Дребежит контактор, Прошу помощи Опции

[Andrey_V]

Доброго дня, коллеги!
Во вложенном файле кусок схемы щита станции водоснабжения из 3-х насосов WILO. Насос запускается по схеме звезда-треугольник. Предыстория: сгорели 2 предохранителя на одном из насосов. Ищу причину, смотрю контактор (2K2 на схеме) включающий треугольник, залип, причем питание на катушку не приходит. Ткнул отверткой - разлип. Ну что же, бывает. Пошел искать сгоревшие предохранители. Пока искал, звонят, другой насос встал. Нифика себе, приезжаю, на другом насосе также залип такой же контактор (напряжение на катушку также не приходит), ткнул отверткой - разлип. Этому насосу повезло, предохранители в норме. Заказчике грит, делай чтобы работало. У меня возникло предположение, что сильных механический износ, вследствие частых пусков, было такое одно время (мембранный бак вышел из строя). Короче, поставил я вместо 3-х штатных контакторов ABB A9-30-10, включающих треугольник на каждом насосе, новые с запасом по току и не хуже фирмой производителем. А также поставил мотор-автоматы вместо предохранителей. И о чудо, новые контакторы жужат или гудят при работе. Причем гудят на 2-х насосах, на 3-м нормально. Гудят неравномерно, т.е. могут гудеть могут нет, сильно может гудеть может и не сильно. В общем какой то баг. Причем гудеть могут и контакторы звезды, закономерность я не понял, когда как.
Что проверил:
1. Схему соединений, все вроде ОК.
2. Отключал от питания насос, все равно гудит.
3. Напряжение на катушке стабильное и равно около 250 В~.
4. Нажимая отвёрткой на поводок контактора, последний либо вовсе не жужжит, либо делает это значительно тише.
В общем, прошу помощи. Что можете еще порекомендовать проверить? А то боюсь новые контакторы в таком режиме долго не протянут.

Прикрепленные файлы

 5.jpg ( 306,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Andrey_V]

Доброго дня, коллеги!
Во вложенном файле кусок схемы щита станции водоснабжения из 3-х насосов WILO. Насос запускается по схеме звезда-треугольник. Предыстория: сгорели 2 предохранителя на одном из насосов. Ищу причину, смотрю контактор (2K2 на схеме) включающий треугольник, залип, причем питание на катушку не приходит. Ткнул отверткой - разлип. Ну что же, бывает. Пошел искать сгоревшие предохранители. Пока искал, звонят, другой насос встал. Нифика себе, приезжаю, на другом насосе также залип такой же контактор (напряжение на катушку также не приходит), ткнул отверткой - разлип. Этому насосу повезло, предохранители в норме. Заказчике грит, делай чтобы работало. У меня возникло предположение, что сильных механический износ, вследствие частых пусков, было такое одно время (мембранный бак вышел из строя). Короче, поставил я вместо 3-х штатных контакторов ABB A9-30-10, включающих треугольник на каждом насосе, новые с запасом по току и не хуже фирмой производителем. А также поставил мотор-автоматы вместо предохранителей. И о чудо, новые контакторы жужат или гудят при работе. Причем гудят на 2-х насосах, на 3-м нормально. Гудят неравномерно, т.е. могут гудеть могут нет, сильно может гудеть может и не сильно. В общем какой то баг. Причем гудеть могут и контакторы звезды, закономерность я не понял, когда как.
Что проверил:
1. Схему соединений, все вроде ОК.
2. Отключал от питания насос, все равно гудит.
3. Напряжение на катушке стабильное и равно около 250 В~.
4. Нажимая отвёрткой на поводок контактора, последний либо вовсе не жужжит, либо делает это значительно тише.
В общем, прошу помощи. Что можете еще порекомендовать проверить? А то боюсь новые контакторы в таком режиме долго не протянут.

Прикрепленные файлы

 5.jpg ( 306,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[Гость_Данила84_*]

насосы какой мощности

это у тебя повысительная установка WILO CC Sistem?

[Andrey_V]

насосы какой мощности

это у тебя повысительная установка WILO CC Sistem?

7,5 кВт каждый, да WILO CC System

Сообщение отредактировал Andrey_V - 23.6.2010, 14:58

[LordN]

гудит контактор - надо его менять. это баг в его механике - сердечник садится с перекосом.

[BROMBA]

Что проверил:
1. Схему соединений, все вроде ОК.
2. Отключал от питания насос, все равно гудит.
3. Напряжение на катушке стабильное и равно около 250 В~.
4. Нажимая отвёрткой на поводок контактора, последний либо вовсе не жужжит, либо делает это значительно тише.
В общем, прошу помощи. Что можете еще порекомендовать проверить? А то боюсь новые контакторы в таком режиме долго не протянут.

ABB CONTROL
Contactors - AC Non-Reversing IEC

ITEM # A9-30-10-84MFG # A9-30-10-84
Series A

Contactor, 3-P N/O, 120VAC, 9A 1NO Aux Contact, FVNR, Open Rated 2HP@240V/5HP@480V 3-Phase

А катушечка на сколько вольт? правда 120?
На старой рухляди типа ПА, ПМА/ПМЛ, всяких ИЭКовских и прочих, в случае громкого гундежа помогает капелька невысыхающей смазки на контактирующие поверхности магнитопроводов - это раз...
Правильно, годно на контакторах 6 размера организован режим удержания: НЗ контакт на катушку, когда он при включении размыкается, катушка питается пониженным удерживающим напряжением через конденсатор, впиленным параллельно этому контакту. Это - два... Может быть попробовать удалить внешние гасящие цепочки и допилить напильником режим удержания???

На подобную фигню нарвались, прикрутив к УПП контактор с режимом удержания в качестве байпассного... Потом, шипя и матерясь, выковыривали эту хрень из модуля катушки, ага...

Сообщение отредактировал BROMBA - 23.6.2010, 15:53

[vadim999]

гудит контактор - надо его менять. это баг в его механике - сердечник садится с перекосом.

... иль короткозамкнутый виток в магнитном "ярме"- телепается. однако, менять надо.

[Andrey_V]

гудит контактор - надо его менять. это баг в его механике - сердечник садится с перекосом.

Уффффффф, все советы сводятся к браку контактора. Странно, новые все 3 шт, Schneider Electric.
Катушка контактора что у АББ что у Шнейдера на 220-230 В~, все четко. Ничего не понял про цепочки, пилить не пилить, они я так понимаю установлены внутри контактора, так? Сражу скажу, станция успешно отработала около 2-х лет, никакого дребежжания. Может баг в схеме появился? Вон сколько контактов вспомогательных задействовано. Кстати, из-за повышенного напряжения может быть такое, оно около 250 В (его выдает трансформатор, который преобразует 400 В из 2-х фаз в 220-230 В)?

[Pzotov]

Наблюдал нечто подобное когда контакторы были горизонтально установлены....
А так непонятно что это за фирма

...новые с запасом по току и не хуже фирмой производителем...

Если новые и гудят - значит неисправны...
В основном это из за плохого прилегания магнитной системы, иногда короткозамкнутый виток
на керне распаивается, но это после какого то срока службы..
Если контактор залип один раз, его не отверткой надо тыкать, а снимать и перебирать, потому что
это следствие подгорания контактов..
И потом - напряжениеце то у вас высоковато...(250В), нужно контакторы брать на 230-240

[BROMBA]

Уффффффф, все советы сводятся к браку контактора. Странно, новые все 3 шт, Schneider Electric.
Катушка контактора что у АББ что у Шнейдера на 220-230 В~, все четко. Ничего не понял про цепочки, пилить не пилить, они я так понимаю установлены внутри контактора, так? Сражу скажу, станция успешно отработала около 2-х лет, никакого дребежжания. Может баг в схеме появился? Вон сколько контактов вспомогательных задействовано. Кстати, из-за повышенного напряжения может быть такое, оно около 250 В (его выдает трансформатор, который преобразует 400 В из 2-х фаз в 220-230 В)?

Аааа, вот оно что... 2...3 года, пыль, влажность... знакомо... после разборки контакторов порой наблюдалась на мангитопроводах "борода" из окалины и мелких стальных опилок... помогает продувка сжатым воздухом раз в полгода и капелька азмола на стыки магнитопроводов, да-да...
трансформатор вроде как особой рояли не играет... хотя, не мешало бы про всяк случАй проверить стрелочным приборчиком, как ведет себя напряжение на выходе при включении контакторов, просто так, для самоуспокоения; ну, и контакты осмотреть тоже не помешает: если в воздухе есть чуток сероводорода, контакты таки чернеют и покрываюцца сульфидом серебра, да-да, а это не есть хорошо - просто так контактора не залипают...

Сообщение отредактировал BROMBA - 23.6.2010, 16:35

[Гость_tezka7_*]

Обычно контактеры гудят если напряжение обмотки ниже номинального, покрайней мере я встречал такой эффект именно в этом случае, пару раз попадались в партии контактеры с напряжением катушки 380В (ну перепутала девочка).. может быть и у вас такой случай...

[poludenny]

Очень похоже, что завышенное напряжение на катушке.
Скажите точно каталожный номер контакторов, которые гудят, напряжение катушки и реальное напряжение цепи управления.

Для эксперимента поставьте последовательно резистор с катушкой , что бы напряжение снизить.

[Andrey_V]

Очень похоже, что завышенное напряжение на катушке.
Скажите точно каталожный номер контакторов, которые гудят, напряжение катушки и реальное напряжение цепи управления.

Для эксперимента поставьте последовательно резистор с катушкой , что бы напряжение снизить.

Хммммммммм, вот и я почти укоренился во мнении, что данный эффект происходит от повышенного напряжения. Тестер показывал 254 В. Контактор LC1D18M7 (Schneider Electric). Какой резистор посоветуете поставить (номинал, мощность). Возможно ли установка общего резистора после понижающего трансформатора на всю цепь (9 контакторов, 3 реле, блок питания контроллера).

[vadim999]

Сам "Шнейдер..." конешног - гуд, токмо кто их точал (делал) пАди Кетацкие. И пр "бороду" из мет.мусора, тож - гуд (за "шесть секунд" работы из ясчика понабирает).

Резистр, если только для подтверждения версии - гуд; мощностью 2..4 номинала мощности катушки (потребляемый ток х на напряжение).

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.6.2010, 9:58

[LordN]

лучше конденсатор подберите. резистор грецца будет как утюг.

[Гость_Boris Blade_*]

Модульные контакторы Иэк работают на постоянке (переменка>диодный мост> постоянка), про другие не знаю.

[Andrey_V]

лучше конденсатор подберите. резистор грецца будет как утюг.

Так ведь можно подобрать резистор с большой мощностью. Мощность катушек контакторов известна, количество их тоже. Или, поправьте меня.

[Сергей Валерьеви...]

если не изменяет память, то и у шнайдера идет преобразован входного напряж в пост 24в, со стабилизацией.

[Usach]

Доброго дня, коллеги!
Во вложенном файле кусок схемы щита станции водоснабжения из 3-х насосов WILO. Насос запускается по схеме звезда-треугольник. Предыстория: сгорели 2 предохранителя на одном из насосов. Ищу причину, смотрю контактор (2K2 на схеме) включающий треугольник, залип, причем питание на катушку не приходит.
......

Доброго вечера!!
Может туплю, но:
1. Сгорели 2 предохранителя (!) на линейном. Можно узнать их номинал.
2. 7,5 кВт WILO - 13-15А в рабочей точке. Контактор на 9A(??!!!) или я не понял??
3. Пуск звезда/треугольник на 7,5 кВт это индейская хитрость или Вы насос по технологии чаще
чем по S1 (кратность пусков не чаще 10раз/час) эксплуатируете?? А марку насоса можно?
4. И последнее: вставки горят из-за тока. И как Вы себе представили развитие сверх-тока при таком включении?

Убитое WILO!! Везёт же некоторым

Сообщение отредактировал Usach - 24.6.2010, 13:14

[Pzotov]

Для начала посмотрите транс управления- если импортный, то обычно на нем есть отпаки для регулирования напряжения +/- 5%.
По поводу резистора - можно и усугубить проблему. У контакторов переменного тока при включении магнитная система разомкнута и ток втягивания может раз в 5 превышать ток удержания, так что с резистором выбранным по номинальному току катушки он может и не втянуться..
Ваш контактор имеет параметры - 18А (7,5кВт), 220в
Можно для эксперимета включить последовательно лампочку ватт на 100-150, и посмотреть результат при напряжении близком к номиналу..

[Usach]

Доброго вечера!!
1. Сгорели 2 предохранителя ...
......

5. А исчо можно марку и номинал тепловухи 2F4

[Andrey_V]

Доброго вечера!!
Может туплю, но:
1. Сгорели 2 предохранителя (!) на линейном. Можно узнать их номинал.
2. 7,5 кВт WILO - 13-15А в рабочей точке. Контактор на 9A(??!!!) или я не понял??
3. Пуск звезда/треугольник на 7,5 кВт это индейская хитрость или Вы насос по технологии чаще
чем по S1 (кратность пусков не чаще 10раз/час) эксплуатируете?? А марку насоса можно?
4. И последнее: вставки горят из-за тока. И как Вы себе представили развитие сверх-тока при таком включении?

Убитое WILO!! Везёт же некоторым

1. Номинал предохранителя 20 А.
2. Да номинальный ток - 14,3 А, контактор на 9 А, ток идущий через него не превышает 8 А, поскольку ток идет через 2 контактора (пуск звезда-треугольник, см. схему).
3. Никакой хитрости, так сделали немцы. У них вообще по стандарту, если мощность мотора выше 4 кВт, пуск звезда-треугольник обязателен, либо софтстартер, ПЧ. Где читал не вспомню. Марка MVI1609-6 (7,5 кВт).
4. Вот почему вышибло 2 предохранителя не знаю.
Почему повезло. WILO плохой производитель, Вы считаете?

Для начала посмотрите транс управления- если импортный, то обычно на нем есть отпаки для регулирования напряжения +/- 5%.
По поводу резистора - можно и усугубить проблему. У контакторов переменного тока при включении магнитная система разомкнута и ток втягивания может раз в 5 превышать ток удержания, так что с резистором выбранным по номинальному току катушки он может и не втянуться..
Ваш контактор имеет параметры - 18А (7,5кВт), 220в
Можно для эксперимета включить последовательно лампочку ватт на 100-150, и посмотреть результат при напряжении близком к номиналу..

Транс, да, импортный. Визуально помню, что там несколько входом на несколько напряжений, 400 В, 380 В и еще какие то. И несколько выходов 230, 125 В, по моему так. В пятницу поеду, переключу первичную обмотку транса с 400 В на 380 В и посмотрю что будет. Тем более техподдержка Шнейдера также высказала мнение что идет перенасыщение катушки и возвратная пружина не может вернуть его в исходное положение, так залипали контакторы ABB. Лампочка последовательно, это для искусственного сопротивления, я правильно понимаю?

5. А исчо можно марку и номинал тепловухи 2F4

Да можно, TA25DU11 (7,5-11 А).

[Pzotov]

1. Скорее наоборот - транс надо включить по первичке на 400В, тогда втроричное напряжение снизиться..
2. Лампа вместо резистора, ее основное достоинство в нелинейности сопротивления - в холодном состоянии оно низкое..
Хотя я думаю что переключение транса вам поможет..
Скорее всего на подстанции повысили напряжение, и это стало следствием всех бед...

По поводу номинала контактора, то при ступенчатом пуске, контактор звезды берут на ступень меньше основных-
хотя я бы взял 18А треугольник, 12А-звезда...

[Usach]

1. Номинал предохранителя 20 А.
2. Да номинальный ток - 14,3 А, контактор на 9 А, ток идущий через него не превышает 8 А, поскольку ток идет через 2 контактора (пуск звезда-треугольник, см. схему).
3. Никакой хитрости, так сделали немцы. У них вообще по стандарту, если мощность мотора выше 4 кВт, пуск звезда-треугольник обязателен, либо софтстартер, ПЧ. Где читал не вспомню. Марка MVI1609-6 (7,5 кВт).
4. Вот почему вышибло 2 предохранителя не знаю.
Почему повезло. WILO плохой производитель, Вы считаете?
................................................................................
...............
Да можно, TA25DU11 (7,5-11 А).

Wilo - наоборот. Хороший производитель. В детстве никак не мог понять - ну как можно убить немецкую технику!!! - потом убедился: ежли к чему то подойти с душой..
Ну а в остальном...
на 14А ставить 9А пускатель...На звезду...Я бы после 20А вставки поставил 18А пускатель с TA25DU16 (9-16А, типа того) и перестал бы мучить дорогое американское сверло.
Но всё равно - причем здесь дребезг контактора? Даже если предположить, что был перекос фаз (что очень похоже, потому что сгорела именно две вставки. На третьей фазе "звезда" залипла, поэтому Uф=0 и тока нет), то в цепи есть TA25DU. Оно от перекоса "прогреется" быстрее, чем сгорят вставки. Тем более 20А.
Перенапряжение, я считаю, не причем. В крайнем бы случае сгорело бы реле времени. Ну, или катушка пускателя накрылась бы. Но в любом случае - схема управления "развалилась" бы и контакторы (ну хоть один из двух) разомкнулись бы, разрывая цепь тока....... ....шайтан какой-то.

Сообщение отредактировал Usach - 24.6.2010, 15:38

[Usach]

Думал про вставки и вспомнил: есть у меня печальный опыт.
Короче было дело: горели вставки на 15 кВт WILO-вской станции. Чуть мозг на сжёг - ну ничего не понимаю! Выручил более опытный молодой коллега. Начал с простого - о чем я (тогда ещё) никогда бы не подумал. Открыл клемник и стал проверять правильность монтажа с самого насоса (!). Что оказалось - при подключении к клемнику монтажник так удачно порезал изоляцию, что на корпус замыкало, когда насос включался и его начинало "трясти". Соответственно насос работает - вдрг, ни с того ни с сего -бах вставке каюк. Так что никогда не забывайте про человеческий фактор!!! В Вашем случае, скорее всего:"дело было не в бобине...."
(З.Ы. не отказывайте себе в удовольствии побыть Пинкертоном... )

[Andrey_V]

Хотя я думаю что переключение транса вам поможет..
Скорее всего на подстанции повысили напряжение, и это стало следствием всех бед...

Вот завтра и попробую, о результатах сообщу. Напряжение, как ни странно 3х400 В без перекоса и всяких аномалий. Что то транс, наверно с ума сошел. Спасибо Вам за советы.

Думал про вставки и вспомнил: есть у меня печальный опыт.
Короче было дело: горели вставки на 15 кВт WILO-вской станции. Чуть мозг на сжёг - ну ничего не понимаю! Выручил более опытный молодой коллега. Начал с простого - о чем я (тогда ещё) никогда бы не подумал. Открыл клемник и стал проверять правильность монтажа с самого насоса (!). Что оказалось - при подключении к клемнику монтажник так удачно порезал изоляцию, что на корпус замыкало, когда насос включался и его начинало "трясти". Соответственно насос работает - вдрг, ни с того ни с сего -бах вставке каюк. Так что никогда не забывайте про человеческий фактор!!! В Вашем случае, скорее всего:"дело было не в бобине...."
(З.Ы. не отказывайте себе в удовольствии побыть Пинкертоном... )

Мда, всякое бывает. Нет, в моем случае подключено все нормально. А вот интересно, что будет, если насос уже работал на треугольнике, идет команда на отключение, контактор с тепловым реле нормально отключается, а другой залип (как все и было), что будет? Может по этому вставки выбило? Хотя на другом насосе такая же ситуация, и все нормально, ничего не выбило.

[Pzotov]

Не люблю я вставки плавкие - как то раз пару движков импортных запороли, пока они на 2 фазах молотили.
Лучше автомат поставить..

[Usach]

Вот завтра и попробую, о результатах сообщу. Напряжение, как ни странно 3х400 В без перекоса и всяких аномалий. Что то транс, наверно с ума сошел. Спасибо Вам за советы.
Мда, всякое бывает. Нет, в моем случае подключено все нормально. А вот интересно, что будет, если насос уже работал на треугольнике, идет команда на отключение, контактор с тепловым реле нормально отключается, а другой залип (как все и было), что будет? Может по этому вставки выбило? Хотя на другом насосе такая же ситуация, и все нормально, ничего не выбило.

Ну вот! Только начали рассуждать логически как опять : "транс, наверно с ума сошел". Ох, доиграетесь!!!
Зрите в корень - ЧТО могло привести к выгоранию 20(!) А вставки. Сами же говорите - два года работало.
А может в этом и причина? Кто-нибудь хотя бы фильтр у насоса хоть раз чистил. По наработке насосы менялись?
Развить аварийный ток можно по-разному. Но в практике это в 90% случаев проблемы с нагрузкой. С главным "силовым элементом". Т.е. в вашем случае насосной группой.
А немцы - уроды!!! Я их ненавижу!!! в 21 веке ставить предохранители!!!!! Поубивал бы!!!!!!

[Usach]

Наконец то!
Всё понять не мог - что меня смущает....
Выдаю: для того, что бы пошел перекос по фазам, ну или другое, какое замыкание, нужно, чтобы у контактора 2К1 было замкнуто ДВА контакта!!! Мы ж на линейном работаем!! А если только один замкнут, то цепь тока всё равно разорвётся. Потому как замыкается фаза-фаза, о замкнута только одна фаза. Две остальные откинуты!!.
Так, что если "звездный" контакт по одной из фаз на треугольнике и залип, то это ни к чему не приведёт.
Срочно прекратите "дорабатывать" установку! Исчтие реальную причину!!

[Pzotov]

А немцы - уроды!!! Я их ненавижу!!! в 21 веке ставить предохранители!!!!! Поубивал бы!!!!!!

Ну вообще то в мощных приводах ставят предохранители сверхбыстродействующие, и они реально спасают силовые ключи...
Там правда присутствует контроль питания, и работа на 2-х фазах невозможна..

А так немецкий подход вырабатывался исходя из их условий эксплуатации - стабильная сеть, регулярная профилактика оборудования - "орднунг" одним словом.

[Usach]

Точно не скажу, но по-моему тепловые реле обязаны срабатывать на перекос. Типа неравномерный прогрев.
А по предохранителям: так а разве по ПУЭ, которые МЭКи переведённые, не обязательно физически рвать питание при входе в НКУ??