Постоянный воздух в закрытой системе, отопления Опции

[NikAS]

Ищу причины образования воздуха в радиаторе.
Система закрытая.
Все радиаторы отапливаются стабильно хорошо, кроме одного, примерно с периодичностью раз в 2 недели приходится спускать воздух на 2-м этаже, при этом остальные на 2-м этаже работают стабильно.
В доме фактически 4 кольца отопления от котла:
- все радиаторы на 1-м этаже;
- радиатор котельной;
- все комнаты 2-го этажа;
- радиатор в коридоре 2-го этажа (собственно проблемный).
Есть мысли, что может быть воздух набирается из-за того, что там трубопровод с обраткой идут вертикально почти на всем протяжении, хотя само по себе вроде как причиной не может быть.
Какие могут быть мысли от чего может возникать воздух?
Используется как носитель теплый дом с небольшой разбавкой водой. Максимальная паспортная температура нагрева - +85 С.

[NikAS]

Ищу причины образования воздуха в радиаторе.
Система закрытая.
Все радиаторы отапливаются стабильно хорошо, кроме одного, примерно с периодичностью раз в 2 недели приходится спускать воздух на 2-м этаже, при этом остальные на 2-м этаже работают стабильно.
В доме фактически 4 кольца отопления от котла:
- все радиаторы на 1-м этаже;
- радиатор котельной;
- все комнаты 2-го этажа;
- радиатор в коридоре 2-го этажа (собственно проблемный).
Есть мысли, что может быть воздух набирается из-за того, что там трубопровод с обраткой идут вертикально почти на всем протяжении, хотя само по себе вроде как причиной не может быть.
Какие могут быть мысли от чего может возникать воздух?
Используется как носитель теплый дом с небольшой разбавкой водой. Максимальная паспортная температура нагрева - +85 С.

[Вован (Киев)]

Получается у вас этот радиатор верхняя точка системы. Поставье туда автоматический воздухоотводчик.

[Гость_Любознательный_*]

Увеличте статическое давление в системе отопления на 2 м водяного столба.

[jota]

Не понятно: котельная или не котельная?
Закрытая система это что? Все системы закрытые, если оттуда не используют воду для быта....
Есть ли расширительный сосуд и предохранительный клапан?
Что за теплоноситель "тёплый дом"?
Какое давление в системе?

Коллеги!
Как вы можете давать советы не известно о чём?

[LordN]

Что за теплоноситель "тёплый дом"?

судя по всему какой-то гликоль...
медь + алюминий + железо + гликоль = хим.реакция с выделением газов, водород и что-то там еще... ага?

[Сантехник]

Кто то разбавил теплоноситель водой. Поэтому сейчас интенсивно идет разложение чего то там. Меняйте ваш теплоноситель на воду - так просто ничего не прекратится - проходили.

[NikAS]

Вован (Киев), ну не совсем, кольцо с 2-мя комнатами на 2-ом этаже на том же уровне, просто нет резкого подъема. Но как вариант возможно, хотя неторые перцы утверждают, что не должен образовываться воздух по любому.
Любознательный,

Увеличте статическое давление в системе отопления на 2 м водяного столба.

кто такой статический? и как столбы мерятся? Привык в атм. мерить.
jota

Не понятно: котельная или не котельная?

система отопления. Котельная - отдельное помещение с котлом и топливом.

Закрытая система это что? Все системы закрытые, если оттуда не используют воду для быта....

открытые бывают еще с "бассейном" в верхней точке системы, вместо нее используется бак с мембранной для закрытой.

Есть ли расширительный сосуд и предохранительный клапан?

есть на средней точке.

Что за теплоноситель "тёплый дом"?

Хрень такая имеющая более широкие граны рабочей температуры

Какое давление в системе?

обычно 0,8-1 атм.
LordN

медь + алюминий + железо + гликоль = хим.реакция с выделением газов, водород и что-то там еще... ага?

Мудрые дяди изготовители пишут :

Теплоноситель "Теплый дом-Эко": при добавлении 10% воды температура начала кристаллизации повышается до -25°С, при добавлении 20% воды - до -20°С.

Разбавлять теплоноситель водой надо обязательно! Это позволяет повысить теплоемкость и уменьшить вязкость теплоносителя, т.е. улучшить его циркуляцию. Оптимальным считается разбавление теплоносителя на -25°С - -30°С, для электрических и газовых котлов - на -20°С, максимум на -25°С. Использование смеси с более низкой температурой начала кристаллизации может привести к нагару этиленгликоля на ТЭНах или в зоне горелки, что приведет к образованию смолянистых осадков, перегоранию ТЭНов и т.д..

http://www.himavto.ru/teplo.htm

Не понимаю от чего вдруг должна быть химическая реакция?

Сантехник читайте выше, он предназначен для того, что бы его разбавляли.

[LordN]

Не понимаю от чего вдруг должна быть химическая реакция?

тип(черное железо, оцинковка, медь, пластик) трубопровода? тип (чугуний, биметал, люминь)отопительных приборов?
с носителем разобрались - этиленглиголь.
если в системе есть медь и люминь - то ищите на аирконе тему, там аспирант очень хорошо разжевал что при этом происходит, откуда и какой газ и чего можно ждать от всего этого.
если в системе есть оцинковка - тоже радуйтесь... и тема была, сам встревал

[Сантехник]

Никас читайте , пишите , что хотите делайте. Спрашивали - ответил как знаю и другого объяснения просто не существует. Ситуация банальная. А где этот аспирант отвечал?
Могу предположить что Вам теперь ответят "мудрые дяди". Дескать вода не была того качества что нужно , пропорции разбавления не соблюдены. И вообще нас там не было и вы сами напахали. Покупайте растворы заводской готовности и пару лет так и быть они у вас послужат.

Сообщение отредактировал Сантехник - 3.2.2009, 15:40

[инж323]

Покупайте растворы заводской готовности и пару лет так и быть они у вас послужат.

А у меня в авто незамерзайка на минус 30 вчера замерзла.Может у неё градусник сломался или она сайты не читала?Дорогая и в фирмешном салоне купленая.А на улице меньше было на гр.10(и до того в том числе)

Автор, а атмосферы в метры столбов переводятся просто 1ати=9.81 метра водяного столба.Хотя вопрос о статике пугает.Как и сообщение о средней точке подключения РБ.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.2.2009, 15:59

[jota]

обычно 0,8-1 атм.

2-этажный дом - 6м (0,6 ат) высоты. Минимальное давление в системе 0,6+0,5=1,1 ат в верхней точке.
В таких домах давление держат не менее 2 ати у котла. Тем более, что расширительный бак наверно на 2,5 бар (ати) и такой же предохранительный клапан.

[NikAS]

LordN
труба - полиэтилен, ну и сталь собственно (котел, шаровые краны, конвекторы).
инж323
Незамерзайка, причем тут незамерзайка? Теплый дом - это антифриз вроде бы.
jota
2 ати, хм, рабочее давление котла 1 ати. Ну предположим, х 1,25 - пробное, ну 1,25 ати максимум. Хотя и черт знает как это все работать будет.

[jota]

Что за котёл такой? Самопал? Все котлы минимум на 2 бара (2ати), а обычно на 4 бар
Возможно у вас котёл для системы без давления. Тогда в высшей точке должен быть бак с переливом, а не мембранный сосуд.....в центре.

Сообщение отредактировал jota - 3.2.2009, 22:15

[инж323]

инж323
Незамерзайка, причем тут незамерзайка? Теплый дом - это антифриз вроде бы.

Ну , коль моя незамерзайка фирменная на минус 30 замерзла при минус 16, почему вы полагаете, что ваш теплоноситель(Диксис или еще какой) не такой же левый?
И про давления- поднимите статику до давления, которое может держать ваш котел, но больше 2 -2.5 атм. не стоит.Этим вы гарантировано уберете вторичное вскипание теплоносителя в плохо посчитаной или просто не считаной системе.У вас просто исчезнут зоны в которых из-за движения теплоносителя давление не опустится ниже атмосферного.И бак расширительный врежьте на обратке поближе к котлу( ну в 1-2-3 метрах от него).Впрочем если поднимите давление, то это может уже и не понадобится.Об этом вам и JOTA писал.

[NikAS]

Ну , коль моя незамерзайка фирменная на минус 30 замерзла при минус 16, почему вы полагаете, что ваш теплоноситель(Диксис или еще какой) не такой же левый?

Теоретически возможно, только вот я всегда оставляю систему работающей минимум на температуре +5, а обычно + 10-13. Потом размораживать дом долго, да и житкостей хватает и так + трубопроводы ХВС и ГВС может прихватить.

И про давления- поднимите статику до давления, которое может держать ваш котел, но больше 2 -2.5 атм. не стоит.

А то что рабочее давление котла 1 атм. что ничего не значит что ли?

[инж323]

А то что рабочее давление котла 1 атм. что ничего не значит что ли?

Что ж за котел то?

[NikAS]

Что ж за котел то?

Сатурн

[jota]

Да, это Ю/корейское чудо - в паспорте 1 бар рабочее давление. Наверно из фольги сделан.... Для квартир на одном уровне..
Выхода нет, кроме как ставить расширительный бак, соединённый с атмосферой, в высшей точке системы (у потолка 2 этажа или на чердаке) с переливной трубой....

[GuTherm]

NikAS, спасибо! птешили старика  давно сюда не забредал, а тут захожу и... спасибо.

С полиэтиленовыми трубами  эт канешна вас жесть как подставили, или они таки из сшитого полиэтилена, или бутилен? или пропилен?
Отвечаю: да важно! особливо в данной конструкции.
А радиаторы случаем не люминь?
А бачёк-то расширительный точно работает или так для вида прибит в средней точке (это тоже понравилось), а то видать на чёмто экономить начали производители, так мембраны залипшие попадаются, на 3-х очках не отстёгиваются. Приходится травить до 0,8 и тада на 3-х наступает нирвана, в смысле заработало!!! ©Матроскин из Простоквашино.
Про закипание вам всё расказали - пробуйте.
Немного про телоноситель, из неизданного прозводителем (рукописи последней главы автор сжёг).
В заводском исполнении он PH-нейтрален, но как только вы добавляете водички PH стремится к 5 и бурно выделяется водород в люминевых радиаторах(хотя на самом деле их нужно называть конвекторами).
Вывод: гляньте PH.

Сообщение отредактировал GuTherm - 7.2.2009, 2:37

[Гость_Boris Blade_*]

Теплоноситель теплый дом, можно найти по поиску. влили, давление есть. через некоторое время (сутки или больше) упало на 0. Добавили еще, стабилизировалось. пока вроде все. у нас продают на строительном рынке, цена 1200 руб за канистру 20 л, красного цвета(этиленгликоль), можно бадяжить.

[Popoff]

В общем тема не закрыта.

Проблема таже образования воздуха в независимой системе отопления.
В приведенных ответах вразумительного не чего не увидел, не в обиду конечно. Говорили про увеличение давления - непомогает.


Описание С.О.

Здание 4х этажное, каменное, с индивидуальным ТП.
Наружний контур: Теплоноситель- вода, 130-70С, Р1-7, Р2-6,2 кгс\см2.
Внутренний контур: Теплоноситель Тосол А40 (60%)+вода из обратки т/с (40%), 85-60С, Р1 начинали с 3,5 далее до 5.
Радиаторы: Глобал микс 500(алюминий) с термостатическим клапаном от Данфосс.
Трубопроводы: Основная магистраль(проложена под потолком 1 этажа) и стояки - труба стальная электросварная, ответвления и подводки к радиаторам - металлопластик "Хенко", фитинги тоже Хенко.
Теплообменники- Альфа-Лаваль В6.
Расширительные баки Рефлекс в обратке перед насосами.
Насосы Грундфос.

По прошествии небольшого времени при спуске воздуха из радиаторов издается запах протухших яиц.

Что говорили про хим. реакцию - может правда.

[LordN]

Что говорили про хим. реакцию - может правда.

http://aircon.ru/forum/read.php?FID=15&...p;MID=17666#top
http://aircon.ru/forum/read.php?SHOWALL_1=...17092#nav_start
http://aircon.ru/forum/read.php?FID=15&...p;MID=17892#top

p.s. вроде там еще похожая тема была, но найти не могу...

[GuTherm]

...В приведенных ответах вразумительного не чего не увидел, не в обиду конечно...

...В заводском исполнении он PH-нейтрален, но как только вы добавляете водички PH стремится к 5 и бурно выделяется водород в люминевых радиаторах...
Вывод: гляньте PH...

Это был не намёк, а руководство к действию  
Если уж этого не достаточно  тогда чё? ехать ко всем с PH-мером и доказывать, что вода мокрая? Увольте   
Давайте уж какнить на сопственном энтузазизме... кому это надо?!

[Popoff]

Давайте уж какнить на сопственном энтузазизме... кому это надо?!

Ладно допустим определили что РН не нейтральный, тогда чем чем его нейтролизовать.
Или это надо будет хим анализ состава в лаборатории, а затем искать какаю то химию для нейтрализации?

Избавиться совсем от незамерзающей жидкости - вариант неприемлемый, но самый простой.

Может установить в каждый радиатор автоматический воздухотводчик.

[инж323]

Установив воздушник вы себе в помещение ведь водорода напустите из системы.Курить то не страшно будет?

[Popoff]

А Я вот сегодня и попробую поджечь, выходящюю струю чего-то там из воздухоотводчика и посмотрим водород это или нет.

А это он воспламеняется или взрывается?

[Машинист]

Много-то вряд ли напустите, это все же не генератор с водородным охлаждением. И гореть вряд ли будет - для таких опытов надо чтобы газ скопился и пошел струей. Насчет водорода - шутки опасные, взрывается в широком интервале концентраций в смеси с воздухом, от 4 до 75% насколько я помню. Чистый - воспламеняется (довольно красиво, надо сказать), в смеси с воздухом - будет хлопОк.
А если тухло пахнет - это сероводород. Тоже горюч, подробнее не знаю - не сталкивался.

[GuTherm]

1) Наверняка хлопнет. Вы стаканчик пластиковый кверху донышком подержите над воздушником, водород легче воздуха, а уж потом "Абдула, паджыгай!"©забыл.
2) Воздушник не спасёт, от точечной коррозии надо спасать радиаторы.
3) В зависимости от PH  либо кислота ибо сода.

[NikAS]

как ставить расширительный бак, соединённый с атмосферой, в высшей точке системы (у потолка 2 этажа или на чердаке) с переливной трубой....

Я конечно понимаю все, спец. жаргон и т.д., но можно чуть поподробнее - соединенный с атмосферой - это открытый чтоли? А на фига мне тогда мембранный бак? который кстати себя странно ведет.

С полиэтиленовыми трубами  эт канешна вас жесть как подставили, или они таки из сшитого полиэтилена, или бутилен? или пропилен?
Отвечаю: да важно! особливо в данной конструкции. А радиаторы случаем не люминь?

Конвекторы.

а то видать на чёмто экономить начали производители, так мембраны залипшие попадаются, на 3-х очках не отстёгиваются. Приходится травить до 0,8 и тада на 3-х наступает нирвана, в смысле заработало!!! ©Матроскин из Простоквашино.

Раз вы старик хоть куда, расскажите вот что мне.
Когда котел не сжигает топливо давление в системе падает до 0. Горе обслуживающая компания сделала резюме - мембрана полетела.
Поменяли мембрану (бак). После них смотрю - давление 3 кг. И это при пасспортном 1 кг. Стравливаю давление до 1 кг. Через день вижу - 0,6 кг. Подпитку делаю сново до 1 кг. После этого вижу, что ситуация такая же - когда котел не жгет топливо давление в системе - 0 кг. Что не так делаем? И сново чтоли порвали мембрану?

Теплоноситель теплый дом, можно найти по поиску. влили, давление есть. через некоторое время (сутки или больше) упало на 0. Добавили еще, стабилизировалось. пока вроде все. у нас продают на строительном рынке, цена 1200 руб за канистру 20 л, красного цвета(этиленгликоль), можно бадяжить.

Ага, при разбавке становится жидкость цвета мутноватой воды.

[NikAS]

Что говорили про хим. реакцию - может правда.

похоже на правду. Кто-то тут говорил про точечную коррозию. Эта система 4 года работает. При этом один из конвекторов уже заменил год назад, т.е. через 3 года эксплуатации. Про "тухлые яица" таже фигня, хоть и состав немного иной.

Только вот хотелось бы что понять. Ну хорошо, почти убедили что реакция идет с точечной коррозией. И что дальше? Как спасаться? Как писал Попофф, заливание только воды - вариант неприемлемый, чуть лучше - не бодяжить, НО, иногда воздуха в системе столько, что падает давление до 0, и спасает от мгновенного замерзания только включение крана с водой, нет времени на поиски этого антифриза, насоса, что бы повышенным давлением через сливник заливать и т.д., как-то трудоемко. Заменить конвекторы - тоже не приемлемо, дорого знаете ли будет. Что еще можно сделать?