Пром ПК, новинки Опции

[Abysmo]

Можете отдельно купить и поставить

[Abysmo]

Можете отдельно купить и поставить

[Гость_park_er_*]

Можете отдельно купить и поставить

Можно, только в DIN-реечном исполнении их нет (не нашёл), поэтому нужно ставить стойку, а места под неё нет.

[S_V_S]

А что нибудь типа VPort 254-M-SC Вам не подойдет? Сразу оговорюсь опыта работы с ними у меня нет, просто вроде подходит под задачу.

[Гость_park_er_*]

А что нибудь типа VPort 254-M-SC Вам не подойдет? Сразу оговорюсь опыта работы с ними у меня нет, просто вроде подходит под задачу.

Спасибо.
Запрошу производителя систем видеонаблюдения

[sensorlink]

За 16 лет АСУ ТП не встречал Пром ПК который был бы надежнее офисного, т.е. в одинаковых жестких промышленных условиях офисный ПК работает по 5 и более лет практически без ремонта. Один раз сгорел COM порт не заземлили PC. Один раз сгорел кулер на процессоре (по причине что всунули совсем БУ компьютер). Ну и на новом была бракованная видеокарта.
А вот по Пром ПК хоть их было гораздо меньше использовано (в тех же условиях), но статистика гораздо хуже.
1. Maestro - штатовский на моторолле, сам посебе довольно был надежный, но флопики винты и мониторы горели 1-2 раза в год. Большой плюс опреационка OS-9, зависаний не помню. Поставлял Австрийский B&R (1990-1995)
2. B&R но уже интелловские персоналки отставали от офисных на порядок, с винтом и монитором те же проблемы, но уже не так часто. Использовали SCO-UNIX. Довольно долго прослужили, но вентиляторы не очень хорошая идея.(1996-2000)
3. Встретил один раз 3 Сименовских один из трех еще в офисе был глючным , правда заменили по гарантии, но раз 5 Windows туда устонавливали, как долго прожили не знаю. (2004г)
4. Адвантех - винты сгорали по 2шт в год, потом его заменили на офисный ПК. (2000г.)
5. Сейчас у B&R появились довольно пристойные по конфигурации и цене пром ПК, целероны и пентиумы (с радиаторами без кулеров). Можно без винтов с Флеш по 32 Гб.
Так же у них есть СКАДА (и даже чуть больше) APROL на базе Линукса, русифицированная. Больше потому, что можно программировать из нее и B&R контроллеры.
Цены как у всех нормальных ПромПК - высокие.
Подробности на http://www.sensorlink.ru или вопросы мне.

Сообщение отредактировал sensorlink - 24.2.2010, 17:02

[Doser]

За 16 лет АСУ ТП не встречал Пром ПК который был бы надежнее офисного, т.е. в одинаковых жестких промышленных условиях офисный ПК работает по 5 и более лет практически без ремонта.

спорное утверждение есть масса случаев как из собственной практики так и практики коллег, доказывающая обратное. Как Вы правильно заметили, летят HDD. Методы борьбы стандартны:
- надо ставить защиту от вибрации на комп, на сам диск, а то и выносить по возможности комп подальше от источника вибрации.
- RAID и резервирование.
- поломка механики (кулеры, флоппи, HDD, CD/DVD) при работе компов в режиме 24/7 пока не сломается неудивительна, особенно, если принять во внимание, что HDD ставят, какие придется, без оглядки на заявленный для них ресурс, параметры эксплуатации, зачастую просто то, что есть сейчас у поставщика. На российском рынке я пока не видел серий HDD для промышленных условий эксплуатации

5. Сейчас у B&R появились довольно пристойные по конфигурации и цене пром ПК, целероны и пентиумы (с радиаторами без кулеров). Можно без винтов с Флеш по 32 Гб.

конфигурации fanless есть практически у всех известных производителей ничего необычного в этом нет.

[Костя Дж]

Кто нибудь компутеры evoc пользовал?
письмо тут получил с китайщины, никак не могу решиться сэмплик заказать


Меня зовут Саша.Менеджмент по продажи Evoc Intelligent Technology. Может быть наши коллеги раньше свазались с вами .А я новый менеджмент по продажи .Через ваш ваб-сайт компании я узнал что вы занимаетесь автоматизацией т.д.А мы производим материнские палаты ,сетевой модуль,встраиваемые интелектуальные промышленые компьютеры т.д.Наши продукты могут применять в вашей обрасли.Ниже наше краткое сведение компании.Вы можете узнать вам нужные продукты.
Наша компания Evoc Intelligent Technology основана в 1993 году и на данный момент является одной из лидирующих компаний по производству встраиваемых интеллектуальных компьютерных систем в мире.После семнадцатилетиного развития, сегодня EVOC занимает первое место в Китае в области производства промышленных компьютеров, а в мире третье .Наступая на российский рынок, мы ищем партнера в России.Мы хотим с вами сотрудничать,если у вас интерес к нашей продукции.Посмотрите на наш веб-сайт www.evoc.com или www.evocipc.ru .Там вы можете найти ваши интересующие продукты.
Если у вас интересы или вопросы .Напишите мне письмо или звоните .В любое время буду рад ответить вам.
С уважением.
Саша
EVOC Группа


Сообщение отредактировал Костя Дж - 25.3.2010, 17:14

[Анатолий1]

Костя, а скоко стоят Embedded Box PC у них?

[Костя Дж]

Меня больше панельки интересовали. Благо у бронированых риталовских шкафчикоф дверь под их 20килограмовым весом не отваливается.

Коробочки у них тоже есть, но с ними и в москве проблем нет

Прайс только на панельники прислал
PPC-8081 "Atom 230 1.6GHz/One SO-DIMM, Support DDR2 533 memory, standard
1GB,max up to 2GB" 668,088
PPC-8191 Display Features Intel® GMA 950 graphics core, supporting DirectX 9.0c/Processor Intel® AtomTM 230 1.6GHz processor/ 652,059
PPC-8221 Display Features Intel® GMA 950 graphics core, supporting DirectX 9.0c/Processor Intel® Intel® AtomTM 230 1.6GHz processor/Memory Supports 533MHz DDRII DIMM, up to 2GB 730,735

цены в уях сша

Сообщение отредактировал Костя Дж - 26.3.2010, 14:01

[Анатолий1]

Да с ценой понято. Примерно у всех одинаково.
Почитал манул на какойто девайс в коробке и, непонял - а как туда операционку поставить(дисков то нет)?
Или я совсем отстал от жизни

[Костя Дж]

с флэшки наверно
но они идут с уже предустановленной осью
от CE до ХР.
вот и думаю, есть кириллица или крокозябры одни

[Анатолий1]

http://www.evoc.com/products/MEC-1001/detail.aspx

Нет там флешки, токо ОЗУ

[Костя Дж]

USB Flash

[Анатолий1]

Ну тады - да

[Костя Дж]

Когда то стафил на очень похожий комп с геодом РТ-линукс.
Но там все на CF жило.

[Zoro]

http://www.evoc.com/products/MEC-1001/detail.aspx

Нет там флешки, токо ОЗУ

Supports 4 x COM, 2 x USB2.0, 1 x CF, 1 x PS/2 port(KB/MS), 1 x
1 x CF - 1 компакт флэшш
далее
Storage
IDE: 1 x ultra ATA 66/100 interface;
Serial ATA: N/A;
Floppy: N/A;
CF: 1 x CompactFlash socket type I/II(optional);
DOC/DOM: N/A;

[green_3mii]

Кто-нибудь может сказать что-нибудь плохое про вот эти компы? :
http://insat.ru/prices/info.php?pid=6467

Интересуют порты rs-485/232- "полноценные" ли они?
Т.к. есть устройства (вибропреобразователи), которые работают с обычным компом, через преобразователь rs485/232.
Но не хотелось бы ставить в шкаф такую большую дуру - системник и монитор с клавиатурой и мышкой, и еще преобразователь интерфейсов. Было бы гораздо лучше повесить такой комп на дверь, а в шкаф наложить вибропреобразователей, и соединить всё по rs-485.

Но в тоже время есть опыт использования этого прибора с панелью вейнтек - и оказалось, что у неё 485-ый порт может выдавать команды с интервалом в 20 мс, а прибор хочет получать их примерно через 4 мс, из-за этого были проблемы... Вот и думаю - у всех тайваньских сом-портов такие проблемы?

Сообщение отредактировал green_3mii - 21.9.2010, 9:50

[elexm]

Обратись в ИНСАТ, там работают вполне адекватные люди.
Несколько раз покупал через них оборудование, можно попросить их подобрать оборудование под задачу. А если удастся то и скидку получить.

[Alexander_I]

По опыту эксплуатации хорошо зарекомендовали себя рабочие станции IEI, правда с процессорами от ICP DAS. Работают в не самых приятных условиях на печах патентирования, круглосуточно и круглогодично, одна 7 лет, другая 6 лет. У той, которая 7, на 7 году жизни стал пропадать контакт в мониторе, посему пришлось повесить рядом Самсунг, т.к. заниматься ремонтом нет времени. Клавиатуры до сих пор даже не дребезжат, и у мониторов яркость и контраст в порядке.

[green_3mii]

Ага, спасибо!

[s60]

именно промПК используем :

сервер - iROBO - 2000 - 4335TRGHN (IPC2U)
АРМ - iROBO-2000-Light-1, iROBO-3000-0653
(с ними часто проблемы с поставляемыми дровами, капец какой-то, дрова на звук убивают дрова видяхи и т.д., таких приколов как с ними хрен где еще увидишь)
=
для одного проекта, где манагеры влепили требование выжить АСУТП при магнитуде землетрясения 9 (бред, но раз в ТЗ присутствует...надо изобразить) [откопал ПК в литом металлическом корпусе с защищенностью от всего вся по какому-то военному американскому стандарту - но стоят они как чугунный мост]
сервер - iROBO - 2000 - 4335TRGHN (отдельно просили или SSD винты или доп. виброизоляцию)
АРМ - Beckhoff IPC C6640-10 (SSD как опция)

------------- требования -------------------------
монтаж в 19" шкаф
корзина под RAID5
промисполнение - всякие резиночки, прокладочки, укреплялочки, морда закрывается дверцей с ключем, резервированный БП (но из-за малого диаметра вентиляторов свистит-шумит ужасно)
высота 4U - чтоб можно было PCI'ные карточки ModbusPlus втыкать, видеокарту с DVI
аудио-выход на борту

[westwind]

Господа, я заранее извиняюсь, если оскорблю кого-то своей безграмотностью, но может кто-нибудь мне разъяснить:
1) какие ОБЪЕКТИВНЫЕ различия между одноплатными (корпусированными/не корпусированными) промышленными ПК и одноплатными (баребонами) из ближайшего магазина компьютерной техники кроме рабочей температуры?! Я не издеваюсь, просто недавно занимаюсь автоматизацией - выбираю аппаратную базу. И цены различаются в 4-5 раз. Если температура в пределах +5 .. +40, и пыли нет, есть ли смысл в пром. пк?

2) какие сертификаты, разрешения должны иметь компьютеры для использования в ЖКХ, Котельном хозяйстве?! Тоесть, вроде бы сертификат соответствия и разрешение на применение должны быть, но ведь в АРМ операторов используют везде обычные ПК, а они тоже участвуют в управление тех. процессом! Где грань? Если допустим модули ввода-вывода напрямую через ModBUS к компьютеру, то он ещё будет АРМ-ом оператора или уже переходит в другую категорию и требует других разрешающих документов?

3) Как вы относитесь к связке одноплатный компьютер (корпусированный) + индустриальный touch-монитор (типа Openframe http://beetouch.ru/price.php) врезается в шкаф + модули ввода-вывода (по ModBUS, Ethernet) в шкафу с ПК или по месту.
С первого взгляда кажется очень функционально и крайне недорого. Комп = 7-10 тыщ; монитор 13-15 тыщ; модули ввода-вывода любые можно брать. При этом модули все имеют сертификат средств измерения (тоесть, есть что показать эксперту). Компьютер с Линуксом , работает допустим под OpenSCADA, сигналы аварии от котла на всякий случай дублируются : сухие контакты идут на какое-нить нехитрое программируемое реле (хоть ОВЕН). В результате мне видится удобно, расширяемо. Как Вам кажется?!

4) Никак не могу найти где это прописано, хотелось бы выяснить окончательно: прошивка ПЛК/программа ПК и вообще весь софт как-то сертифицируются, как-то описываются?! Опять же, может я чего-то не понимаю, но я вижу проекты в которых нарисованы свободно программируемые ПЛК, есть схема электрическая и НИКАКИХ блок-схем либо конечных автоматов, словом ничего, что хоть как-то описывало бы логику работы системы!!!
Тоесть оборудование имеет все сертификаты, а что туда залито в качестве прошивки вообще никому не известно!
Как такое может быть?!
Как должно быть на самом деле?! Программа должна входить как часть проекта, и идти на экспертизу как часть проекта, или она должна узаканиваться отдельно? Какие лицензии должны быть у конторы (у меня) для разработки и программирования ПЛК / ПК?!

[den.mgn]

С первого взгляда кажется очень функционально и крайне недорого. Комп = 7-10 тыщ; монитор 13-15 тыщ; модули ввода-вывода любые можно брать. При этом модули все имеют сертификат средств измерения (тоесть, есть что показать эксперту). Компьютер с Линуксом , работает допустим под OpenSCADA, сигналы аварии от котла на всякий случай дублируются : сухие контакты идут на какое-нить нехитрое программируемое реле (хоть ОВЕН). В результате мне видится удобно, расширяемо. Как Вам кажется?!

В таких проектах, если берёте бытовой компьютер, необходимо предусмотреть дублирование вывода технологических параметров и управления котлами. Это можно сделать при помощи панели оператора.

[westwind]

В таких проектах, если берёте бытовой компьютер, необходимо предусмотреть дублирование вывода технологических параметров и управления котлами. Это можно сделать при помощи панели оператора.

Не совсем понял... Панель оператора (если имелась ввиду простенькая TFT-панель с тачскрином) в таком случае подключаться будет к тому же компьютеру по ModBUS, тоесть резервирования по сути не будет. Если имелся ввиду панельный компьютер (который будет дублировать все функции), тогда это тоже самое, что я предложил, только помноженное на два
Ну, тоесть два компа с двумя мониторами, полностью резервирующими функции друг друга. СКАДЫ все такое вообщем-то вроде умеют.

Тогда меня интересует где регламентируются все требования к резервированию, надёжности САУ, надёжности управляющей программы (кто и как это проверяет?)
Не пинайте, искал, и не могу найти документ, где вразумительно описаны требования. Не может же быть, что любой желающий лепит пром ПК/контроллер в любой тех процесс без каких либо требований к надёжности железа и ПО?!

П.С. Хотелось, чтобы кто-то ответил на предыдущие 4-ре пункта вопроса из http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=616900.

Сообщение отредактировал westwind - 21.2.2011, 10:05

[ScrewDriver]

Не совсем понял... Панель оператора (если имелась ввиду простенькая TFT-панель с тачскрином) в таком случае подключаться будет к тому же компьютеру по ModBUS, тоесть резервирования по сути не будет. Если имелся ввиду панельный компьютер (который будет дублировать все функции), тогда это тоже самое, что я предложил, только помноженное на два
Ну, тоесть два компа с двумя мониторами, полностью резервирующими функции друг друга. СКАДЫ все такое вообщем-то вроде умеют.

Тогда меня интересует где регламентируются все требования к резервированию, надёжности САУ, надёжности управляющей программы (кто и как это проверяет?)
Не пинайте, искал, и не могу найти документ, где вразумительно описаны требования. Не может же быть, что любой желающий лепит пром ПК/контроллер в любой тех процесс без каких либо требований к надёжности железа и ПО?!

П.С. Хотелось, чтобы кто-то ответил на предыдущие 4-ре пункта вопроса из http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...st&p=616900.

Вы совсем не поняли. Есть панели оператора, заточенные на работу со средним уровнем асутп - т.е. с контроллерами, системами ввода-вывод и тп. Они не являются полноценным компьютером и не имеют операционной системы в привычном виде, но позволяют управлять/архивировать/смотреть так же, как с компьютера

[muller11]

Уважаемые коллеги,

Рад сообщить, что наша компания начала поставки промышленных панельных компьютеров IFC китайского производства. Компьютеры выполнены весьма качественно - аккуратная сборка, детали изготовлены качественно, в комплекте идет блок питания и крепежные элементы для установки в щит. Имеется резиновая прокладка для обеспечения степени защиты IP65 по фронту.
Процессоры - Atom N270, Atom N455 и Atom D525. HDD 250 Гб, но опционально может быть установлен SSD.
Диагональ от 8 до 19"
Вся серия P имеется на нашем складе в СПб.
Цены 1200 - 1550 USD

Также обратите внимание на весьма бюджетные компьютеры под Windows CE5.0
Диагональ от 4.3", 7" и 8". Установлен .NET 2.0.
Цены 216 - 508 USD

[Ludvig]

muller11, обратил внимание. замечательные штучки. Спасибо.

[Олег_]

Промышленный.... есть негативный опыт.
самосборка из проверенных компонентов, не новинок рынка, очень даже надёжней получается, а если за деньги промПК поставить парочку, уже и резервирование.
Посмотрите этот форум http://www.pccar.ru/
удивитесь в каких жёстких условиях офисные машинки работают.

[Кошоков Александ...]

Использовал промышленные контроллеры Simatic 200XP для автоматизации приточных вентиляционных установок , с последующим подключением по протоколу Modbus к СКАДА-системе Desigo Insight

В шкафах было по 2 или по 3 контроллера, получалось одна приточка- один контроллер, одна панелька на один шкаф, панели были OP73Micro

Поначалу было тяжело и непривычно, потом пошло со свистом, оказалась чрезвычайно надежная система

[Dyma]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, 22'' монитор какой фирмы можно заказать, чтобы не полетел. Необходимо крутить SCADA-систему круглосуточно. Самсунги и иже с ними не котируются. Спасибо