Канал в жилом доме Опции

[vasilevsk-ivan]

Коллеги, добрый день!
Досталась стадия П, в которой канал проходит через всю длину парковки многоэтажного жилого здания. В канале будет проходить трубопровод наружной канализации К1.Согласно п. 13.10 СП 31.13330.2021 нашел размеры и уклон канала.
Вопрос, уклон же необходимо сделать для возможной аварии на трубопроводе? Соответственно, нужно привести этот сток в приямок и далее его куда-то деть. Есть какие-то соображения по этому поводу? У меня, например, - вывести из приямка трубопровод в наружную сеть. То есть, будет один выпуск из канала (основной) и один выпуск аварийный (из приямка).

[vasilevsk-ivan]

Коллеги, добрый день!
Досталась стадия П, в которой канал проходит через всю длину парковки многоэтажного жилого здания. В канале будет проходить трубопровод наружной канализации К1.Согласно п. 13.10 СП 31.13330.2021 нашел размеры и уклон канала.
Вопрос, уклон же необходимо сделать для возможной аварии на трубопроводе? Соответственно, нужно привести этот сток в приямок и далее его куда-то деть. Есть какие-то соображения по этому поводу? У меня, например, - вывести из приямка трубопровод в наружную сеть. То есть, будет один выпуск из канала (основной) и один выпуск аварийный (из приямка).

[Aerl]

Коллеги, добрый день!
Досталась стадия П, в которой канал проходит через всю длину парковки многоэтажного жилого здания. В канале будет проходить трубопровод наружной канализации К1.Согласно п. 13.10 СП 31.13330.2021 нашел размеры и уклон канала.
Вопрос, уклон же необходимо сделать для возможной аварии на трубопроводе? Соответственно, нужно привести этот сток в приямок и далее его куда-то деть. Есть какие-то соображения по этому поводу? У меня, например, - вывести из приямка трубопровод в наружную сеть. То есть, будет один выпуск из канала (основной) и один выпуск аварийный (из приямка).

Можно просто сделать приямок, и откачивать при необходимости погружным насосом, отдельный выпуск из приямка не делал бы, т.к.:
1. Канализационные газы проникнут в канал;
2. В случае засора на городской сети, содержимое канализации так же затопит и канал;

Сообщение отредактировал Aerl - 7.11.2023, 11:17

[Serg Ivanov]

Коллеги, добрый день!
Досталась стадия П, в которой канал проходит через всю длину парковки многоэтажного жилого здания. В канале будет проходить трубопровод наружной канализации К1.

Хм.. А кто разрешил такой транзит? На чьём балансе будет эта наружная канализация? Водоканал согласовал? Как и кто будет его эксплуатировать/ремонтировать?
Разве что в проходном канале изолированном от парковки..
Решение надо согласовать с эксплуатирующей организацией и стоянки и этой трубы. Чтобы не пришлось всё переделывать. Возможно Вам досталась готовая стадия П не случайно, а из-за проблем.

[инж323]

Коллеги, добрый день!
Досталась стадия П, в которой канал проходит через всю длину парковки многоэтажного жилого здания. В канале будет проходить трубопровод наружной канализации К1.Согласно п. 13.10 СП 31.13330.2021 нашел размеры и уклон канала.
Вопрос,

На основании чего вы решили, что этот пункт СП относится к данному случаю?
(13.1 Требования настоящего раздела следует учитывать при определении
габаритов помещений, установке технологического и подъемно-транспортного
оборудования, арматуры, а также укладке трубопроводов в зданиях и сооружениях
водоснабжения.)

Вы или убираете парковку из подвала, или убираете вообще сеть К1 из пятна застройки здания с соблюдением требуемых расстояний.
А прецеденты с затоплением парковки МКД уже есть. Их достаточно от порывов внутренних коммуникаций. А наружную сеть К1 в подвал МКД загнать - вообще самоубийство- денег не хватит обустроить всё с соблюдением норм и не будет хватать на компенсации автовладельцам в случае аварий. А К1, это совсем не В1, таких утопленииков не продать потом, да и самой парковкой пользоваться... за машиноместа утопленые в К1 тоже придется платить.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.11.2023, 13:39

[vasilevsk-ivan]

Можно просто сделать приямок, и откачивать при необходимости погружным насосом, отдельный выпуск из приямка не делал бы, т.к.:
1. Канализационные газы проникнут в канал;
2. В случае засора на городской сети, содержимое канализации так же затопит и канал;

Спасибо за ответ!
Насчет газов, можно решить например трапом с сухим затвором. а вот насчет засора вы правы. Если только не поставить канализационный затвор Но это уже слишком

Хм.. А кто разрешил такой транзит? На чьём балансе будет эта наружная канализация? Водоканал согласовал? Как и кто будет его эксплуатировать/ремонтировать?
Разве что в проходном канале изолированном от парковки..
Решение надо согласовать с эксплуатирующей организацией и стоянки и этой трубы. Чтобы не пришлось всё переделывать. Возможно Вам досталась готовая стадия П не случайно, а из-за проблем.

Транзит разрешил заказчик и эксплуатируемая организация. Баланс будет той же организации. Для согласования с водоканалом делаем рабочку и несем им. Все согласны (кроме водоканала пока что), потому что другого варианта совсем нет. С двух сторон здания созданы такие условия, что не пройти. К тому же, мы и теплосеть загоняем в канал Но приняли решение, что раздельно будем прокладывать каныгу и тепло.

На основании чего вы решили, что этот пункт СП относится к данному случаю?
(13.1 Требования настоящего раздела следует учитывать при определении
габаритов помещений, установке технологического и подъемно-транспортного
оборудования, арматуры, а также укладке трубопроводов в зданиях и сооружениях
водоснабжения.)

Вы или убираете парковку из подвала, или убираете вообще сеть К1 из пятна застройки здания с соблюдением требуемых расстояний.
А прецеденты с затоплением парковки МКД уже есть. Их достаточно от порывов внутренних коммуникаций. А наружную сеть К1 в подвал МКД загнать - вообще самоубийство- денег не хватит обустроить всё с соблюдением норм и не будет хватать на компенсации автовладельцам в случае аварий. А К1, это совсем не В1, таких утопленииков не продать потом, да и самой парковкой пользоваться... за машиноместа утопленые в К1 тоже придется платить.

Как я уже сказал, у нас нет выбора. Насчет норм - вы правы, я не совсем корректно определил. Тогда направьте, пожалуйста, на путь верный, в каких нормах можно найти мой случай?

[Serg Ivanov]

Все согласны (кроме водоканала пока что), потому что другого варианта совсем нет.

Так стадию П надо согласовать именно с водоканалом. Без этого согласования рабочка - выброшенные деньги и труд.
Сеть до этого канала и после - водоканала?

[vasilevsk-ivan]

Так стадию П надо согласовать именно с водоканалом. Без этого согласования рабочка - выброшенные деньги и труд.

Давайте не будет вдаваться в бюрократические подробности У нас экспертиза коммерческая не требует согласования водоканала, им достаточно ТУ. Мы же проектируем многоэтажку. Поэтому согласовываем на стадия Р

[Serg Ivanov]

Давайте не будет вдаваться в бюрократические подробности У нас экспертиза коммерческая не требует согласования водоканала, им достаточно ТУ. Мы же проектируем многоэтажку. Поэтому согласовываем на стадия Р

В ТУ прописан транзит в канале?
Ну если не боитесь бесплатно переделывать - не будем вдаваться.
На месте водоканала я бы потребовал прокладку в проходном канале с эксплуатационным доступом за пределами многоэтажки.
Типа такого:

На месте проектировщика - согласился бы.
Вы проектируете в данном случае не многоэтажку, а транзитный проход наружной канализации под ней. Ибо эта канализация к многоэтажке никакого отношения не имеет, как я понял. А к Водоканалу - имеет. Т.е. это не ВК, а НК. Из этого и исходите. А экспертиза Вам согласует только ВК То что на чертежах ВК показали НК - будет только Вашей проблемой.
Зак выбрал площадку строительства с обременением - пусть платит за это метро, а не предлагает сомнительные решения. А экспертиза, тем более коммерческая, тут Вас не прикроет. Проектировщик несёт солидарную ответственность с экспертизой.

[vasilevsk-ivan]

В ТУ прописан транзит в канале?
Ну если не боитесь бесплатно переделывать - не будем вдаваться.
На месте водоканала я бы потребовал прокладку в проходном канале с эксплуатационным доступом за пределами многоэтажки.
Типа такого:

На месте проектировщика - согласился бы.
Вы проектируете в данном случае не многоэтажку, а транзитный проход наружной канализации под ней. Ибо эта канализация к многоэтажке никакого отношения не имеет, как я понял. А к Водоканалу - имеет. Т.е. это не ВК, а НК. Из этого и исходите. А экспертиза Вам согласует только ВК То что на чертежах ВК показали НК - будет только Вашей проблемой.
Зак выбрал площадку строительства с обременением - пусть платит за это метро, а не предлагает сомнительные решения. А экспертиза, тем более коммерческая, тут Вас не прикроет. Проектировщик несёт солидарную ответственность с экспертизой.

Благодарю, поразмышляем