|
|
Теплотехнический отчет |
|
|
|
29.4.2011, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
В соответствии с 212 приказом Ростехнадзора, новые потребители должны предоставить теплотехнический отчет. Каким НТД или РД регламентирована форма отчета, либо состав его содержания. Сдаётся, что кто с этим сталкивается, как "бычек" идет на поводу инспекторов РТНа, которые, что хотят увидеть, то и требуют.
|
|
|
|
|
4.5.2011, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Друзья мои! Кто сталкивался с подобным? Напишите свои примеры работы с РТН по предоставлению теплотехнического отчета.
|
|
|
|
|
4.5.2011, 12:19
|
Запомните, джентльмены эту страну погубит коррупция
Группа: Участники форума
Сообщений: 338
Регистрация: 21.10.2010
Пользователь №: 77457
|
подскажите номер статьи в 212 приказе по которому он требуется.
|
|
|
|
|
5.5.2011, 1:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Пункт 6 - технический отчет о проведении испытаний (измерений), включая методы неразрушающего контроля;
|
|
|
|
|
8.5.2011, 22:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253
|
Цитата(zabexpert @ 4.5.2011, 12:03) Друзья мои! Кто сталкивался с подобным? Напишите свои примеры работы с РТН по предоставлению теплотехнического отчета. Делаем по СНиП 23-02-2003 с измерениями R0, только результаты называем не "энергопаспорт", а "технич. отчет по определению теплотех.характеристик наруж.ОК", т.е. примерно так, как звучит в пр.212. Кстати, кроме п.6, требования указаны в п.7 Пр.212: "- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;".
Сообщение отредактировал gedeon - 8.5.2011, 22:35
|
|
|
|
|
9.5.2011, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Цитата(gedeon @ 8.5.2011, 23:28) Делаем по СНиП 23-02-2003 с измерениями R0, только результаты называем не "энергопаспорт", а "технич. отчет по определению теплотех.характеристик наруж.ОК", т.е. примерно так, как звучит в пр.212. Кстати, кроме п.6, требования указаны в п.7 Пр.212: "- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;". С уважением! Хочется, как бы по закону, а это -словоблудие, точно так же словоблудят и государевы люди. Куда дышло повернут, туда и кони и овцы идут. Одним словом - беспридел.
|
|
|
|
|
9.5.2011, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402
|
Цитата(gedeon @ 8.5.2011, 23:28) Делаем по СНиП 23-02-2003 с измерениями R0, только результаты называем не "энергопаспорт", а "технич. отчет по определению теплотех.характеристик наруж.ОК", т.е. примерно так, как звучит в пр.212. Кстати, кроме п.6, требования указаны в п.7 Пр.212: "- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;". Отчет о тепловых испытаниях отопительных систем - это акт гидравлической опрессовки (испытание давлением на прочность, форму можно посмотреть в разных нормах по эксплуатации систем и их подготовке к отопительному сезону) и акт проведения температурных испытаний (или что-то вроде того, точно не помню, в последний раз с этим актом имел дело лет пять назад - в систему при обычном давлении подают нагретый теплоноситель, проверяют, нет ли дефектов системы, которые выдержали холодную опрессовку, но выявляются при расширении металла от нагрева. Например, когда стенки трубы очень тонкие из-за коррозии, давление держат, а при нагреве металла - разрушаются, лопаются). После праздников могу поискать, но у меня второй акт в целом по предприятию, а не на конкретный объект. Об определении при этом свойств ОК и прочих замерах - ни разу не слышал. Впрочем, я очень редко имел дело с новостройками, в основном - эксплуатируемые здания.
Сообщение отредактировал burokrat - 9.5.2011, 15:41
|
|
|
|
|
10.5.2011, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402
|
Немного об этом же: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry645724А вот акт температурных испытаний, правда 2006г. и на тепловые сети.
Сообщение отредактировал burokrat - 10.5.2011, 9:26
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
10.5.2011, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680
|
Цитата(zabexpert @ 29.4.2011, 12:11) Сдаётся, что кто с этим сталкивается, как "бычек" идет на поводу инспекторов РТНа, которые, что хотят увидеть, то и требуют. Да, в одном нашеи крупном городе, судя по общению на этом форуме, инспектор РТН считает, что теплотехнический отчет 212 приказа - это тепловизионка. Цитата(burokrat @ 9.5.2011, 16:40) Отчет о тепловых испытаниях отопительных систем - это акт гидравлической опрессовки (испытание давлением на прочность, форму можно посмотреть в разных нормах по эксплуатации систем и их подготовке к отопительному сезону) и акт проведения температурных испытаний Скорее всего, гидравлические и тепловые испытания - это разные вещи. Мне кажется, что тепловые испытания систем отопления - это определение равномерности нагрева отопительного оборудования. Но судя по фразе из п.212 "отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий" опять же кажется, что подразумевалось тепловое испытание здания. Кстати, исходя из этой фразы подход gedeonа вполне разумный.
|
|
|
|
|
10.5.2011, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402
|
Цитата(tpa2009 @ 10.5.2011, 12:42) Скорее всего, гидравлические и тепловые испытания - это разные вещи. Мне кажется, что тепловые испытания систем отопления - это определение равномерности нагрева отопительного оборудования. Но судя по фразе из п.212 "отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий" опять же кажется, что подразумевалось тепловое испытание здания. Кстати, исходя из этой фразы подход gedeonа вполне разумный. Да, разные, ранее я уже писал об этом: гидравлические испытания - проверка давлением и холодной водой, а тепловые (температурные) - проверка нагретым теплоносителем. ИМХО: под понятием "тепловые испытания системы отопления" я всегда воспринимал проверку системы при нагретом теплоносителе (почему - см. посты ранее), порвется-не порвется, прогреваемость отопительных приборов, и т.п. Делается это после постройки здания (к примеру) до начала отопительного сезона, чтобы было время устранить нарушения. Если дом запитан не напрямую к теплосети, а через ЦТП (т.е. провести температурные испытания затруднительно), то эти испытания можно провести в начале отопительного сезона во время пробных топок. Но это не тепловизионка! Тепловизионку и прочие замеры можно (и, судя по 212, необходимо) провести параллельно: запустили систему-система нагрелась-нарушений (аварий) нет-здание прогрелось-систему выключили-засекли время, как быстро здание охладилось + замеры по ОК.
|
|
|
|
|
10.5.2011, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Ну как бы ситуация! Дом 16 этажей, стоял зиму и промерзал. Пришло весеннее время сдаваться и запустили систему отопления дома. Соответственно все показатели ниже низшего. Делаешь замеры-все в трубу. Все показатели говорят о том, что дом в пору разбирать. Грамотные инспекторы, от которых зависит сдача дома, говорят, что постоит дом под нагрузкой и все показатели будут в нормальных пределах. Так, где истина? Какому Богу молиться?
|
|
|
|
|
10.5.2011, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402
|
Цитата(zabexpert @ 10.5.2011, 15:16) Ну как бы ситуация! Дом 16 этажей, стоял зиму и промерзал. Пришло весеннее время сдаваться и запустили систему отопления дома. Соответственно все показатели ниже низшего. Делаешь замеры-все в трубу. Все показатели говорят о том, что дом в пору разбирать. Грамотные инспекторы, от которых зависит сдача дома, говорят, что постоит дом под нагрузкой и все показатели будут в нормальных пределах. Так, где истина? Какому Богу молиться? Я бы согласился с инспекторами: за недельку бы дом прогрелся и недостатки выявились.
|
|
|
|
|
11.5.2011, 2:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Да и я склонен к этому же, но сколько надо греться дому? Хотя бы знать какими должны быть исходные данные? Вообще то, если РТН выпустил приказ, то и РД делать ему, а у них грамотных людей всех разогнали. Остались военные да юристы с учителями.
|
|
|
|
|
24.5.2011, 10:05
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9617
|
Я как понимаю тут поднялся вопрос о режимно-наладочных испытаниях тепловой энергоустановки? это интересная тема))) есть отраслевой стандарт ОСТ 36-68-82 по которому надо производить работы и оформлять отчетную документацию, очем и гласит п.212, но мало кто из РСН этот документ знает)))) и сами требуют не зная что))
|
|
|
|
|
24.5.2011, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Цитата(cpuon @ 24.5.2011, 10:05) Я как понимаю тут поднялся вопрос о режимно-наладочных испытаниях тепловой энергоустановки? это интересная тема))) есть отраслевой стандарт ОСТ 36-68-82 по которому надо производить работы и оформлять отчетную документацию, очем и гласит п.212, но мало кто из РСН этот документ знает)))) и сами требуют не зная что)) Введен впервые Приказом Министерства монтажных и специальных строительных работ СССР от 21 июля 1982 г. № 171 срок введения установлен с 1 января 1983 г. Настоящий стандарт распространяется на работы по режимной наладке водяных систем централизованного теплоснабжения действующих и вновь строящихся предприятий.Стандарт устанавливает содержание и последовательность проведения испытаний и разработки мероприятий по наладке, регулирования водяных систем централизованного теплоснабжения и оформления технической документации. Режимная наладка системы централизованного теплоснабжения заключается в обеспечении расчетных температур внутри отапливаемых помещений и заданных режимов работы калориферных, водоподогревательных и различного рода технологических установок, потребляющих тепловую энергию от тепловой сети при оптимальном режиме работы системы в целом. Тут надо еще взглянуть на перечень документов, каким руководствуется РТН. Там, кажеться, этого стандарта нет. Да и касается он предприятий, а жилье не затрагивает.
|
|
|
|
|
28.6.2011, 3:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Вот пришел ответ на вопрос по п 7 Приказа 212 РТНа по отчету. Дословно: прошу ответить, кем и чем регламентированы технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий? Какая должна быть форма и содержание? Если судить о содержании ответа, то РТН ссылается на ПТЭТЭ, которые имеют цель обеспечить безопасную эксплуатацию, надежную и экономичную работу систем отопления. Причем тут ОК? Ссылка на методики:-какие? Ведь, если МинЮст проверял и регистрировал, то форма данных методик, равно, как и отчетов должна была бы быть представлена. PS: А вобще то я понял, что апельсины на отсылать бочками.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
28.6.2011, 4:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Пардон за перевертыш.
|
|
|
|
|
28.6.2011, 5:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Еще обратился за разъяснением в Минюст.
|
|
|
|
|
2.8.2011, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 295
Регистрация: 22.12.2009
Из: г. Дефолт-Сити
Пользователь №: 43042
|
Тоже с подобным сталкивался, там еще необходимо предоставить тепловизионку выполненную по ГОСТу аттестованным на 2 категорию спецом, а эта аттестация делается в таком порядке: 1) проходим 2х недельный курс на первую категорию (с отрывом от производства) 2) через 6 месяцев непрерывного стажа учишься уже на 2 категорию...
|
|
|
|
|
17.4.2012, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Тоже столкнулись с необходимостью наличия подобной методики. Ростехнадзор затребовал методику определения теплоаккумулирующей способности зданий.. Есть ли вообще подобные методики утвержденные?
|
|
|
|
|
18.4.2012, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687
|
Цитата(Dede @ 17.4.2012, 15:26) Тоже столкнулись с необходимостью наличия подобной методики. Ростехнадзор затребовал методику определения теплоаккумулирующей способности зданий.. Есть ли вообще подобные методики утвержденные? Ростехнадзор-орган исполнительной власти. Он имеет право проверить только на соответствие нормам, которые существуют и имеют законную силу, то есть статус нормативного акта. Посему, данное требование-чиновничий беспридел.
|
|
|
|
|
14.9.2017, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 14224
|
Доброго времени суток. Застройщику предоставили заключение в виде тепловизионного отчета. В составе работ было выполнено: Тепловизионное обследование, измерение плотности тепловых потоков через ограждающие конструкции, определение сопротивления теплопередаче, составлен энергетический паспорт и вкладыш к энергетическому паспорту с определением класса энергетической эффективности. При сдаче застройщиком отчета в Ростехнадзор инспектор требует в соответствии с пунктом 7 приказа 212 Ростехнадзора определить теплоаккумулирующую способность здания. Разве комплекс выполненных работ не являются результатом данного определения?
|
|
|
|
|
14.9.2017, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475
|
Цитата(Алекs @ 14.9.2017, 16:42) Доброго времени суток. Застройщику предоставили заключение в виде тепловизионного отчета. В составе работ было выполнено: Тепловизионное обследование, измерение плотности тепловых потоков через ограждающие конструкции, определение сопротивления теплопередаче, составлен энергетический паспорт и вкладыш к энергетическому паспорту с определением класса энергетической эффективности.
При сдаче застройщиком отчета в Ростехнадзор инспектор требует в соответствии с пунктом 7 приказа 212 Ростехнадзора определить теплоаккумулирующую способность здания. Разве комплекс выполненных работ не являются результатом данного определения? Не является. В приказе написано "теплоаккумулирующую способность" - инспектор и требует отчет, где эта теплоаккумулирующая способность и указана. Это отдельный показатель, который можно рассчитать на основании проведенных измерений. Но как его вычислить, никто не знает. Поэтому в отчетах обходятся фразами Цитата Метод определения теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности здания основан на мониторинге теплового режима ограждающих конструкций в натурных условиях эксплуатации с помощью контактных датчиков температуры внутреннего и наружного воздуха, а также датчиков плотности теплового потока, проходящего через ограждающие конструкции. ...
При проведении испытаний теплоаккумулирующей способности здания в качестве опорной была принята температура воздуха подвала здания равная 15,6 0 С. ... 3. Теплоаккумулирующая способность здания и теплозащитные свойства ограждающих конструкций удовлетворительные. Полная туфта, но требуемые по приказу слова написаны.
|
|
|
|
|
6.12.2017, 19:23
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.12.2017
Пользователь №: 333168
|
Здравствуйте уважаемые коллеги. Здесь в теме подробно обсудили про здания, но ведь в 212 приказе п7. содержится "Должностное лицо Службы для выдачи разрешения на допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок и тепловых сетей рассматривает заявление установленного образца и перечень прилагаемых документов"
Для ввода в эксплуатацию новой построенной сети РТН требует - технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий;
кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Что за отчеты они хотят видеть? о каких испытаниях для т. сети идет речь? На тепловые и гидравлические потери, опрессовка, на максимальную температуру?
|
|
|
|
|
7.12.2018, 18:53
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 6.6.2012
Из: Подольск
Пользователь №: 152956
|
Добрый вечер! Спецы подскажите, кто в курсе, согласовал методику, работал год, никогда не было вопрос, но с ноября месяца пишут отказы заказчикам, с формулировкой, что не согласованна "программа на проведение обследования теплозащитных свойств ограждающих конструкций и определение теплоаккумулирующей способности" с Ростехнадзором. Правомерно ли требование, методика то согласована?? Перерыл все, но так ответа на свой вопрос и не нашел.
|
|
|
|
|
11.1.2019, 9:08
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.5.2015
Пользователь №: 268937
|
Интересно, продолжение у темы есть?
|
|
|
|
|
26.7.2019, 9:19
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 23.7.2019
Пользователь №: 363305
|
Добрый день!
Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору № 212 от 07.04.2008 г. для выдачи разрешения на допуск в эксплуатацию тепловых энергоустановок сдаваемых в эксплуатацию зданий (систем отопления и вентиляции) в пункте 7 требует технические отчеты о проведенных испытаниях с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций, а также определением теплоаккумулирующей способности зданий. Для выполнения данных видов работ необходимо согласовать методики в Ростехнадзоре согласно требований п. 2.6.5 "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок".
В Ростехнадзор была направлена "Методика по определению теплоаккумулирующей способности здания и теплотехнических свойств ограждающих конструкций". От Ростехнадзора пришло письмо в отказе на согласование данной Методики со следующим текстом: "Данная Методика разработана без учета требований п. 9.3.25 "Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок". После устранения выявленных замечаний Вы имеете право повторно обратиться за согласованием".
Данный пункт правил гласит:
9.3.25. В процессе тепловых испытаний выполняется наладка и регулировка системы для:
- обеспечения в помещениях расчетных температур воздуха;
- распределения теплоносителя между теплопотребляющим оборудованием в соответствии с расчетными нагрузками;
- обеспечения надежности и безопасности эксплуатации;
- определения теплоаккумулирующей способности здания и теплозащитных свойств ограждающих конструкций.
Вопрос какие требования мне необходимо учесть при разработке данной методики?
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|