|
|
Водоподготовка питательной воды котла |
|
|
|
22.12.2005, 9:17
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 9.11.2005
Пользователь №: 1477
|
Здравствуйте.
Те, кто эксплуатиреут узлы учёты, наверняка сталкивались с тем, что из-за отвратительного качества сетевой воды, датчики выходят из строя и вообще требуют к себе гораздо большего внимания, чем они того заслуживают :-) У нас в хозяйстве (165 узлов учёта) так вообще доходит до того, что вытаскиваем из труб деревянные бруски по 30-40 см, после ремонта теплотрассы рядом с домом. Сейчас на согласовании находится договор с ЭСО и есть желание внести в него пункт о качестве сетевой воды. Вобще этот пункт уже есть, но в нём нет ссылки на конкретный документ (ГОСТ, СНиП, РД и т.д.). Не подскажете ли, на что нужно сделать ссылку в договоре, чтобы потом была возможность однозначно спорить с ЭСО о ненадлежащем качастве теплоносителя?
PS Можно помечтать: "АГА - камень в трубе большой, вот вам акт обследования, вот вам претензия со ссылкой на договор, вот вам требование возместить затраты на ремонт УУ....." - красота!!!
|
|
|
|
Гость_iska_*
|
5.1.2006, 18:45
|
Guest Forum
|
См. НОРМЫ КАЧЕСТВА ПОДПИТОЧНОЙ И СЕТЕВОЙ ВОДЫ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ РД 34.37.504-83
и
Методические указания по водоподготовке и водно-химическому режиму водогрейного оборудования и тепловых сетей РД 34.37.506-88
|
|
|
|
|
15.2.2007, 21:28
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 25.12.2004
Пользователь №: 342
|
Как действует сера на котловую воду? Концентрация 20-24 милиграмма на литр. Котлы БКЗ-75/39. Сера поступает с производственным конденсатом.
|
|
|
|
Гость_Игорь1974_*
|
16.2.2007, 12:11
|
Guest Forum
|
Есть ограничение для водотрубных котлов по условной сульфатно-кальциевой жесткости, 4,5 мг-экв/кг. Думаю, наличие серы в воде чревато кислотной коррозией.
|
|
|
|
|
26.2.2007, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4144
|
Привет Всем!!! Может кто-нибудь подскажет какой примерно должна быть производительноть системы водоочистки на питательную воду котла или какой это %-т составляет от всего объема воды?
|
|
|
|
|
26.2.2007, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
Вопросы надо более простые задавать Вот вам, выдержка из СНИПа "Тепловые сети" , разбирайтесь сами. Цитата Расчетный расход воды для подпитки водяных тепловых сетей, число и емкость баков-аккумуляторов и баков запаса подпиточной воды и требования по их установке
1. Расчетный расход воды (м3/ч) для подпитки тепловых сетей следует принимать: 1.1 В закрытых системах теплоснабжения - численно равным 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий. При этом, для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5% объема воды в этих трубопроводах. 1.2 В открытых системах теплоснабжения - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2 плюс 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и горячего водоснабжения зданий. При этом, для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5% объема воды в этих трубопроводах. 1.3 Для отдельных тепловых сетей горячего водоснабжения при наличии баков-аккумуляторов - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2; при отсутствии баков - по максимальному расходу воды на горячее водоснабжение плюс (в обоих случаях) 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах сетей и присоединенных к ним системах горячего водоснабжения зданий. 2. Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объемам воды допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетного теплового потока при закрытой системе теплоснабжения, 70 м3 на 1 МВт - при открытой системе и 80 м3 на 1 МВт - при отдельных сетях горячего водоснабжения. 3. Для открытых и закрытых систем теплоснабжения должна предусматриваться дополнительно аварийная подпитка химически не обработанной и не деаэрированной водой, расход которой принимается в количестве 2% объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и в системах горячего водоснабжения для открытых систем теплоснабжения. При наличии нескольких отдельных тепловых сетей, отходящих от коллектора теплоисточника, аварийную подпитку допускается определять только для одной наибольшей по объему тепловой сети. Для открытых систем теплоснабжения аварийная подпитка должна обеспечиваться только из систем хоз-питьевого водоснабжения. 4. Для открытых систем теплоснабжения, а также при отдельных тепловых сетях на горячее водоснабжение должны предусматриваться баки-аккумуляторы химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды расчетной емкостью равной десятикратной величине среднего расхода воды на горячее водоснабжение. В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды емкостью 3% объема воды в системе теплоснабжения. Схема включения баков запаса должна обеспечивать непрерывное обновление воды в баках. Количество баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50% рабочего объема. 5. Размещение баков-аккумуляторов горячей воды возможно как на источнике теплоты, так и в районах теплопотребления. При этом, на источнике теплоты должны предусматриваться баки-аккумуляторы емкостью не менее 25% общей расчетной емкости баков. 6. Внутренняя поверхность баков должна быть защищена от коррозии, а вода в них от аэрации. 7. Группа баков должна быть ограждена валом высотой не менее 0,5 м. Обвалованная территория должна вмещать объем наибольшего бака и иметь отвод воды в канализацию. 8. Предусматривать установку баков-аккумуляторов горячей воды в жилых кварталах не допускается. Расстояние от баков-аккумуляторов горячей воды до границы жилых кварталов должно быть не менее 30 м. На грунтах 1 типа по просадочности наименьшее расстояние в свету по горизонтали от емкостных сооружений до фундаментов зданий и сооружений различного назначения следует принимать не менее 1,5 толщины слоя просадочного грунта, но не менее 30 м. При размещении баков-аккумуляторов вне территории источников теплоты следует предусматривать их ограждение высотой не менее 2,5 м для исключения доступа посторонних лиц к бакам. Извиняюсь у модераторов и администраторов за большую цитату, сами напросились
|
|
|
|
Гость_Гость_boiler_*
|
26.2.2007, 17:17
|
Guest Forum
|
В СНиП "Тепловые Сети" есть про это. См. приложение 23 (примерно: на 1МВт - 65 м3 воды в закрытой системе. Расчетный расход воды - 0,75 % от фактического объема.
Пример: 12 МВт *65 м3/МВт *0,0075 =5,85 м3/час
|
|
|
|
|
26.2.2007, 17:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4144
|
Спасибо, я это уже изучила. Хотелось просто узнать у людей, которые уже непосредственно с этим сталкивались и опыт уже в этом есть.
|
|
|
|
Гость_leburan5_*
|
17.6.2007, 20:06
|
Guest Forum
|
УВАЖАЕМАЯ ВРЕДИНА.На практике бывает такое: в одном из санаториев КМВ,имени скал Вл. Ильича,при норме подпитки теплосети 15м3 фактический расход,чтобы держать заданную статику,составляет 150-200м3,вот и думайте!
Указан суотчный расход.
|
|
|
|
|
17.6.2007, 23:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271
|
И что Вы предлагаете: поставить водоподготовку на 200 м3? Или все таки заставить службу эксплуатации побороться с незаконным забором теплоносителя? Offtop: Забавно в честь Вл.Ильича назвали скалы, а в честь скал - санаторий. Это мне напомнило: " Троллейбусную остановку "Волгоградский проспект" назвали в честь станции метро, которую назвали в честь улицы, которую назвали в честь города, который назвали в честь реки."
|
|
|
|
Гость_leburan5_*
|
19.6.2007, 21:34
|
Guest Forum
|
Это не воровство теплоносителя,а утечки в сети,которую не прессовали и не ремонтировали.ХВО не справляется с утечками и котлы забились осадком.Санаторий называется "Ленинские скалы".
|
|
|
|
|
22.11.2007, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 294
Регистрация: 11.11.2007
Пользователь №: 12772
|
День добрый!
В СНиП 41-02-2003 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ сказано:
6.16 Расчетный часовой расход воды для определения производительности водоподготовки и соответствующего оборудования для подпитки системы теплоснабжения следует принимать:
- в закрытых системах теплоснабжения - 0,75 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий.
а также:
6.21 В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды вместимостью 3 % объема воды в системе теплоснабжения, при этом должно обеспечиваться обновление воды в баках.
Число баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50 % рабочего объема.
Т.е. нет никаких проблем посчитать расход питательной химически очищенной воды на утечки и определить объем бака для котельной от 100 МВт. А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт? Где про это чего сказано? В этом снипе я ничего не нашел.
|
|
|
|
Гость_Евпатий_*
|
22.11.2007, 16:22
|
Guest Forum
|
Цитата(andr111 @ 22.11.2007, 15:14) [snapback]193269[/snapback] А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт? Где про это чего сказано? В этом снипе я ничего не нашел. А что смущает? По СНиПу До 100 МВт баки запаса не нужны. Если хотите все же поставить, согласуйте с заказчиком емкость.
|
|
|
|
|
22.11.2007, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 294
Регистрация: 11.11.2007
Пользователь №: 12772
|
А СНиП какой Вы имели ввиду? СНиП II-35-76, Котельные установки? Я там не неашел ничего про питательные баки.
|
|
|
|
Гость_Евпатий_*
|
22.11.2007, 17:47
|
Guest Forum
|
Я имел в виду СНиП по тепловым сетям.
|
|
|
|
|
23.11.2007, 7:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 5.9.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3890
|
Мы как правило закладываем в проект подпиточные баки объемом, необходимым для подпитки теплосети на время устранение аварий на водоводе по СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" п.8.4 Например: Расчетная часовая подпитка 1 куб.м/час водовод 2 категории, ф100, глубина заложения более 2м V=1*куб.м/час*12час*1,25=15 куб.м
|
|
|
|
|
23.11.2007, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 294
Регистрация: 11.11.2007
Пользователь №: 12772
|
To OleGun Не уверен, что методика СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" подходит для системы подпитки химически очищенной водой в котельной замкнутого типа....
|
|
|
|
|
23.11.2007, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 5.9.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3890
|
То andr111 Насколько я понял речь идет о подпитке тепловых сетей, а не подпитки замкнутого котлового контура.
|
|
|
|
|
23.11.2007, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 294
Регистрация: 11.11.2007
Пользователь №: 12772
|
To OleGun
Ведь речь идет о "химически обработанной и деаэрированной подпиточной воде"- п. 6.21, к тому же "в закрытой системе теплоснабжения". Насколько мне известно деаэратор ставиться только для той воды, что идет непосредственно в котел. Или я не прав?
|
|
|
|
|
23.11.2007, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 85
Регистрация: 5.9.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3890
|
То andr111 Вода,подпитывающая котловой контур и вода, подпитывающая тепловую сеть должна отвечать определенным требованиям. В том числе по содержанию в ней кислорода. Исходя из хим. анализа исходной воды определяется необходимость в деаэрировании. Но вопрос стоял не вэтом. Вопрос был "А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт?" Я предложил свой вариант. А какая вода будет в этом баке, хим. очищенная, деаэрированная или простая без всякой обработки-это уже другой вопрос.
|
|
|
|
|
23.11.2007, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 294
Регистрация: 11.11.2007
Пользователь №: 12772
|
To OleGun Значит я некорректно задал свой вопрос - извините. Речь идет о замкнутом контуре котельной. Как там считать объем подпиточного бака?
Кстати, а для котельной открытого типа эта методика подходит без огранчений?
|
|
|
|
|
28.1.2008, 17:37
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12228
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Для открытой системы теплоснабжения (если вы про нее) расход подпитки складывается из среднего расчетного расхода воды на ГВС с коэфф-том 1,2 плюс, как для закрытой сети, 0,75% от объема воды в сети - на покрытие утечек (п.6.16 СНиП 41-02-2003) При этом удельный объем воды в системе для открытых систем теплоснабжения принимается 70 м3 на МВт нагрузки, для закрытых - 65 м3.
А если подпитывается внутренний контур котельной - тут как в анекдоте "значит, где-то есть дырка..." Дырку надо найти и устранить. Подпитка котлового контура = 0.
|
|
|
|
|
1.10.2010, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571
|
Мы обычно принимаем потери для замкнутого котлового контура как для закрытой сети.
|
|
|
|
|
17.11.2010, 7:46
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.7.2010
Пользователь №: 66030
|
Скажите, а если нет хим.анализа подпиточной воды, как подбирать установку водоподготовки? Подпитка из городской водопроводной сети.
|
|
|
|
|
17.11.2010, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571
|
Выполнить анализ исходной воды.
|
|
|
|
|
18.11.2010, 8:19
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.7.2010
Пользователь №: 66030
|
Юмористов везде хватает,я ж не об этом. Просто насколько я понял, питьевая вода нуждается только в умягчении.
|
|
|
|
|
20.11.2010, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571
|
Не знаю, как у вас, но мы ВСЕГДА от заказчика требуем анализ исходной воды, потому как потом он идёт в пояснительную записку по проекту. Но это что касается питательной воды паровых котлов. Вы про какую подпитку говорите? Что касается питьевой воды, то есть ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И КОНТРОЛЬ ЗА КАЧЕСТВОМ". Сравните показатели там и показатели РД 10-165-97 - Методические указания по контролю за ВХР паровых и водогрейных котлов.
|
|
|
|
|
24.12.2010, 5:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 24.3.2005
Из: Москва, Омск, так и мотаюсь
Пользователь №: 587
|
Цитата(нео @ 17.11.2010, 7:46) Скажите, а если нет хим.анализа подпиточной воды, как подбирать установку водоподготовки? Подпитка из городской водопроводной сети. Экспертиза затребует, иначе как она сможет проверить правильность принятых в проекте решений по ХВО. Нет проверки - нет согласования.
|
|
|
|
|
27.12.2010, 15:19
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 19.6.2009
Из: Махачкала, РД
Пользователь №: 35051
|
Доброго времени суток! Подскажите, можно ли в системе водоподготовки использовать фильтры ФИПА они бывают 1 и 2 ступени в моем случаи и те и другие, и АСДР Комплексон одновременно..????
|
|
|
|
|
26.1.2011, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6157
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
|
"С 01.01.2005 введен ГОСТ Р 52029-2003 Вода. Единица жесткости. По новому ГОСТу жесткость выражается в градусах жесткости." Недавно узнал об этом факте. Знакомые химики не в курсе. Это в силе?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|