднимали и монтировали готовую плеть (сечением 800 х 600) длиной что-то 20-25 метров.

Да, по поводу шума... не знаю у кого как, а в Москве последнее время, СЭС просто озверела. Требования по шуму весьма жёсткие. И расчёт требуют. Этой ночью как раз всю ночь сидел, делал расчёт, точнее - "вытягивал расчёт из пальца". Без него СЭС не принимает. Как говорится: вынь, да положь. И чтобы: всё было тип-топ...

Автор: R.A.S. 12.11.2004, 17:44

Был случай в отделе. По желанию заказчика использовали винилпластовые воздуховоды. У нас такая практика, доводим воздуховод до газоочистки, а дальше этим занимается технологический отдел. Так вот агрегат этот газоочистной был среднего давления, и воздуховоды при запуске все сложились. Институту предьявили счет. Так что проверьте при каких условиях они вообще могут использоаться. К счастью, объект делал не я, но поэтому и сказать точно, какие воздуховоды были не могу.

Автор: leon54 12.11.2004, 17:45

Уважаемый SS.23!
Со стоимостью винипластовых воздуховодов Вас конечно слегка хотели обсчитать, тем более что винипласт относится к материалам далекого прошлого, со своими минусами как по термо стоойкости, так и по механическим свойствам (да и цвет сильно поганый ...). Но сейчас ближе к продукции с сайта duct.ru:
1.Технология разметки и раскроя изложена блестяще, но сборка и закрепление не отражены совершенно, догадываюсь, что используются присутствующие аксессуары типа "стула", но надо ли клеить и за счет чего достигается герметичность соединения. Клей очень дорог - 14Евро / 50 грамм.
2. Какой перепад давления держат собранные воздуховоды. Например - вентилятор №10 (ВР) 420мм.в.ст. + воздуховод периметром 800х800, модуль упругости не приведен, а то что дано 200.000 чего-то я не понял... Ведь могут и "схлопнуться", очень уж хлипкий слой алюминия.
3.Механическая прочность на удар - если есть.

P.S.Спасибо, но полипропиленовые воздуховоды не могут быть дороже, работают до 110 градусов и для заказчика все равно более предпоччтительны, хотя начинаю всчкерьер рассматривать Ваш совет (если будут разъяснения к сегодняшним вопросам).

Автор: ss.23 13.11.2004, 16:24

Хозяин - барин: моё дело предложить, Ваше дело отказаться.

Кстати, Вы ещё попробуйте найти того, кто изготавливает винипластовые воздуховоды... В Москве таковых днём с огнём не сыщешь... (по крайней мере - задача не из лёгких). Как говорится: флаг Вам в руки.

Да, к вопросу о DUCT... Алюминиевая фольга (0,15 мм) не несёт прочностных функций. Скорее - это дань внешнему виду, и, возможно, как-то связано с технологией изготовления панелей.

Автор: leon54 13.11.2004, 17:52

Уважаемый SS.23!
Если не затруднительно для Вас в ощих чертах расскажите о сборке воздуховодов из сэндвич-панелей (в соответствии с моими предыдущими вопросами).
Заранее признателен!

Автор: ss.23 13.11.2004, 18:37

к leon54

Если Вы не против, то оставим это рассмотрение до понедельника. Я адресую этот вопрос непосредственно тому инженеру, который вёл данный объект и контролировал технологический процесс. Кстати всю необходимую оснастку брали у поставщика в аренду. Этот товарищ так скрупулёзно занялся этим вопросом, что даже привёз от поставщика учебный фильм о технологии раскроя и сборки и показал его всей бригаде. Ездил он то на объект, то к поставщику многократно. Короче, весь процесс он изучил досконально. Потом наснимал фотографий собранных воздуховодов. Если у него что-нибудь сохранилось, можно будет одну разместить здесь. Он даже горел желанием применить такие воздуховоды на каком-нибудь коттедже. Агитировал нас за применение этой технологии. Потом как-то всё это сошло на нет. Об этом даже не вспоминаем. Монтажникам также проще работать по старинке, чем внедрять новые технологии. Всё возвращается на круги своя...

Автор: ss.23 15.11.2004, 19:27

к leon54

К сожалению, для ответа этот товарищ не раполагает временем. И вообще, он говорит, что лучше один раз увидеть учебный фильм, чем сто раз услышать. Утверждает также, что подобные воздуховоды мало трудоёмки в изготовлении и монтаже (по крайней мере трудоёмкость их не выше, чем у жестяных). Экономически воздуховоды из пенополиуретана выгодны начиная с размеров 500 х 300 и выше. Расход клея незначительный (у мужиков даже остался, весь не использовали). Клей в банках по 5 кг. Кромки панелей срезаются (специальные кривые ножи, дает поставщик) под 45 град, промазываются, выдерживаются 4-5 минут и плотно сжимаются, выдерживать под гнётом не надо. Адгезия отличная. Технология по типу работы с "88" клеем.

Автор: ss.23 15.11.2004, 19:27

И ещё...

Автор: arheos 16.11.2004, 21:11

to leon54

Посмотрите сайты www.gumis.ru, www.cdmtechno.ru, www.garaleks.ru

Автор: DimaD 17.11.2004, 10:42

To ss.23
Хорошая штука. И собрано аккуратно.
Интересно, на Украину их кто-нибудь возит?

Автор: ss.23 18.11.2004, 10:55

На счёт Украины - не знаю. Надо спрашивать Поставщика (см. выше).

Да, я забыл сказать по поводу рабочего давления. Если применить предлагаемые Поставщиком пояса, то рабочее давление - в зависимости от сечения. Для больших сечений (что-нибудь 1000 х 600) возможно до 400 Па.
Скорость до 10 м/с.

Соединение деталей воздуховодов: байонетное, реечное и фланцевое (либо просто - склеиваются торцы деталей).

Автор: Leon54 29.11.2004, 14:33

к SS.23
Благодарен Вам за внимание, которое было проявлено к моему вопросу.
Но, к сожалению, ознакомившись с предложенным решением вынужден от него отказаться. Все-таки корозионноустойчивость дается серьезными затратами, а прочность невысока. При этом ориентируюсь не нна фото, а на личные ощущения при изучении материала.
Все-таки необходимо искать то, что хочет заказчик. Надежды не теряю.

Автор: ss.23 29.11.2004, 14:47

Откровенно говоря, когда я увидел этот материал первый раз - отнёсся аналогично.

Автор: Andreifil 12.7.2005, 11:39

ДОСТОИНСТВА ВОЗДУХОВОДОВ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА
• Коррозионная стойкость к парам воды, растворам кислот и щелочей.
• Длительный срок службы материала (более 20 лет без снижения физико-механических свойств).
• Высокая герметичность, отсутствие потерь напора и подсосов воздуха из-за неплотностей в швах и соединениях.
• Гладкая внутренняя поверхность обеспечивает низкие потери на трение воздуха о стенки воздуховода и препятствует отложению загрязнений в процессе эксплуатации, снижает шум и энергозатраты за счет применения менее мощных вентиляторов.
• Малый вес и облегченный монтаж.
• Легко соединяются с металлическими воздуховодами в единую комбинированную систему.
• Соответствуют требованиям современной промышленной эстетики

Предлагаю изготовить полипропиленовые воздуховоды любых диаметров. А также другие изделия.

Автор: mihanina 12.7.2005, 11:42

Автор: mikser 31.1.2007, 16:10

Как реклама сообщение было удалено!

Автор: Гудвин 17.2.2007, 0:49

Автор: osy3 15.12.2009, 20:45

Доброго время суток! Делаем проект вентиляции хим лаборатории(выделение паров кислот,щелочей,сплавление образцов при 1000 С по тех.заданию).Заложили воздуховоды из нержавейки. Заказчик спрашивает: почему не пластик, не металлопластик или воздуховоды+краска. Пытаюсь сделать сравнительный анализ(недостатки,преимущества).Так как все 4 типа воздуховодов можно применять при агрессивных средах,то самое главное,наверное, это огнестойкость нержавейки? На цены,думаю сейчас рано смотреть,если свойства отличаются...Пролистал кучу сайтов,т.к. в нормативной литературе можно скорее всего найти лишь про нержавейку.
Подскажите,если что не так..

Автор: Templier 15.12.2009, 22:41

Вообще да, это оптимальный вариант по моему мнению. В 2003 году я поехал на один завод в Электростали и вернулся с прожженой дырой в куртке. Дырку оставила капля кислоты, упавшая из дырявого воздуховода. Такое я видел впервые...
Там ситуация аналогичная. Но у меня была задача восстановить полностью изношенные старые воздуховоды из оцинковки, которые были благополучно впарены заводчанам какой-то организацией. Тоже долго ломал голову, но требования по температуре в 760 градусов ограничили меня в выборе. И в итоге остановился на нержавейке. Пластик - здорово, но не при таких температурах. А краска, как мне сказал технолог на заводе, - отшелушивается от воздействия температур. Получилось дорого, красиво, надежно.

Автор: WAKO 31.1.2010, 21:46

Цитата(leon54 @ 13.11.2004, 17:52)

 Piralu1.pdf ( 761,74 килобайт ) : 191

Автор: Nike 3.10.2010, 17:23

Здравствуйте!
Подскажите, приточные и вытяжные решетки на пластиковых воздуховодах в гальваническом цехе тоже следует делать пластиковыми?

Автор: svetag 28.3.2011, 12:15

Здравствуйте! Компания ООО"АТИС-М" занимается производством продукции из полипропилена, в т.ч. и воздуховодов. Воздуховоды прямоугольного/квадратного сечения под заказ. тел. (495) 617-06-82; 724-92-85.

Автор: ИванФ 28.3.2011, 19:00

В настоящее время мы как раз занимаемся сборкой полипропиленовых воздуховодов и бортовых отсосов закупленных в Уварово Тамбовской области. В процессе сборки возникли кое- какие проблемы: подрезка патрубков по месту, изготовление переходов в т.ч. смещенных. Решили сделать своими силами. Кто может посоветовать марку экструдера для стыковки воздуховодов толщ. 10мм. По своему опыту могу сказать, что нержавейка и винипласт были популярны до 90г.г. Ну а сендвич- панели по моему будут работать эффективно только в приточных системах гальванического цеха. Может быть у кого нибудь есть фильм по изготовлению полипропиленовых воздуховодов с фланцами, дайте, пожалуйста знать.

Автор: henry 28.3.2011, 19:38

Изготавливаем воздуховоды из полипропилена!Пишите в личку!

Автор: Muxaul 16.11.2011, 21:29

Можем поставить воздушные клапана к этому воздуховоду

Автор: dimanez 8.6.2013, 7:47

Изготавливаем воздуховоды из полипропилена.


Вообще хочу сказать, что правила, которые обязались соблюдать при регистрации, запрещают рекламу. И придётся вам их изучить повнимательнее. Пары недель хватит?

Автор: venthim 2.2.2016, 11:57

Обращайтесь, могу проконсультировать по воздуховодам из полипропилена и полиэтилена.

Автор: sergeyplast 8.2.2016, 14:03

Если актуально (хотя вряд ли), то на данный момент, в интернете если поискать, то можно наткнуться на кучу фирм которые занимаются производством различных видов воздуховодов, я думаю в том далеком 2004 году не был на столько развит интернет что б найти хоть какие то фирмы.

Автор: alem 23.2.2016, 8:13

Перетоп 70С и грязный фильтр.

Автор: JAROMIR 24.2.2016, 7:31

Цитата(alem @ 23.2.2016, 12:13)

Автор: SOVDEGAR 11.11.2018, 14:09

А где найти инструмент (резаки) для изготовления этих воздуховодов?