Подмес в канальный кондиционер, Спор с управляшкой Опции

[djromis]

Добрый день, такой вопрос, на квартире был смонтирована канальная система кондиционирования с подмесом свежего воздуха через один адаптер с выбросом холодного воздуха. Адаптер 1200мм под 2 щелевую решетку 1200 мм длиной. Соответвенно 1000мм под выброс кондея и 200 для притока, в адптере стоит перегородка, что бы воздух в адаптере не смешивался. воздуховоды и адаптеры изолированы. управляшка говорит что нужно подмес притока делать на заборную решетку, так как адаптер будет конденсировать. я пытаюсь ему объяснить что блок будет пытаться охладить уличный воздух, так как часть воздуха будет сразу лететь через забор. кпд охлаждения упадет, так как кондей большую часть времени будет пытаться охладить и осушить наружний воздух.

[djromis]

Добрый день, такой вопрос, на квартире был смонтирована канальная система кондиционирования с подмесом свежего воздуха через один адаптер с выбросом холодного воздуха. Адаптер 1200мм под 2 щелевую решетку 1200 мм длиной. Соответвенно 1000мм под выброс кондея и 200 для притока, в адптере стоит перегородка, что бы воздух в адаптере не смешивался. воздуховоды и адаптеры изолированы. управляшка говорит что нужно подмес притока делать на заборную решетку, так как адаптер будет конденсировать. я пытаюсь ему объяснить что блок будет пытаться охладить уличный воздух, так как часть воздуха будет сразу лететь через забор. кпд охлаждения упадет, так как кондей большую часть времени будет пытаться охладить и осушить наружний воздух.

[aas3]

Здравствуйте.

1. Вопрос-то сам где?
2. Спросите у УК, как они представляют работу притока при подключении по их варианту, если/когда кондиционер будет выключен (он же не постоянно работает).
3. Адаптер решетки общий для притока вентиляции и кондиционера и перегородка между потоками не теплоизолирована? Если так, то УК правильно опасается. На стороне притока вентиляции (внутри адаптера) на перегородке и углах рядом с ней с большой вероятностью будет конденсат летом и в переходные периоды - выпадет из приточного воздуха на металл адаптера внутри в этих местах. При одновременной работе кондиционера (на холод - чем холоднее воздух с кондиционера и чем выше влажность притока тем конденсат вероятнее) и притока.
4. И почему нельзя было сделать приток рядом вообще отдельной решеткой со своим адаптером? Это сняло бы все проблемы с конденсатом и работоспособностью.

[vsklokoch]

Добрый день, такой вопрос, на квартире был смонтирована канальная система кондиционирования с подмесом свежего воздуха через один адаптер с выбросом холодного воздуха. Адаптер 1200мм под 2 щелевую решетку 1200 мм длиной. Соответвенно 1000мм под выброс кондея и 200 для притока, в адптере стоит перегородка, что бы воздух в адаптере не смешивался. воздуховоды и адаптеры изолированы. управляшка говорит что нужно подмес притока делать на заборную решетку, так как адаптер будет конденсировать. я пытаюсь ему объяснить что блок будет пытаться охладить уличный воздух, так как часть воздуха будет сразу лететь через забор. кпд охлаждения упадет, так как кондей большую часть времени будет пытаться охладить и осушить наружний воздух.

Простите, не знаю как подобрать правильно слова, но это какой-то спор слепцов из притчи о слоне. Не совсем корректны оба утверждения и управляющей компании (откуда там конденсат?), и Ваше (если уличный воздух попадает в комнату (любым способом), значит кондиционер будет его охлаждать (а не "пытаться охладить"). И в вытяжную решетку приточный воздух будет попадать только если приточка будет работать при выключенном внутреннем блоке (сравните производительность притока и кондиционера). Вопрос точности показаний канального датчика кондиционера присутствует, но он не может быть ключевым в рассматриваемом вопросе (при наличии возможности, решается переключением с канального датчика на пультовой).

Спросите у УК, как они представляют работу притока при подключении по их варианту, если/когда кондиционер будет выключен (он же не постоянно работает).

Нормально будет работать. Через вытяжку кондиционера. Но на самом деле, если планируется совместная работа приточки и канальника, то и проектировать систему нужно как единую (включился приток, значит должен включиться и кондиционер (а тогда уж и про вытяжки не забываем, и синхронизируем все это с отоплением)). В случае ТС планируется раздельная работа, поэтому замечания управляющей компании несостоятельны. Другой вопрос, мне очень интересно, как ТС собирается корректно распределить ничтожное количество приточного воздуха одной решеткой на всю комнату? Формально?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 9.10.2022, 17:29

[aas3]

Простите, не знаю как подобрать правильно слова, но это какой-то спор слепцов из притчи о слоне. Не совсем корректны оба утверждения и управляющей компании (откуда там конденсат?), и Ваше (если уличный воздух попадает в комнату (любым способом), значит кондиционер будет его охлаждать (а не "пытаться охладить"). И в вытяжную решетку приточный воздух будет попадать только если приточка будет работать при выключенном внутреннем блоке (сравните производительность притока и кондиционера). Вопрос точности показаний канального датчика кондиционера присутствует, но он не может быть ключевым в рассматриваемом вопросе (при наличии возможности, решается переключением с канального датчика на пультовой).

Нормально будет работать. Через вытяжку кондиционера. Но на самом деле, если планируется совместная работа приточки и канальника, то и проектировать систему нужно как единую (включился приток, значит должен включиться и кондиционер (а тогда уж и про вытяжки не забываем, и синхронизируем все это с отоплением)). В случае ТС планируется раздельная работа, поэтому замечания управляющей компании несостоятельны. Другой вопрос, мне очень интересно, как ТС собирается корректно распределить ничтожное количество приточного воздуха одной решеткой на всю комнату? Формально?

Приточный адаптер разделен стальной перегородкой на зону кондиционера и зону притока. Конденсат будет внутри приточной зоны на этой перегородке, это физика - чем влажнее приточный воздух и холоднее эта разделительная стенка, тем больше конденсата на ней образуется.

Толку от такого "притока" будет 0, в обслуживаемую зону он не попадёт, весь на потолке и останется (общий адаптер 1200мм длиной - для 60-100м3/ч притока это просто ни о чём, по потолку без отрыва к вытяжкам уйдёт). Кроме того, он всю пыль, осевшую на решетке во время работы кондиционера, выбьет в помещение, если кондиционер выключат.

Если речь идёт про УК, то это не частный дом. В многоквартирных приток работает обычно 24/7.

[vsklokoch]

Приточный адаптер разделен стальной перегородкой на зону кондиционера и зону притока. Конденсат будет внутри приточной зоны на этой перегородке, это физика - чем влажнее приточный воздух и холоднее эта разделительная стенка, тем больше конденсата на ней образуется.

И кто-то допускает отсутствие теплоизоляции этой перегородки?

Толку от такого "притока" будет 0, в обслуживаемую зону он не попадёт, весь на потолке и останется (общий адаптер 1200мм длиной - для 60-100м3/ч притока это просто ни о чём, по потолку без отрыва к вытяжкам уйдёт). Кроме того, он всю пыль, осевшую на решетке во время работы кондиционера, выбьет в помещение, если кондиционер выключат.

смотря как размещать. Так и кусок решетки в 200 мм шириной много не нараспределяет. Впрочем, пожалуй соглашусь, что решение ТС-а в текущей ситуации лучше, чем решение УК. Возможно УК топит за подмес в вытяжку кондиционера, посокльку оный рассматривается как конечный вентилятор-доводчик (клиент в этом случае воздуха получит больше). Но тут можно гадать...

Кроме того, он всю пыль, осевшую на решетке во время работы кондиционера, выбьет в помещение, если кондиционер выключат.

и что, много пыли оседает? Да лишь бы с фильтра пыль не сдувало! Тут вопрос корректного конструктива.

[инж323]

сдается что кто то принял схему с фэнами, как обычную для канальников. Кто подрегулировал под эжекционные доводчики применявшиеся порой по офисам. Кто то смешал всё в кучу и получился некий результат непохожий на непредсказуемое ожидание.

[vsklokoch]

Кто подрегулировал под эжекционные доводчики применявшиеся порой по офисам.

А ведь, да! Может оказаться - это лучшее решение!

[aas3]

И кто-то допускает отсутствие теплоизоляции этой перегородки?

Естественно, мы же с людьми работаем (принцип "быстрее сделать чтобы отстали" никто не отменял - и в проекте и в монтаже повсеместно такое за очень редким исключением).
И теплоизоляция только перегородки, кстати, вопрос полностью не снимет - если адаптер общий, то изоляцию приточной части по хорошему делать надо изнутри почти везде. Мостики холода никто не отменял (это если уж совсем плотно к задаче подходить и задаться целью полностью, даже в теории, исключить возможность конденсата).

Этот вопрос (про теплоизоляцию, конструктив адаптера) - я выше задавал в п.3, ответа не было.

смотря как размещать. Так и кусок решетки в 200 мм шириной много не нараспределяет. Впрочем, пожалуй соглашусь, что решение ТС-а в текущей ситуации лучше, чем решение УК. Возможно УК топит за подмес в вытяжку кондиционера, посокльку оный рассматривается как конечный вентилятор-доводчик (клиент в этом случае воздуха получит больше). Но тут можно гадать...

у отрезка щелевой решетки длиной 200мм добить до раб. зоны при расходе 60м3/ч шансов больше, в отличие от 1200мм (понятно, что всё сильно зависит от кол-ва щелей, высоты установки, схемы воздухораздачи и т.д., но всё же..).

и что, много пыли оседает? Да лишь бы с фильтра пыль не сдувало! Тут вопрос корректного конструктива.

Абсолютно не важно кол-во, важно то, что это периодически вылетает/осыпается вниз с достаточно большой вероятностью (причём сперва будет копиться из-за статики, набирать массу - и когда её станет достаточно, то рано или поздно под толчком притока всё это выпадет "в осадок". Да, в сумме пыли немного - но зато это будет "пучок" с большей концентрацией, чем обычная витающаяя в доме пыль) - или на голову мимо проходящего человека (рулетка, конечно, но когда попадёт всё-таки, то приятного будет мало), или на вещи, что под этой решеткой (тоже неприятно) - да хоть на пол.

Такая схема (подмес в вытяжной адаптер) хорошо работает, когда можно вентилятор блока не отключать - для фанкойлов в офисах это нормально вполне (потребление электричества мизерное, только вентилятор задействован и шум не мешает) - в домашних фреоновых системах немного иная ситуация, тут и шум ночью будет и потребление в целом непредсказуемое (можно, конечно, выставлять режим вентиляции, это стабилизирует потребление - но от шума-то в ночи не избавит).

[vsklokoch]

...

да, согласен по всем пунктам.