|
|
Энергоэффективность котельной, Экспертиза |
|
|
|
7.8.2015, 10:20
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2013
Пользователь №: 181047
|
Добрые люди, подскажите, пожалуйста! Экспертиза просит сделать проект энергоэффективности на котельную. Сталкиваюсь с этим впервые. Есть ли возможность откреститься от данного вида работ?
|
|
|
|
|
7.8.2015, 10:36
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
СП 50.13330.2012 Нормы не распространяются на тепловую защиту: ... строений и сооружений в составе инженерного обеспечения объекта - трансформаторные подстанции, котельные, КНС, ВНС, ЦТП и т.д.
|
|
|
|
|
7.8.2015, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12420
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Vladislav K @ 7.8.2015, 10:20) Добрые люди, подскажите, пожалуйста! Экспертиза просит сделать проект энергоэффективности на котельную. Сталкиваюсь с этим впервые. Есть ли возможность откреститься от данного вида работ? Согласно ПП РФ № 87 в составе ПД д.б. Цитата 27.1. Раздел 10.1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" Цитата(-BuTeK- @ 7.8.2015, 10:36) СП 50.13330.2012 Нормы не распространяются на тепловую защиту: ... строений и сооружений в составе инженерного обеспечения объекта - трансформаторные подстанции, котельные, КНС, ВНС, ЦТП и т.д. Здесь речь только о тепловой защите (ограждающих конструкциях). В остальном нужно выполнять требования к Разделу 10.1 в текстовой и графической частях. Я не котельщик, но приходилась читать эту часть их подраздела - там были описания по решениям, компоновке, оборудованию, оснащению приборами учёта в свете требований Раздела 10.1
|
|
|
|
|
7.8.2015, 10:52
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Возможность есть, а смысл? В этот раздел сводятся все решения по энергоэффективности и предложения по улучшению этих показателей. В отдельных случаях еще сравнение проводится с нормативными предельными показателями. Откреститься можно, если у вас котельная старая и вы в ней плановую замену оборудования выполняете без переделки ограждающих конструкций и переделки сетей. Тогда можно сказать, что это всё уже есть в энергопаспорте на котельную. Но лучше хоть как-то описать свой проект с точки зрения энергетика.
|
|
|
|
|
7.8.2015, 10:58
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 11.2.2013
Пользователь №: 181047
|
Цитата(timmy @ 7.8.2015, 10:52) Возможность есть, а смысл? В этот раздел сводятся все решения по энергоэффективности и предложения по улучшению этих показателей. В отдельных случаях еще сравнение проводится с нормативными предельными показателями. Откреститься можно, если у вас котельная старая и вы в ней плановую замену оборудования выполняете без переделки ограждающих конструкций и переделки сетей. Тогда можно сказать, что это всё уже есть в энергопаспорте на котельную. Но лучше хоть как-то описать свой проект с точки зрения энергетика. Котельную еще даже строить не начали...Только экспертиза.
|
|
|
|
|
7.8.2015, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272959
|
Имеют право требовать. Проще сделать, чем пытаться откреститься.
|
|
|
|
|
7.8.2015, 11:29
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Ребят да вы чего. Раздел 10.1 выполняется в соответствии с СП 50.13330.2012, а если на котельную он не распространяется, значит и раздел не выполняется. Тоже касается и культовых зданий и временных. Отопление и т.п. мы делаем согласно 87 постановлению, а раздел энергоэффективности - нет.
|
|
|
|
|
7.8.2015, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12420
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Раздел 10.1 выполняется согласно п. 27.1 ПП РФ №87. До сих пор все Экспертизы (государственные/негосударственные) руководствуются именно им и справедливо требуют наличие этого раздела (не путать с Энергетическим паспортом по СП 50!). И куратор, принимая ПД, ставит "галочки" против каждого раздела/подраздела по ПП № 87. Так что, нет вариантов, придётся сделать этот раздел в составе ПД, даже без описАния мероприятий по ОВ. Раздел 10.1 - составной, там опИсываются все мероприятия по энергоэффективности в частях ГП, АР, Э, ВК, ОВ, ТМ/ТХ и "далее со всеми остановками"...
|
|
|
|
|
7.8.2015, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(-BuTeK- @ 7.8.2015, 11:29) Ребят да вы чего. Раздел 10.1 выполняется в соответствии с СП 50.13330.2012, а если на котельную он не распространяется, значит и раздел не выполняется. Тоже касается и культовых зданий и временных. Отопление и т.п. мы делаем согласно 87 постановлению, а раздел энергоэффективности - нет. Ваши проекты не питерскую экспертизу проходили? или с 01.07.15 перестали требовать ЭЭ для котельных?
|
|
|
|
|
7.8.2015, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272959
|
Цитата(-BuTeK- @ 7.8.2015, 11:29) Ребят да вы чего. Раздел 10.1 выполняется в соответствии с СП 50.13330.2012, а если на котельную он не распространяется, значит и раздел не выполняется. Тоже касается и культовых зданий и временных. Отопление и т.п. мы делаем согласно 87 постановлению, а раздел энергоэффективности - нет. Если мы упомянули культовые здания, то на них не распространяются требования по энергоэффективности к теплозащитной оболочке, но санитарно-гигиенические требования (минимальные), по любому, распространяются и где должны содержатся эти расчеты, как не в разделе "Энергоэффективность".
|
|
|
|
|
7.8.2015, 13:38
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(mrdim20 @ 7.8.2015, 12:08) Если мы упомянули культовые здания, то на них не распространяются требования по энергоэффективности к теплозащитной оболочке, но санитарно-гигиенические требования (минимальные), по любому, распространяются и где должны содержатся эти расчеты, как не в разделе "Энергоэффективность". И в какой действующей нормативной документации есть указание на "санитарно-гигиенические требования (минимальные)" требования по теплозащите? Цитата(ИОВ @ 7.8.2015, 11:39) Раздел 10.1 - составной, там опИсываются все мероприятия по энергоэффективности в частях ГП, АР, Э, ВК, ОВ, ТМ/ТХ и "далее со всеми остановками"... Согласен. Получается раздел должен быть не такой наполненный как скажем для жилого или общественного здания.
|
|
|
|
|
7.8.2015, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 14.7.2015
Пользователь №: 272959
|
Цитата(-BuTeK- @ 7.8.2015, 13:38) И в какой действующей нормативной документации есть указание на "санитарно-гигиенические требования (минимальные)" требования по теплозащите?
Согласен. Получается раздел должен быть не такой наполненный как скажем для жилого или общественного здания. В том же СП п.1: ...... Уровень тепловой защиты указанных зданий устанавливается соответствующими нормами, а при их отсутствии - по решению собственника (заказчика) при соблюдении санитарно-гигиенических норм.
|
|
|
|
|
7.8.2015, 13:45
|
Инженер ОВК
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 987
Регистрация: 2.6.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 835
|
Цитата(mrdim20 @ 7.8.2015, 13:40) В том же СП п.1: ...... Уровень тепловой защиты указанных зданий устанавливается соответствующими нормами, а при их отсутствии - по решению собственника (заказчика) при соблюдении санитарно-гигиенических норм. Не дошел до них видать еще.
|
|
|
|
|
7.8.2015, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415
|
Сделали порядка 10 проектов котельных. Котельные крупные, с обслуживающим персоналом (от 70 до 100МВт) Всегда питерская экспертиза требует наличие раздела энергоэфективность.
В разделе - проверка на конденсацию влаги на стенах. расположение и тип узлов учета энергоресурсов. если нет здания АБК то, раздел делается за 6 часов , (4 часа тестовая часть, 2 часа графическая часть).
если есть АБК, то времени чуть больше ( расчет и составление энергетического паспорта).
|
|
|
|
|
7.8.2015, 18:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(-BuTeK- @ 7.8.2015, 13:29) Ребят да вы чего. Раздел 10.1 выполняется в соответствии с СП 50.13330.2012, а если на котельную он не распространяется, значит и раздел не выполняется. Тоже касается и культовых зданий и временных. Отопление и т.п. мы делаем согласно 87 постановлению, а раздел энергоэффективности - нет. Чушь. Раздел выполняется для всех видов объектов. Не "он не распространяется", а требования по энергоэффективности не распространяются. Т.е. например не требуется проверка сопротивления теплопередаче на соответствие таблице 3 СП 50, но зато в любом случае требуется проверка на минимально допустимые сопротивления (по температуре стены, по конденсации влаги и т.п.). Всё это в СП прописано. Кроме того, для производственных зданий не определяется класс энергосбережения, т.к. по ним контрольные показатели не установлены. Фактически делается такой же раздел, со всеми обоснованиями, требуемыми П87. Только в нужных местах будут записи типа "не нормируется" и т.п. Да в энергопаспорте по поводу класс - "не устанавливается". И что значит "откреститься"? Экспертиза ничего не "просит". Она предъявляет требования. Документацию без положенного раздела просто завернет не принимая. А если, по недосмотру приемщика сумели передать некомплектно, даст отрицательное Заключение (взяв деньги). Потом придете еще раз и еще раз будете платить.
|
|
|
|
|
10.8.2015, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 65
Регистрация: 7.1.2012
Пользователь №: 135172
|
В РД 153-34.1-09.163-00 под энергоэффективностью понимается:
- энергоэффективность элементов технологической схемы: котельного, турбинного оборудования, оборудования химического, электрического, топливно-транспортного цехов, зданий и сооружений; — энергетические потери из-за неоптимальности тепловой схемы, режимов работы агрегатов; - выводы и рекомендации по организационным и техническим решениям повышения энергетической эффективности ТЭС и РК; определение основных направлений снижения затрат энергоресурсов.
Вполне логично для котельной посмотреть соответствие мощности и нагрузки в различных режимах, потери в теплотехническом оборудовании, частотнорегулируемый привод насосов и т.п.
|
|
|
|
|
10.8.2015, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(flatout @ 10.8.2015, 13:45) В РД 153-34.1-09.163-00 под энергоэффективностью понимается: Вот когда делается энергетическое обследование котельной (энергоаудит), а ещё по программе комплексного обследования, то всё это рассматривается. А для проектной документации необходимо то, что записано в П87 и ничего лишнего. Потому что все эти вопросы при разработке ПД и так должны быть решены оптимально.
|
|
|
|
|
6.1.2017, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 245
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 181468
|
Здравствуйте! Можете помочь каким-нибудь образцом раздела энергетическая эффективность котельной? Пожалуйста) sergei0022@tut.by
Сообщение отредактировал sergei0022 - 6.1.2017, 20:38
|
|
|
|
|
21.5.2020, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 12.1.2011
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 89048
|
Добрый вечер. Кто может помочь с примером раздела ЭЭ для котельной. Впервые столкнулся с таким разделом для котельной. Если не жалко киньте на Ramzik-83@ya.ru Спасибо)
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|