Версия для печати темы

Автор: rinatbay 11.9.2018, 14:06

Есть на форуме фрилансеры, которые вернулись в офис? Расскажите, почему?

Автор: vladvlad5 15.11.2018, 9:51

Вернулся после 10 лет на фрилансе. Просто надоело всё, хотелось перемен каких-то, новых горизонтов, общения .... корпоративов, наконец. Дело было вовсе не в деньгах или "стабильности".

Поначалу все шло хорошо, работа в неформальной обстановке, парковка на территории, коллеги и знакомые, есть в кем в столовку сгонять, покурить, опять же день здоровья, корпоративы, премии и пятницы. Я только тогда понял, что значит пятница...

Все было классно, а потом фирма внезапно кончилась и меня переманили на еще более лучшие условия в новое направление у монополиста. И вот там я познал все прелести корпоративных стандартов - дресс-код, опоздания, штрафы, нанокад!!!, открытый офис с камерами, столовка, куда можно ходить только в 12.00 и естественно, там уже все здание собралось и когда к кассе подходишь у тебя уже перерыв заканчивается. А, еще два унитаза (и всё) на 60 мужиков, которые моментально забивались и не ремонтировались месяцами. Плюс тупое быдло, которое, по недосмотру кто-то поставил командовать.

Меня хватило на полгода и с криком "ДПВНХ!" я покинул это заведение и вернулся домой. Итого, в общей сложности, я работал в офисе примерно год.

Автор: EJIEHA 15.11.2018, 13:23

У меня чисто женская история. Почти всю жизнь работаю в офисах. Но были пару лет, когда пришлось поработать дома на фрилансе. Близкие не понимали, что я работаю дома. И главное слово - это работаю. Надоело всем что-то объяснять или доказывать.
Кстати, не понимаю противопоставления офиса и фриланса. По жизни пересеклась с одни, двумя "чистыми" фрилансерами. В основном народ сидит в офисе по трудовой и левачит в рабочее время.

Автор: vladvlad5 15.11.2018, 13:39

"Ты же дома сидишь, ты не работаешь" - классика жанра!

Автор: vit37 16.11.2018, 14:45

Да, совмещение работы и фриланса у большинства знакомых! Всех с Днем проектировщика!

Автор: rinatbay 18.11.2018, 10:57

это очень печально.

Автор: Vano 18.11.2018, 11:27

Что мешает фрилансеру вернуться в свой офис?
Ну т.е. арендовать свой офис.

Автор: vladvlad5 18.11.2018, 17:09

У фрилансера офис в квартире, зачем ему чужой и платный?))

Автор: Vano 18.11.2018, 20:04

квартира тож не бесплатная
и вот выше

Автор: vladvlad5 18.11.2018, 20:32

Квартиру можно считать в этом случае условно бесплатной, так как ее офисных функционал обходиться мне даром, иными словами, работаю я в ней или только живу - квартплата от этого не меняется.
Счет за электричество может быть выше, да и только))
Я планировал одно время снять офис, но пришел к выводу, что это не выгодно и имеет смысл, если пользователей офиса больше одного.

Автор: K_a_t_r_i_n 18.11.2018, 21:53

не удавалось прокормить себя.
не было обьектов

при наличии обьектов = хотябы средней офисной зарплате, в офис может вернуться только садомазохистка. ))

Автор: vladvlad5 18.11.2018, 22:36

Не быть садомазохисткой для меня серьезный стимул!

Автор: vetalbon 9.1.2019, 20:08

в офис ? где тупой начальник ? Да не в жизни.
Я дома в тепле имею 1000 зелени, мне не надо в дождь , снег, град , утром валить на работу, потом ехать домой, терять 1-2 часа на дорогу.
Я оптимизировал работу, я больше стал уделять время семье. А вы в офис после фриланса.
Не конечно елси вы не смогли закрепится, найти свою нишу, то да идите в офис и работайте планктоном

Автор: andrey R 9.1.2019, 20:41

А семья довольна таким заработком кормильца?

Автор: rinatbay 9.1.2019, 21:59

65000 нормально для фрилансера, ведь он не работает 40 часов в неделю и больше проводит с семьей.

Автор: vladvlad5 9.1.2019, 22:35

Я точно не работаю 40 часов в неделю. Предпочитаю схему месяц поработал-месяц отдохнул.
Смысл фрилансить, чтобы иметь 2 законных выходных?

Автор: экспорт 10.1.2019, 11:09

тема "фриланс" должна называться
"самозанятые" в ключе установки

программы для отмывания дохода
но название точно неизвестно

и пока программу не скачивал
зато в ютюбе есть как пользоваться

Автор: экспорт 10.1.2019, 17:37

Как пользоваться приложением «Мой налог»

https://journal.tinkoff.ru/news/moi-nalog/

Что такое налог для самозанятых.
Как работает вычет по НПД.
Как использовать спецрежим.
50 вопросов с короткими ответами.
10 мифов, которым нельзя верить.

Автор: rinatbay 10.1.2019, 17:42

http://fb.ru/article/268101/bitriks---chto-eto-takoe-opisanie-podklyuchenie-i-nastroyka

Автор: vetalbon 10.1.2019, 21:39

ну жена 3.5 года на работу не ходит ) да и для Украины такая зп выше средней в 4 раза )) (7000 грн средняя по стране)


Я могу и больше, тогда и выхлоп может быть 1500 у.е.
Да я понимаю что где то в Новосибирске машинисту поезда платят 90 000 рублей , но я уже писал. Дома в тепле лучше чем по холоду бродить

Автор: andrey R 10.1.2019, 22:30

У Вас не указано географическое положение, я подумал, что речь о России. Для Украины - наверное нормуль, мне сложно судить, не зная всех реалий.

Автор: vladvlad5 10.1.2019, 23:17

Коллеги!
Очень было бы интересно услышать Ваше мнение по примерному соотношению проектировщиков, которые работают на себя и тех, кто халтурит в свободное от основной работы время.
Мне кажется, что только один из каждых трех сотен фрилансеров-проектировщиков является "самозанятым".
А Вы как думаете?

Автор: vladvlad5 11.1.2019, 13:19

Прошу проголосовать в опросе на тему подработки/фриланса

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124756

Автор: miter 15.1.2019, 12:56

Есть кто хочет сбежать из офиса на фриланс, но нет гарантии наличия нормальных и постоянных заказов

Автор: vladvlad5 15.1.2019, 18:32

Гарантиями надо озаботиться в период работы в офисе, тогда и проблем не будет))

Автор: rinatbay 15.1.2019, 18:59

А в офисе тоже может не быть нормальных заказов у фирмы

Автор: andrey R 15.1.2019, 19:14

Будут брать не нормальные. С голодухи. А потом будет Путин виноват, что ничего не работает и разруха кругом. Но когда спуймают очередного жулика - негодованию не будет предела. А по сути... что просто украсть, что кое-как сделать за еду - результат то один

Автор: экспорт 15.1.2019, 20:05

"по сути... что просто украсть,
что кое-как сделать за еду"

сделать дороже:
? считается ли "украсть" ?

Автор: andrey R 15.1.2019, 20:19

На уровень фрилансера приходят уже такие крохи, что и говорить не о чем. Можно сделать дороже на уровне губернатора, чтобы хватило на стопитьсот участков и пару десятков машин себе, любимому. Но за это уже стали сажать, хотя еще не посаженные продолжают с азартом "делать дороже".
Можно на уровне юрика "сделать дороже" заку, а потом или отдать подряд за процент на аутсортинг, или нанять за три копейки пучок фрилансеров. Но тут это "дороже" уже существенно меньше, чем на уровнях выше.
Конечно некий фрилансер тоже может поднадуть свою смету, но тут особо не разгуляешься, всё уже украли раньше

Автор: vladvlad5 15.1.2019, 20:32

Если на биржах работать, то да, а так нет)

Автор: Vano 15.1.2019, 21:01

Посмотрел и вот что - всегда подозревал Андрея в дачном (сельском) фрилансе.
Дачный фрилансер же.

Автор: экспорт 15.1.2019, 21:12

фрилансер работает на заказчиков

зачастую самообманываясь мол
фрилансер работает якобы на себя

дачник реально работает на себя:

сам вскопал сам посадил
сам выкопал и сам съел

то что сам у себя заказал
в масштабах домовладения

Автор: andrey R 15.1.2019, 21:23

Фрилансер продаёт за деньги свой труд, будучи беспривязного содержания
То бишь не привязан к конкретному офису, работодателю и ты пы.

С точки зрения беспривязности - эт я уже давно, с точки зрения продажи труда... ну да, некие работы за деньги - это оно и есть. Но я воспринимаю труд, как именно работу, когда меня в первую очередь интересует гонорар, то бишь деньги.
А когда я развлекаюсь в свое удовольствие, а мне за это еще и платят - это уже не столько работа, сколь оплачиваемое хобби
Но за хорошие деньги могу и поработать

Автор: инж323 15.1.2019, 21:29

фрилансер всегда работает на "продавцов объемов" работ. А работающий у заказчика на подряде не фрилансер.

Автор: экспорт 15.1.2019, 21:50

"работающий у заказчика на подряде не фрилансер"

случайно ну конечно же случайно
забыли указать как тогда называется

"работающий у заказчика на подряде"
особенно если внезапно 5 заказчиков

Автор: rinatbay 15.1.2019, 22:40

Вы имеете ввиду инженера, которые на даче сидит за компом проектирует?

Автор: vladvlad5 15.1.2019, 23:21

Фрилансер, который проектирует дачи?

Автор: инж323 16.1.2019, 2:51

назовите годовой размер ФОТ от всех этих 5-10-20 договоров. И пройдите далее в свою тему о искусстве погашения кредитов.

Автор: экспорт 16.1.2019, 7:47

вышепишущий непонятно почему
указывает другим что делать

самообман: "погашения кредитов искусство"
реальность: вопиюще не изучаемая наука

? кто-нибудь уловил взаимосвязь
"годовой размер ФОТ" 5...20 договоров
с фрилансерством ? не 1 апреля же

зато вышепишущий сам запутался
кого считать фрилансерами

и это очень хорошо для фрилансеров

Автор: andrey R 16.1.2019, 9:16

Андрей, объяснить почему, или Вы начнете прям немедленно испытывать почтение к старшим?
Впрочем, есть и альтернатива, но она Вам понравится еще меньше

Автор: HeatServ 16.1.2019, 9:22

Если бы Инж был мультипликатором и рисовал разноцветные квадратики в гиф-аниматоре, выдавая параллельно формулы из теории вероятностей, то вызвал бы у Андрея почтение. А так - шансов нет.

Автор: экспорт 16.1.2019, 10:25

один из старших дальновидно
накануне ответивший на мой вопрос

вызывает большее почтение
чем старший самообманывающийся

главное чтобы самообман заказчиков
был выгоден фрилансерам по теме

отвечать на вопрос "? кто-нибудь уловил
взаимосвязь "годовой размер ФОТ"
5...20 договоров с фрилансерством ?
НЕ нужно

оптимально очистить сообщения начиная с
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123584&view=findpost&p=1417455

и пока не стёрли думаем на тему
фрилансер и кредиты
особенно в ключе:

задержка оплаты за работу
фрилансерам имеющим кредиты
приводит к перетеканию всей суммы
в пользу банка

и наоборот: своевременная оплата
фрилансерам имеющим кредиты
приводящая к закрытию кредитов
равноценна премии вплоть до +100%

Автор: экспорт 16.1.2019, 10:54

разбирая "работающий у заказчика
на подряде не фрилансер"

ежели речь про заказчика миллиардера

всё одно дальновиднее рассмотреть
исполнителя как фрилансера
независимо от формы организации

Автор: rinatbay 16.1.2019, 11:19

Как интересно Вы пишете в столбик и загадками. )))
Если решил быть фрилансером, ни о каких кредитах и ипотеках не может быть и речи. Даже наоборот должен быть депозит тысяч на 200 на всякий случай (болезни, нет заказов...).

Автор: EJIEHA 16.1.2019, 11:22

Я Вам больше скажу, что задержка з/п у работников по трудовой, приводит к тому же самому. Наблюдала в предыдущей компании людей с ипотеками и другими кредитами в полном отчаянии от ситуации. Только у фрилансеров защищённость ещё меньше. Играться с кредитами без гарантированного заработка, если очень мягко сказать, то не осторожно.


Пока отвечала, уже опередили. Полностью согласна с предыдущим сообщением.

Автор: экспорт 16.1.2019, 11:35

что удивительно: я тоже согласен

поэтому у меня 10 лет нет кредитов
и потреб кредиты не оформлял

зато всегда выручали
кредитки как идеализированные кредиты:
берётся требующаяся сумма и применяется

и вдобавок переполненные кредитки
как подушка безопасности

да и ещё важно по теме:
фриланс = экспорт
особенно экспорт относительно часового пояса

Автор: andrey R 16.1.2019, 12:14

Эт да, тут только доктор если чем поможет, да и то навряд, мальчик то уже большенький

Автор: экспорт 16.1.2019, 13:06

? доктор фрилансер ?
реально в 21 веке


и заодно "разноцветные квадратики в гиф-аниматоре"
отвечают на вопросы темы

Автор: Aerl 16.1.2019, 21:17

Просто Вы из МСК, в регионах ситуация иная.

Автор: vladvlad5 16.1.2019, 21:52

Скажите, а в Вашем регионе какой коэффициент можно применить к указанной цифре, чтобы получилась реальная ситуации сумма? Спасибо!
Можно в личку, я никому не скажу)

Автор: rinatbay 16.1.2019, 22:39

0,5

Автор: HeatServ 16.1.2019, 22:41

А вот и Нижний Новгород, куда отправляется каждое десятое яйцо из упаковки.

Автор: Aerl 16.1.2019, 23:03

Да ладно, стесняться нечего. Инженер 2 кат -40-45 т.р. в достаточно крупном постсоветском проектном институте не дышащим на ладан и вполне комфортно себя чувствующем. В небольших организациях примерно такая же ситуация (говорю за себя). Исключение у нас это только АтомЭнергоПроект, но там своя тусовка.

Живя в регионах можно демпинговать на рынках Питера и Москвы, но чисто на фриланс не ушел бы, это все равно что остаться на лестничной клетке промежуточного этажа, когда выше то ещё вроде что-то есть.

Автор: инж323 16.1.2019, 23:14

допингуют с мельдонием, а с низкими расценками на работы покупают работу у продавцов объемами ДЕМПИНГУЯ. А затем создают темы на форуме, что какие то там сволочи в МОЭК, ФИГЭК не согласовываю и просто докапываются. Че им надо?

Автор: Aerl 16.1.2019, 23:18

Верно, исправил слово. Она может быть низкой для МСК, но вполне средней для прочих регионов.

Автор: vladvlad5 16.1.2019, 23:21

В Питере коэф. 1.5 к указанной сумме для 2 категории, в среднем, да я вряд ли я что то новое скажу - в хедхантере поиск вакансий по региону покажет такой же результат.
По моему скромному опыту, я могу сказать, что на фрилансе коэф. к питерской зарплате - 2.

Автор: инж323 17.1.2019, 0:09

По всем знакомым, именно заказчиками работающими с фрилансов покончено весьма давно. Последнее помню свое в 00 году. Барышня делала нам ИТП, но не все разделы, а основные ТМ, ТХ, НС от ВУ(без ВУ- он в НВК у нас тогда всегда был) и УУТЭ , и автоматику. И несколько ИТП в месяц был выход у неё с согласованием. Потом прекратили, совсем стало неудобно без электрики и ОВ. Примерно в то же время завершили с этим и почти все знакомые заки.
В чуть назад по ИТП например- плотный с загрузом контакт с двумя главспецами+ гл. инж и начучастка по СМР и гл. инж и еще один "сдавальщик" по сдаточным делам. Скорость работ ... примерно по 2-3 ИТП в месяц. Они фрилансом не пользуются, но ИТП сдают с развернутым и актом допуска и ТН(пару ИТП давали другому монтажнику, потом отказались.) Места для фриланса не вижу, да и наша бухгалтерия белая на 146%, что б ни малейшего вопроса по налогам не было- контора должна прожить счастливо до продажи последней квартиры.Контору открывают на МКР и живет один два МКР по времени, потом закрывают.
По внутрянке или наружке. Внутреннее все в генпроектировщике. Наружка и дороги отдельно. Но чаще всего ПИР и СМР с сдачей и приносом всех оформленных бумаг в правильный срок за подрядчиком этим. Случайных там нет и просто исключено. Контакты все с ГИПами или гендирами(гл. инжами- в разных конторах чуть по разному). И снова- ни один фрилансер такое не вытянет. А мельчить экономя малую копейку смысла нет совсем. Еще и с НДС морочиться, не хватало этого с фрилдансером. Генподрядчик по СМР- никаких проектных ситуаций у него нет. генпроектировщик- у него сразу вбито, какие разделы у него будут отсутствовать и ему так по самые гланды, что фрилансов искать совсем некогда.В офисе постоянно по совещаниям у зака и их главинж и два три ГИПа по разным застройкам. По коллегам переспрашивал- такая же картина. И возле каждого Зака свой комплект проектировщиков и монтажников, периодически тасуемый, но через раз повторяющийся. малейший косяк(от нерадивости или по недоработке, но по делу, а не просто наездом), то просто в следующем тендере он участвует, но не выигрывает. Не решенная им серьезная проблема- считается уважительной, оказывается помощь и содействие в решении. Мелочи если какие то могли б уплыть на фриланс от генпроектировщика, но при обязательном согласовании, он не обращался, да и по штампам ФИО новые не мелькают. При появлении у зака новых лиц, то могут появиться "новые" монтажники или проектировщики отдельных кусков разделов, но они такие "новые" что их до появления уже все знают. Город то маленький. А если не знают то под персональную ответственность новых лиц, если СБ пропустит.

Автор: Таратыркин 17.1.2019, 5:58

Фото1, Слева 1 - Линн Йегер, главная редакторша главного женского модного журнала "Вог", которая в своих статьях постоянно разносит в пух и прах Меланию #Трамп за ее "неправильный выбор" одежды, обуви, сумочек, мужа и вообще внешнего вида. Справа - Мелания Трамп.

Кто не верит и подозревает, что это фейк - может сам погуглить "Lynn Yaeger" и "Melania Trump".



Как-то Ландау, сидя на докладе небезызвестного академика Лысенко, и прослушав весь этот бред по поводу наследственных признаков, прививаемых обучением, спросил:

Ландау: Вы, товарищ академик, утверждаете, что если у коровы отрезать ухо, и у ее потомков отрезать ухо и т.д. и т.д. то произойдет рождение одноухой коровы? Правильно ли я Вас понял?

Лысенко: Правильно, товарищ Ландау.

Ландау: Тогда, как вы объясняете рождение девственниц?

Таратыркин - фрилансер. инж323- наемный работник (на много более высокооплачиваемый, чем Таратыркин). То что пишет инж323, это не для фрилансеров, а для себя. Надо оправдать свою несвободу. Когда Вы продаёте своё свободное время, одному владельцу, это в конечном итоге работу всегда превращается в муку. Поэтому, такой большой текст, против фриланса. Полная безысходность. На мой взгляд, это не истина, но точка зрения которую надо знать. Инж323 работает в строительстве домов. Как везде колода тех кто работает тусуется, но лица одни и те же. Благодаря отсутствию конкуренции, выбор то просто невелик. Это проблема, не строительства, так написаны и функционируют наши законы, минимизировать конкуренцию. Да с ПИКом и многими другими строителями работаю, на фрилансе. Правило, ничего личного, только профессиональные навыки. Строительство не бизнес, в нем есть вкрапления, где можно встроиться на рыночных правилах. Где-то инж323 прав, с точки зрения фриланса абсолютно не прав.

Когда Вы продаёте своё время большому количеству заказчиков, всегда есть драйв. Вам всегда добавят адреналину, что многие считают за минус, на самом деле это плюс.

Всегда есть места фрилансу, постоянно с этим сталкиваюсь. Могу сказать раздел Вентиляции делают 50% на 50%, как фрилансерами, так и штатными работниками. По моему опыту работы.



P.S Николас Кейдж с сыном. Сейчас кому-то из родителей стало легче? Второе фото.

Автор: HeatServ 17.1.2019, 8:42

Ну, очевидно же, что Мелании ещё работать и работать над своим стилем. Стыдно за Америку.

Автор: Ashihara 17.1.2019, 11:28

У меня жена в 16-17 лет один в один также выглядела, только плюс к этому нос проколот был и брови) Сейчас стыдно ей за то время.

Со временем приходит понимание, что подростки такие все одинаковые в своих попытках быть "Не такими как все".

Автор: экспорт 17.1.2019, 13:23

? интересно кто-нибудь установил

приложение в смартфон
название не помню нечто типа

"отмой налог" ?

и ещё интересует кто-нибудь
и фрилансер и с трудовой книжкой
? участвует в софинансировании ?

Автор: vladvlad5 17.1.2019, 14:20

Мой налог)
Не думаю, что кто-то установит ибо вряд ли сыщется такой, кто добровольно будет участвовать в этой 4-х процентной ахинее.

Автор: Vano 17.1.2019, 19:41

Почему ахинея?
Всех окучивает налоговая.
Все должны быть под колпаком.
Все логично.

Автор: vladvlad5 17.1.2019, 20:07

Пока нал рулит - это ахинея)
Мне никто не платит кипюрами - поэтому я ИП.
А если бы платили, то вышел бы я из тени, ага)))

Автор: инж323 17.1.2019, 20:25

откройте ЛК на сайте ПФР и узнаете, что стаж исчисляется годами перечислений в фонды ПФР. Не удивитесь позже, при оформлении пенсиона, что работали всего лет 10, а остальное время сочли "свободным от работы" и получить 8615 рублей пенсии. хоть в Москве не работающим пенсам добавят сумму, что б стало 17500(разная дотация независимо от начисленной пенсии, но суммой будет 17500 в итоге), но работающим пенсам ничего не добавят.
и не имеет значения в каком виде вы деньги приняли. пока принимаете, то вас ищет налоговая. А когда на пенсию, то ваш стаж считан месяцами перечислений в ПФР. За три года работы отчисления в ПФР всего на три месяца- вот вам и стаж за эти три года всего в три месяца.Или заработок ваш суммой из трех месяцев на три года разделенный.

Автор: ssn 17.1.2019, 20:48

ахаха. это в мой огород камень что ли? могу выложить проект, который заворачивали... вернее любой из проектов ))) потому что их все заворачивали ))) потому что правила приёмки постоянно мутируют.

Автор: vladvlad5 17.1.2019, 21:23

Ваша точка зрения понятна, но я руководствуюсь следующими соображениями -
1. До пенсии еще далеко, еще дожить нужно
2. Уже был кидок с накопительной, пока выйду - кинут еще пару раз.
3. Это сознательный выбор, учитывая пенсионный возраст для М.
4. Пока фрилансер принимает нал, никто его не ищет, если он только сам по пьяни не спалиться.
5. ИП платит в пенсию и стаж идет.
6. Зарабатывать на старость сейчас это необходимость, а рассчитывать только на пенсию глупо.

ПС. Я официально работал только 4 года. Мне 41.

Автор: инж323 17.1.2019, 21:26

это не камень был.
и , кстати, скажу по секрету.. только вы никому не говорите, хорошо?.. знаю нескольких МОЭКовцев, которые нагло пользуются вашей прогой по определению расходов для ГВС. И хвалят, между прочим. Им хоть литры в секунду не нужны, но ку гв. максимум и среднечасовые с полпинка принимают. Не вру и не стебусь.

Автор: ssn 17.1.2019, 21:28

так. нужен агент для наведения причинно следственных связей. что бы своих не валили ))))
ну правда обидно же.
вот проект. это конечно уже принятая редакция... у меня в рабочей папке 15 вариантов этого проекта. два изменения при этом были достаточно массивными.
и кстати. вот этот проект приняли как он есть (принципиальную схему). следующий проект уже такую схему не приняли (про узел обвязки первой ступени ГВС со стороны сетей)

Автор: инж323 17.1.2019, 21:35

п4. Точно точно. А нал , он вдруг появляется ниоткуда и оттуда никогда "привет" не прилетает.
п5. Точно, точно. как платишь, такая и пенсия. И вопли, что обокрали.
6. Не сейчас, а всегда. Да и знаю несколько челов с "матрасом налички" вдруг превратившихся в макулатуру. Привет от Павлова. Хотите еще примеров? Счета превратившиеся в ноль и выдаваемые с индексацией только после 82-х лет- помните их, упоминаемые у родителей или дедушек\баушек? А знаете как накопления всей трудовой жизни вдруг превращаются в деньги на.. "плюнула и пошла купила на них все плащ, типа вот всю жизнь копила"?
а в свои 41 я имел 23 года стажа.

Автор: vladvlad5 17.1.2019, 22:16

Я никогда не спорю на форумах, это дело бессмысленное и мне несвойственное.
Ваше право иметь любую точку зрения, такое же право есть и у меня.
Но вот этой строчки я понять не могу, уж извините.

А откуда может прилететь привет? К тому же есть 100500 относительно честных способов подстраховаться.
Я вот 14 лет самозанятый и ни разу ни о чем таком не слышал.

Автор: rinatbay 17.1.2019, 22:17

Со всеми пунктами согласен. Но у меня 15 лет стажа . Из них 13 лет проектировал. Мне 36 лет.

Автор: vladvlad5 17.1.2019, 22:24

Аллилуйя!!!

Автор: vetalbon 18.1.2019, 13:41

Надо жопой шевелить, а не ждать что вам все принесут на блюдичке.
Мои ученики тоже ждут с моря по морде, думая что я буду им давать работу))

Народ, вы начали флудить не по теме.
Думал пообщаться нормально, но увы вы все перевели в своей русло не относящееся к фрилансу.

Автор: ssn 18.1.2019, 14:06

а что по теме фриланса можно долго мусолить?
кто хотел и смог перейти - тот перешёл. вряд ли обратно в офис пойдёт.
если только не предложат условия офиса (т.е. трудовая, нагрузка работой), но с сохранением элемента фриланса - когда есть желание, тогда и работаешь в рамках поставленных сроков. тогда может быть ещё мысль возникнет о переходе. только это уже не фриланс будет, а сдельная форма оплаты труда.
но, скорее всего такая модель разобьётся об финансовую сторону...

я так понял, в столице началось движение по переводу народа в самозанятые с выведением из штата. интересно, есть такие дела в проектировании?

Автор: Vano 18.1.2019, 14:22

Задумался, посчитал.
Официально работал 25 лет - мне 43.
Это было не сложно.
Всегда можно найти работу чтоб еще учиться и работать как хочешь, если хочешь.

Автор: ssn 18.1.2019, 14:34

примерно такая же статистика... только 21 год стажа.
но при этом, я зашёл посмотрел на отчисления в пенсионный фонд ))) там что то порядка 300 тысяч. ух, заживу когда то.

Автор: rinatbay 18.1.2019, 16:24

Значит белую зп получали, либо в софинансировании участвовали?

Автор: Vano 18.1.2019, 18:26

Да, и у себя посмотрел.
Что то стажа учитываемого для пенсии меньше не 25 лет, а 20 лет и 4 месяца. Непонятно.
И по накопительной пенсии голодранец по сравнению с богачем SSN - 260 тыров.

Автор: vladvlad5 18.1.2019, 18:37

А где Вы это смотрите, подскажите?
Гляну, поржу)
Надеюсь, это не личный кабинет чего-то?

Такое уже давно достаточно делается, раньше только это было через ИП.
Проблема в том, что это всё детектится моментально - одинаковые суммы в одинаковых числах и т.д
Уже был прецедент, когда всех на ИП посадили, а налоговая выиграла суд и что-то вроде миллиона доначислений.

Я к чему - если все делать правильно и очень вдумчиво - то такая тема будет набирать обороты.

Автор: 327 18.1.2019, 18:46

Именно в ЛК ПФРФ.

Vano,
"Наяривают они" по полной. У меня много чего в стаж не вошло. И часть отчислений от ПБОЮЛ не вошло. Писал запрос через Госуслуги. Ответили, что не при делах, и мне самому нужно разбираться.
Решил пока нервы поэкономить - свежо ещё воспоминание о предыдущем общении.

Автор: Vano 18.1.2019, 19:06

Залез на сайт ПФР.
Там инфа, что через ЛК госуслуг.
Через него и посмотрел.
Надо с трудовой сравнить - пока не вижу ранее 1997 года сведений, а работал, в 1996 в конторе, в которой 1997 есть сведения. И еще нет другой конторы до 1996.

Зато обнаружил пару халтур и откатов - их официально провели))
тогда это еще не называлось фрилансом
и если провели, значит и не называется))

Автор: инж323 18.1.2019, 19:27

"пока не вижу ранее 1997 года сведений"
Угу. И еще проблема есть- очень многие конторы из советских просто прекратили свою деятельность(особенно с словом СССР в названии) и никуда не передали свои архивы. И не найдете вы их и стажа подтвердить не сможете. Часть же контор осталась существовать, но запрос в Росархив занимая месяц будет пустым, ибо "указанные данные в материалах Росархива отсутствуют" и вы будете искать эту конторы и сами запрашивать о времени работы\учебы там их и о ЗП тоже(но справка вами полученная будет проверятся ПФРом еще раз) и уложится надо будет в три месяца. И лучше знать заранее где и как стелить соломки, не надейтесь подтвердить весь свой стаж и получаемые когда то ЗП, такое может если сильно повезет.
А конторы СССРовских времен и союзным подчинением рухнули в 91-м году и архивы где то может и есть, но .. не находятся по запросам. А некоторые уже сейчас например в стадии банкротства и внешним управлением и и пока запросы к ним обрабатываются, но через год примерно уже ничего будет не найти из их архива. В одной конторе кадровичка сама пенс и приехала из союзной республики(там архивы вывезли в степь и сожгли, её конторы) и она сама оказалась с стажем подтверждаемым на 8 лет. И то, через архивы смежных организаций- искала там ею заверенные всякие командировочные т.е. вот видите в этой конторе мной заверенные есть и я в "своей" работала и это подтверждается внешними документами.
Не считайте все записи в трудовой подтверждаемым стажем.

Автор: 327 18.1.2019, 19:32

Спасибо за инфу. Я бы хотел восстановить стаж в ВС и МВД. А это с 95-99 годы. Чую ещё та предстоит битва.
А СССР-овский стаж вообще "песня" оформлять. Кому как везёт.

Автор: инж323 18.1.2019, 19:34

вы че два четыре года работали за все это время?



в свободное время с сентября по декабрь собирал бумажки для пенсиона супруге. В понедельник идем за социальной картой.
т.е. инфа свежая по беготне последних месяцев.

Автор: ssn 18.1.2019, 19:42

ну, когда работал в офисе была белая ЗП....
но, ведь эти 300 тысяч это такие копейки... делим на возраст дожития и получаем 10 тысяч))) в год. это же по штуке в месяц.
ну или я не понимаю, как оно вычисляться будет.

и посмотрел, все места работы учтены. просто эта накопительная пенсия она же стала формироваться не сразу, а по моему чет с года 2005. может чуть раньше.
по этому, стаж с 93 го, но с нулевыми отчислениями там.

да пока конечно это все кажется далеко далеко. и переменится не раз. на минималку наработал думаю, а там будем посмотреть. отменят её думаю скоро. скажут - так надо, и отменят.

Автор: инж323 18.1.2019, 19:47

не пугайтесь излишне- за разные годы с разными коэф. пересчета учитывается заработок. и баллы эти там еще.
но и в благодушие не впадайте- выше 85 тыров ЗП идет как все равно только 85тыров, но баллы разные. сильно большую все одно не видать пенсию.
а калькулятор на сайте ПФР.. ну там именно подтвержденный стаж нуна ставить и баллы свои конкретные с ЛК и ЗП подтвержденную отчислениями.

Автор: ssn 18.1.2019, 19:49

не... стаж то с личного кабинета, т.е. вроде как подтверждён получается. и с трудовой совпадает, т.е. прям как надо все
только, все равно ведь надурят.

по этому - фрилансим дальше в полный рост ))))

Автор: инж323 18.1.2019, 19:52

а нарисуйте линию годов, на ней периоды работы в разных конторах, ориентировочные заработки и глядя на всю её... ой блин жисть короткая какая.
В выхи племяннице справляли сорокет. А свой то вроде вон.. недавно вроде было.Да и студенческие годы вроде тоже.

Автор: Vano 18.1.2019, 20:59

ИПК некий прописан.
Мне написали 59,4.
SSN - скока у тебя?

Одно из условий назначения страховой пенсии в 2018 году – 9 лет стажа и 13,8 пенсионных баллов

Дальше хуже - будут увеличивать эти условия и стаж и баллы.

Если в 2018 году для получения права на страховую пенсию необходимо было иметь не менее 9 лет стажа и 13,8 пенсионных балла, то в 2019 году - не менее 10 лет стажа и 16,2 пенсионных балла. Ежегодно количество баллов и стажа будет увеличиваться, пока не станет равным 30 и 15 соответственно. Максимальное количество пенсионных баллов, которое можно «заработать» в 2019 году, составляет 9,13.

На 1 января 2018 года фиксированная выплата – 4 982,90 руб., ее размер ежегодно индексируется государством.

Таким образом, расчет страховой пенсии в 2018 году осуществляется по формуле:

СП = ИПК * 81,49 + 4982,90
СП = 59,4*81,49+4982,90=9823 руб - это страховая
на сегодня

Кстати вспомнил у меня же сестра деда при СССР была фрилансером.
Тогда условия по стажу были менее жесткими - не 10 как сейчас и 15 как будет, а 5 или 3 непосредственно перед выходом.
Продавала она со своего огорода на рынке городском.
А перед пенсией устроилась на птицефабрику.

Пишут можно начинать уже сейчас.

В случае если в ИЛС гражданина за период до его регистрации в системе индивидуального (персонифицированного) учета содержатся неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы по трудовому договору, такие периоды подтверждаются трудовой книжкой установленного образца. Если трудовой книжки нет или в ней содержатся неправильные, неточные или неполные сведения, в подтверждение принимаются письменные трудовые договоры, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Но как раз, что мне и вам нужно - так можно до 2002
Периоды работы и (или) иной деятельности после регистрации в качестве застрахованного лица, имевшие место с 2002 года, включаются в страховой стаж только в случае начисления и уплаты страховых взносов.
http://www.pfrf.ru/branches/moscow/news/~2019/01/16/174254

Автор: инж323 18.1.2019, 21:33

Вано, но так рассчитанную пенсию получать при работе после наступления пенс. возраста. А если перестать, то в МСК добавят до 17500 требуемую дотацию. Если найдешь еще свои отчисления(до 2002 года) то пенсия поднимется, а дотация уменьшится и в сумме снова 17500. Но это если не найдешь столько, что своя пенсия не будет выше вообще этих 17500, что достаточно не просто.

Автор: Vano 18.1.2019, 21:41

Да, но вдруг я захочу в Тюмень.
Тогда надо искать.

Автор: инж323 18.1.2019, 21:54

не только. Пенсию то будут скидывать на карточку и она.. при работе может накапливаться и эти 300-500-3000 найденных начислений сложатся в год на некую сумму дополнительно. Сразу начислили допустим 9700 и ты подсуетился и еще себе надыбал данных о своих доходах и работе до 02 года и начислили плюсом к 9700 еще найденные 1300. и итого стало начисляться\ с момента находки 11000. В год 132 тыры, а не меньше. Их же ж и на доппенсион можно отправить, если есть хотелка- вобщем есть маневр с вариантом работы после пенсиона.
А потом сделать халтуру за 0.5 ляма и еще соломкой на счет куда в банк покласть.

Автор: HeatServ 18.1.2019, 22:28

В Тюмени деньги бесплатно раздают.

Автор: ssn 18.1.2019, 22:43

так. отыскал.
(ИПК) 81.206

как то стало интересно понять, на сколько это мало или много... в среднем.

если что, можно мерятся ИПК будет ))))

про доходы до 98 года. т.е. их можно типа подтвердить и отправить в пенсионный фонд?

Автор: rinatbay 18.1.2019, 22:43

Бывает работаешь официально по договору по трудовой книжке, получаешь белую зарплату, а стаж не идет, потому что работодатель не платит в пенсионный фонд отчисления. Надо проверять.

Автор: andrey R 18.1.2019, 22:45

Кхм... прям клуб пенсионеров-фрилансеров образовался

Автор: ssn 18.1.2019, 22:48

так так так. мы тут меняемся КХМ если что ))))

Автор: andrey R 18.1.2019, 22:51

Автор: Vano 18.1.2019, 23:14

У меня тоже мысль про меренье ИПК была))
Как я понял до 2002 года можно подтвердить стаж по упрощенной схеме.
Про доход не знаю.
Выше ссылку давал.

Автор: vladvlad5 18.1.2019, 23:50

Нда, но только большинство - пенсионеры))))

Автор: Таратыркин 19.1.2019, 9:38

Молодёжи, в нашей кислотной среде очень трудно приспособиться. Так во всём мире, просто мы очень не богатая страна с низкими зарплатами, из-за нашей нищеты молодёжь всё переживает болезненно. Да и возможность сравнивать, особенно наша вежливость, против их хамства...

Всегда говорил, как vladvlad5, поступаю как инж323. У меня в пенсионном фонде больше 500 000 рублей. Работал максимально официально. У меня две пятилетки подземного стажа с полным рабочим днём. Должен пораньше выйти на пенсию, обратился в пенсионный фонд. Когда мне сказали, что из всего моего подземного стажа признают только 1,9 года. Обидно стало до не могу. Обратился в суд, выяснилось, что пенсионный фонд просто не внес сведения которые получили о моём стаже. Если бы не суд, который стоит денег, который еще не закончен. В общем не знаю уйду на пенсию пораньше или как всегда. "Государство тебя всегда кинет". Но внутренне не готов нарушать законы, обыватель и трус.

Автор: Aerl 19.1.2019, 9:45

Ну уж поспорил бы, некоторым завсегдатым этого форума самодовольства не занимать. Вежливостью порой и не пахнет.

Автор: vladvlad5 19.1.2019, 10:43

Я вот сейчас поймал себя на мысли, что никогда и не рассчитывал на пенсию, как будто ее и нет на этой планете.
Рассчитываю только на себя, что заработал то и получил, никаких дотаций.

Портфель заказов до 2021 года. Планирую расширяться в этом году. В мыслях найти коллег типа меня, объединиться в проектную группу и выходить уже на восьмизначные объемы.
В общем, без дела не сижу, потихоньку буду прорываться. Мне терять нечего))

Полез на сайт пенсии, чтоб посмотреть таки сколько там мне нарисовали, а там что то сложно как то нужно регистрироваться где то.
Плюнул, неинтересно вот вообще никак.

И вообще, перспектива нищенской старости невероятно мотивирует))))

Автор: ssn 19.1.2019, 10:55

включайте меня в команду. буду раздел ТМ проектировать.
сайт в профиле. примеры работ там же.

Автор: vladvlad5 19.1.2019, 11:12

Коллега, если Вы меня не помните, то я о Вас не забыл)))
Мы уже общались, познакомились на петушином сайте dwg.ru
Мы закончили на том, что все мои заказчики работают с одной и той же монтажной организацией, которая делает проекты в счет монтажа.
Вспоминаете?)))

Автор: ssn 19.1.2019, 11:23

в память врезаются только выполненные работы....
но, все равно, если вдруг надо - я готов ))))

Автор: rinatbay 19.1.2019, 19:11

https://youtu.be/zxYgExNuV6I

Автор: 327 19.1.2019, 19:37

ПОРЖАЛ. Если откровенно, то рассчитываю максимум на минималку. Если опять денежки из ПФ не уведут.

Ребят, меня с собой берите! Я монтаж возьму.

Автор: vladvlad5 19.1.2019, 19:53

Монтаж чего? Огласите весь список пжалуста.

Автор: 327 20.1.2019, 10:40

Да в принципе чего угодно, акромя АР/КЖ/КМ (в строит. конструкциях и отделке не вэжэлмэ).

Автор: Таратыркин 20.1.2019, 15:39

Алексей Крол
«Два вопроса, один из которых вызывает у людей немедленное чувство радости и вдохновения, а второй вгоняет их в смертельную тоску.

Первый вопрос - чем бы вы хотели заниматься, если бы нужны было ходить на работу?

Чаще всего люди отвечает что-то в таком духе:

Путешествовать, писать книги, исследовать, придумывать, разрабатывать программы, делать игры, снимать кино, лечить людей, писать картины, заниматься танцами, выращивать цветы… - при кажущемся разнообразии, в основном все сводится к творчеству, путешествиям, общению с людьми, занятиям спортом и потреблению другого творчества.

Второй вопрос - а почему ты не можешь это делать и так? Разве для того, чтобы заниматься этими прекрасными вещами надо ходить на работу?

Здесь ответ тоже стандартный:

Надо на что-то жить, платить ипотеку, счета, кормить семью и т.п.

Значит, единственная причина, почему вы ходим на работу - получение денег?
А почему вы не можете продавать плоды своего творческого труда непосредственно тем, кто это ценит? Зачем вам работодатель в виде посредника?

Ответы на этот вопрос тоже не блещут разнообразием:

Я не умею. Я не знаю. А где искать клиентов? А там же нет стабильности и предсказуемости?

Так мыслит человек в роли Специалиста, который всю жизнь совершенствовался в том, чтобы делать свою работу хорошо, чтобы повышать свою квалификацию в том, чтобы быть наемным человеком. Специалист знает - он должен делать свою работу, и раз в месяц ему дадут денег. Вот все ясно, понятно и предсказуемо. Чтобы достигнуть такого счастья, надо продать себя только один раз - при устройстве на работу.

Процесс поиска работы тоже понятен - ищешь вакансии, проходишь собеседование, продаешь себя. И каждый наемный знает, что процесс поиска работы - самый стрессовый, томительный и унизительный. Этот процесс внушает такой ужас, что работник готов на все, только бы не потерять работу.

Причина стресса - в отсутствии предсказуемого результата. Вы бьетесь головой об стенку, ходите на интервью, и получаете отказы. Это кого угодно выведет из себя. Непредсказуемость - травмирует и вызывает тревожность.

Но, если вы УМЕЕТЕ что-то делать, вы получаете результат в 100% случаев. Сам результат может быть лучше или немного хуже, но некоторый минимальный уровень вы всегда достигните. Потому, что вы умеете это делать. Вы снижаете непредсказуемость.

А теперь вспомните, что бы вы хотели делать, если не нужно ходить на работу?»

Автор: инж323 20.1.2019, 15:52

Не менее проблемным является и то, что когда схлынут мероприятия "обязательной программы" "тебя" как родителя, мужа\жены, работника\работницы и т.д. , то всплывает- а сам то чего хотел бы и как отдохнул бы. И тут проблема- а мне для себя типа и не надо.

Автор: 327 20.1.2019, 15:55

Как ни странно, но в основном наборот самый стрессовый, томительный и унизительный - процесс выполнения работы после трудоустройства. Найти "хомут на шею" не проблема.




Точно!

Автор: Vano 20.1.2019, 16:12

Хотел бы работать))

Автор: Aerl 20.1.2019, 16:27

Думал сейчас предложат зарегистрироваться в Avon или Орифлейм
Это иллюзия не более, на фрилансе посредников еще больше, и работаешь не на дядю, а на кучу дядь.

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 16:40

Да, в большинстве случаев это так, не спорю. Я бы даже сказал, что в 85% это суровая реальность. Но в остальных случаях это не так.
Здесь так же, как и в приведенной выше статье, фрилансеры тоже бояться. Они, да, поднялись на одну ступеньку выше, но со стороны очень мало чем отличаются от своих офисных коллег.
Страх заставляет их идти по шаблону, никуда не сворачивая, что безусловно приводит их в систему с кучей дядей, которых они кормят.
Но есть и другой фриланс. Премьер-лига. Но попасть туда могут не все, вернее не только лишь все, мало кто может это сделать)

Автор: Vano 20.1.2019, 16:41

Премьер лига - это когда тебя нанимает ВВП. Или его премьер.

Автор: Aerl 20.1.2019, 16:43

Например? на ступеньку повыше среди посредников? самому стать посредником?

Автор: Vano 20.1.2019, 16:44

Вообще не вижу проблем обложиться бумагами, тем более проектировщик и выпускает бумагу.
Надо ИП - пжста.
ООО, ПАО - не вопрос.
Допуск СРО - на, на особо опасные - держи.
Ну эту если ты особо нужный фрилансер в премьер лиге.))

Автор: инж323 20.1.2019, 17:13

особо нужный- эт с сдачей и с докмами на полный цикл работ(ПИР + СМР= с конкурентой ценой и сроками и с полным пакет доков. Полный- это договор на тепло, а не просто подписанный акт гидравлики и одна из подписей в развернутом).
Такому и перед тендерной дадут зайти со стороны монитора с материалами для тендера на экране как бы случайно.

Автор: Vano 20.1.2019, 17:34

Ага, под ключ называется.
А че - понятно, Заказчик желает под ключ с фиксированной ценой.

Автор: ssn 20.1.2019, 18:30

но... фрилансеру в одно лицо не сделать этого. не получить документы СРО на одного человека. нельзя... нужен штат. штат это уже как минимум ИП.
и вот уже фрилансер превращается в "раба лампы". т.е. то, от чего собственно бежал - оно же тебя и настигает (имею ввиду, когда появляется реальный штат людей, финансово зависящих от тебя) тогда вопрос... а зачем?

у фриланса вполне понятная ниша. дистанционное сотрудничество будет только развиваться. потому как работодателям в ближайшей перспективе очень надо будет сокращать затраты.
и аренда, и оборудование, налоги (в плане ФОТ)... весь вопрос для заказчика это поиск адекватного фрилансера и понимание его заинтересованности на время осуществления проекта.

да, безусловно, крупные объекты на фрилансе - это достаточно сложно осуществимо.

Автор: 327 20.1.2019, 19:14

Да в принципе можно. И СРО не всегда нужно. Ну например ОВ-1 ОВ-2, или ТМ. Я почитал ГК. Выходит, что можно до 3 лямзиков работать без СРО. Запроектировать все 3 раздела ну никак 3 ляма не будет. А монтировать можно, заключая договора на поставку, потом на монтаж посистемно/стояково например. Я правильно понимаю? Целиком брать весь контракт ИМХО не особо нужно и естественно влечёт образование ЮЛ с СРО.
Но и проверенная команда нужна работяг.
В принципе раньше я примерно так и работал. Просто приоритеты были иные. Свобода и самозанятость. З/п, как тут и писали, выходила среднестатистическая по рынку. Но денежка "прилетала" 1 большим куском, и можно было выбирать. Хочу работаю, хочу нет.
Сейчас ещё 1 нюанс. Производители начали давать скидки оптовые напрямую чуть ли не каждому позвонившему. Вот тут у меня основной "затык" и вышел в своё время. Т.е. если раньше продав оборудование, ты уже имел "подушку". И с монтажниками можно было рассчитаться и себе ещё оставалось, если "кидок". То сейчас с этим всё сложнее. Заменять проектное оборудование не дают, работать приходится без скидок практически, качество самого оборудования в проекте зачастую оставляет "желать лучшего" (но это пофигу давно. Всё делается/настраивается). Т.е. монтажник в принципе лишается "морковки". Предприятия становятся рисковыми. В итоге имеем на рынке очень низкую квалификацию как самих ИТР-линейщиков, так и монтажников + невыплаты з/п.

С проектированием чуток проще, но было бы много лучше работать с "своим" монтажником, общаясь с ним, и знать его предпочтения.
Могу заблуждаться, если что, поправьте.

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 20:03

Почти все, если не все про-ли вентоборудования работают с монтажниками на агентском договоре. Проектировщикам -5%, монтажникам -25%. Я так работал на проекте. Да, выбить сложно, но можно.
Другое дело что заказчик чаще всего закупает , но если самому закупать то можно наварить. Проценты эти от цены в прайсе.

Потом, очень сложно выбить аванс. Много контор будет без аванса работать и закупит то же на свои, их хватает. Если оборотки нет, то это нереально в принципе.
З ляма можно получить, если брать больше разделов. Я делаю на объекте 10-15 разделов слаботочных сетей. У меня это реально.

Автор: ssn 20.1.2019, 20:08

по моему, раньше можно было в одно лицо выпускать проектную документацию. т.е. сам разработал, сам проверил и так далее. сейчас так делать уже нельзя. соответсвенно, ИП в одном лице не может делать проекты, надо как минимум 3 человека. Хотя, конечно, тоже могу заблуждаться.

Автор: 327 20.1.2019, 20:31

25 - это не скидка. Это издевательство.
А проектировщик свои агентские получит только тогда, когда монтажник "что надо" закупит. Не всегда так получается наверно. Т.е. бывали ситуации, когда в проекте был производитель, с которым не то. чтобы случалось поработать, а в принципе он никогда не был интересен. Соответственно там и 5% не было. Тогда приходилось отказываться (или пересчитывать на другого). Если поставка от зака, то вообще на таком объекте нечего делать, даже если есть оборотные ср-ва.
Вот смотрите. Есть потребность в СМР или реконструкции. Монтажнику предлагают поставить оборудование, и только после будет оплата за него. Во первых, если есть недоверие к монтажнику, почему он должен доверять заку? Даже если это гос-во. Сколько кидалова было..... Во вторых Зачем мне выдергивать оборотку. Она должна идти на иные цели, а "замораживать" её на почти год (средний срок изготовления 6-8 мес.) ну это нужно быть .... ну не знаю кем. А потом работяги в итоге страдают, да вся индустрия страдает. Не. Вот потому я бросил это дело. Отлично помню кто был в роли зака до 2008г., и кто пришёл на его место после. Вот с ними работать просто жуть.
Я "выпал" из этого "круговорота" чуток, но возвращаться или нет, нужно миллион раз всё взвесить. Тем более в юр. форме ИП.



До 2008 г. Такой чумовой спрос был у частника, что в госы лезть не за чем было. Да и расценки там были Когда мне предложили поработать с администрацией Москвы (при Ю.М.) я их отправил известной дорогой. "Точка" у них стоила 800руб., а я своему сварному платил минимум 2500руб. Так он и работал у меня как "терминатор", и качество было, и швы всем на диво. А проекты делал, но дальше конторы зака они не уходили. Кому-то вообще эскизника было достаточно. Да и лезть в "крупняк" тоже было сугубо делом выбора. Чаще знакомый зак "за уши" тянул.

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 20:55

Можно, если не аукцион и не с владельцем. Коллеги, я уже устал это обьяснять, начните пожалуйста читать законы.

25 процентов нахаляву - это издевательство?. Издевайтесь надо мной полностью.

А как иначе?))

В вентиляхе шансы большие,но не всегда конечно.

ИП - физическое лицо, не юридическое

Автор: 327 20.1.2019, 20:59

ПБОЮЛ - это уже юридическая форма хозяйствующего субъекта или субъекта налогообложения (о чём я писал), предполагающая ответственность всем своим имуществом. Оно же ИП.

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 21:03

Коллега, расшифруйте пожалуйста ПБОЮЛ и поймете свою ошибку.
ПБОЮЛ уже лет 10 нет)

Автор: 327 20.1.2019, 21:18

А почему вы считаете халявой? Вы занимались СМР? Поверьте, это издевательство. 25 -Это очень мало.

А как, когда проектировщик рассчитывая на эти 5% "падает" в стоимости своих работ? Тут 2 варианта:
- Придёт монтажник со стороны, обеспечит проектировщику конкретный "головняк", но соберёт всё по материалам проектировщика
- Генподрядчик предпочитает работать с конкретным монтажником (что чаще). Тогда монтажник закупит то, что ему интересно. Проектировщик останется "с носом". И все будут "гавкать" друг на друга.
Не кажется ли вам. что тут некое зерно раздора заложено?

Физ. лицо без образования юридического. Тут я не о том писал. Вы меня не поняли.

Да. Забыл. Есть ещё 3-й вариант. Когда у монтажника максимальная скидка. Тогда проектировщику почти ничего не останется.

Автор: ssn 20.1.2019, 21:41

какая разница, кто заказчик? если это проект типа мелкого сарая, который никому не интересен, кроме заказчика....
в другом случае продукт инженерной мысли это проект. и не важно, куда он далее отправится. там более, проекты ОВ, ТМ. (например проекты ДОУ, или ТЦ.. что то более ли менее крупное)
проверяющий должен быть. и тот, кто утвердил должен быть. три разных лица.

Автор: инж323 20.1.2019, 21:43

Это ключевое, и не бескорыстное- -" Чаще знакомый зак "за уши" тянул. ".

Автор: 327 20.1.2019, 21:51

Да. +100000000. Деже,если самому заку нужно было только отработанное качество, то в его службе обязательно кому-то нужно было "отстегнуть". Иначе оч. сложно было работать/сдавать отчётность и проч.
Опыт на линии в последние дни, показывает, что поменялось кое что. За мзду всё как и ранее. Но вот отношение к продукту (результату) очень изменилось. Репутация и имя ушли в никуда. Мало кто об этом думает.

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 22:02

Даже проект сарая с конкретным заказчиком я делать не могу. Через посредника со СРО - хоть мост в Крым, а сарай напрямую - нет.
Кстати, в экспертизу я проект нести не могу, это верно, могу только через прокладку, но я бы и не заключил договор без прокладки.
При работе с прокладкой на мосту в Крым я могу быть один.запретов нет, кроме тараканов заказчика.

Я занимался монтажом ОВ лет 10 назад. Тогда еще платили авансы. Работали по смете, поэтому 25% - это халява, я так считаю.
Да, проектировщика на 5 процентов кинуть - это почти всегда, он же уже отработал. Я в этих случаях писал в головное отделение и проблема решалась.
Говоря о монтаже ОВ имелось ввиду приточно-вытяжные корпусные машины, а не сборная солянка с канальниками.
В те времена далекие, когда я еще монтажировал, покупка оборудования заказчиком еще не была мейнстримом.

О сегодняшних реалиях мне ничего не известно, возможно я неправ вообще и ситуация радикально изменилась. Не знаю, поэтому интересуюсь))

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 22:18

А какая тогда у проектировщика мотивация?

Автор: 327 20.1.2019, 22:19

Поменялись слои (кому заносить).

Из своего опыта. Есть несколько моделей "бизнеса" в СМР.
- Много мелких объектов в год.
- Пару-тройку крупных в год. Даже скорее 2. Больше тащить - падает качество.

Обе модели прибыльные были. Я начинал с монтажника в ООО и каналки. Потом скучно стало. Купил учебники, приборы, оснастку. Стал брать заказы по серьёзнее. Много доделок/переделок было после "крупного" бизнеса.

Сегодня всё "с ног на голову". Как минимум отсутствуют профессиональные лифты.

Автор: Vano 20.1.2019, 22:20

Может быть сумма за проект?

Автор: 327 20.1.2019, 22:27

У проектировщика, извините, основная мотивация - в действительности рабочее техническое решение. Решение, проработанное, и вывенное, которое "ложится" на объект. А это уже чуток иное. Тут и имя и репутация, и соответственно доходы. + отсутствие беспокойства с объекта и корректировок. Когда с монтажником в связке, то и бонусы от него (тут зависит от отношений личных).
Это как и у монтажника (о чём выше писал). Ну физически невозможно "шлёпать" проекты как пирожки, если профессионально подходить к работе. Возможно такое лишь при не ёмких решениях и проф. опыте (ну не знаю, например ТМ типовой до 1Гкал.)

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 22:28

Сумма за проект не меняется от того ,какой марки оборудование.)))

327, можно к Вам вопросы
1. Занимались ли ПНР и паспортизацией.
2. Часто ли приходилось заносить (да/нет)

Автор: 327 20.1.2019, 22:34

Конечно.

1. Да. Было дело
2. Да. 50/50 об этом писал. И это не только зак или его службы. Есть например балансодержатель.

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 22:41

После 10 лет проектов кроме действительно рабочих технических решений уже ничего не выдается и хочется иной мотивации, повесомей)))
Про связку с монтажником - это интересно, подумаю на днях.
В слаботочке, к счастью, все проекты как пирожки, поэтому это и чертовски выгодно. А ведь раньше я начинал как проектировщик ОВ, переметнулся когда просчитал эффективность))


Я вот помню, если не вру и не забыл, что за паспортизацию одной установки я платил частному спецу 10000 за каждую систему.
10 машин - 100 000 рублей за 3 дня.
Онемометр, трубка Пито и комп на винде - всё что нужно.
Вроде привлекательно звучит?

Автор: 327 20.1.2019, 22:44

Ну да. Никто и не сомневается в вашем опыте. Я образно выразился.
А я не полез в слаботочку т.к. раньше это направление было занято плотно "пожарниками", да и так не плохо было. На авторском вёл слаботоку, и это действительно был один из не многих "блезных" разделов.

Автор: Vano 20.1.2019, 22:44

А исполнительные схемы, акты, паспорта, журнал работ, журнал входного контроля, сертификаты?
Еще сотка?

Автор: 327 20.1.2019, 22:47

Я к этому пришёл сам. И наладку и пачпорта тоже сам делал. Не так часто на сторону, как на собственных объектах. Это давало возможность спокойно спать, и было бонусом заку.

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 22:55

Акты, паспорта, журнал работ, журнал входного контроля, сертификаты - это от подрядчика, т.е. мой геморой.
А он настраивал системы по в/обмену, обеспечивал нужный расход в контрольных точках и выдавал паспорт.
Везде заставлял ставить шиберные заслонки, в половине случаев был послан.
Исполнительную схему - вот не знаю, что то было вроде, а может и нет. Не уверен, но и не отрицаю.
Дело то было 10 лет назад))))
Разве одному 100 листов за 3 дня это плохо?

Да, но как выяснилось, это стоит совсем не плохих денег.
Или, может быть, А ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ, я ошибся в сумме.

И еще, 10 лет назад. монтаж и ПНР были разные статьи бюджета. Монтажники могли спокойно смонтировать по проекту и уйти, а ПНР делали другие.
Как сейчас - не знаю)

Автор: 327 20.1.2019, 23:08

100тыр. не хорошо не плохо. Плохо считать чужие денежки, прошу прощения.

Откаты тоже не кислые на среднем или крупном объекте.

Спокойно и монтируют. И не "парятся". Не всегда всё работает, но так и раньше было. А сейчас довольно часто и не нужно. Освоили бюджет, а дальше "трава не расти" (пока не "прилетит" в бубен от большого дяди).

Автор: vladvlad5 20.1.2019, 23:20

Это я прошу прощения, что остался непонятым. Я только лишь констатировал факт.
Тем более, что сам ему эти деньги платил и был полностью согласен с суммой, ибо на нем еще зарабатывал.

Откаты не платил ни разу, если честно. Один раз попросили правда 25%. Я их кинул. Киньте в меня чем нибудь, но мне не стыдно)))
Как дело было - я выиграл тендер, приехал подписывать договор и вот такое условие нарисовалось. То есть, "условия" стали известны только на подписании, не до.
Понятно, что в дальнейшем больше не работали, ждал разборкок, но так и не дождались. Походу это была частная личная инициатива одного из сотрудников.

Автор: инж323 21.1.2019, 1:23

"это была частная личная инициатива одного из сотрудников. "
тот голубь сизокрылый клюет чужое просо, и вот ведь сизокрылый ......теперь к тебе вопроссссс...ссссы."
коль кушает к этих рук, так и вопросы закрывает по этим рукам. у каждого свой... нимб, лимб, крест и звезда утренняя. Или не ешь. сколь их толпами карьеру поломали. даже на пьяном бахвальстве на корпоративе за бахвальство типа я заработал и вот так сделал, а там за этим 95%денег тестя, но утром дядю уволили. Замгендира и нач. службы заказчика в одном лице с оборотами в лярды в месяц. Водочка подвела.

Автор: Таратыркин 21.1.2019, 11:19

Повторюсь.
"Материальные объективные универсальные законы – вот истинные тираны человечества, от которых оно не избавится никогда, ни при каких обстоятельствах".

Скажу про себя, все мои планы и стратегии разбились о реальность. Как сказал великий философ современности Майкл Тайсон: " У каждого есть план, пока он не получил по лицу".

Три главные возможности для заказчика услуг: воспользоваться вашими услугами, сделать это самому или вообще ничего не делать.

"Почему многие люди, занятые в сфере услуг, особенно профессионалы, верят, что успех приносит исключительно их техническая компетентность? Скорее всего, их научили этому в высшей школе. Высшая школа учит нас тому, что техническая компетентность – это все.

В значительной степени маркетинг услуг представляет собой состязание в популярности.

Сфера услуг имеет дело с взаимоотношениями. Взаимоотношения связаны с чувствами. При хороших взаимоотношениях
ниях возникают приятные чувства, при плохих – плохие. В маркетинге и продаже услуг логические причины, по которым вы должны были бы стать победителем, – ваши компетентность, совершенство, талант – лишь дают вам возможность вступить в игру. Победа завоевывается чувствами, а чувства связаны с привлекательностью.

Будьте профессиональны, но главное – будьте привлекательны".

Откат и комиссионные, отдельный феномен, он здесь обходиться. Сам работаю без откатов.

— По мнению экспертов, спутники «Глонасс» упали из—за финансовой ошибки...
— Может быть, математической?
— Не... не доплатили одному математику, а он посчитал—посчитал, да и уволился...

Конкретный пример Андрей Ратников. Вы можете много знать про унитазы, но в интернете сошлетесь на отверстие в унитазе, на лето, одновременно на Ратникова. В этой области он в общем один, как ИКЕА.

Автор: 327 21.1.2019, 11:29

Не соглашусь.

"Почему многие люди, занятые в сфере услуг, особенно профессионалы, верят, что успех приносит исключительно их техническая компетентность? Скорее всего, их научили этому в высшей школе. Высшая школа учит нас тому, что техническая компетентность – это все."
Техническая компетентность это жизнь и. если хотите, мерило естественного отбора. Только на основании технической компетенции профи может занять определённую нишу в сфере услуг.
Иначе жить страшно становится.

А вот "маркетинг" как раз всё убивает. У любого товара/услуги есть строго определённые качества/свойства. Они естественны и не могут быть иными. А маркетинг их размывает, представляя только те, которые выгодны с т.зрения получения прибыли. Так рушат всё.

Автор: ssn 21.1.2019, 12:39

а зря не согласитесь. все правильно написано. будь ты хоть мега специалист... но если ты не попал в струю, любой середнячёк будет гораздо лучше тебя.

Если ты не просто не попал в струю, а ещё и грубый и не приятный в общении человек... то хоть какой ты специалист будешь, вряд ли заказчик захочет себе портить нервы идя на новый проект с тобой. Только при очень сильной необходимости.

Автор: 327 21.1.2019, 12:57

Это всё реальность. А не мы ли сами её себе создаём "прогибаясь"?

Зачем вообще "попадать в струю"? Нужно просто делать свою работу работу максимально качественно и профессионально. Грамотный заказчик сам на тебя выйдет.
А не приятные в общении и проч. подобные - у них своя ниша. И это тоже нормально. Т.к. стоит вам поработать с "элитой" некоторое время, вы просто не сможете общаться с заком- ну например хозяином автосервиса, или дачи. УривЕнь панимаишь

Не всё тут так просто как кажется. И "технологии продаж" не везде применимы. Инженерия - один из основных ресурсов любого гос-ва.

Автор: Skaramush 21.1.2019, 13:01

Ну, не буду просить рассказать по невиданный и неслыханный "онемометр". Как и уточнять, что трубка Пито без прибора, а именно микроманометра любого типа годится только спину чесать, к примеру.
Но вот то, что к этому набору "прикладываются" голова и опыт в сообщении "скромно забыто". Как и про то, что паспортизации подлежит не "машина" или "установка", а система.
Другое дело, что названный ценник несколько с перебором, на мой взгляд.
Но ведь уплатили. То есть, результат работы устроил.

Автор: HeatServ 21.1.2019, 13:09

Анемометр.

Автор: ssn 21.1.2019, 13:10

нет. просто была сумма, заложенная на этот процесс.
нашёлся исполнитель, который смог освоить и обосновать.
нашёлся бы конкурент, возможно, сумма была бы меньше.
Вот это я и называю - попал в струю. Когда у заказчика есть определённые исполнители. Они делают средне и возможно дорого, но зато они свои, проверенные. Войти к такому заказчику часто бывает сложно, хоть даже при меньшей стоимости показывать лучшее качество. А вдруг ты не оправдаешь надежд ?)) Вон, тут уже есть свои, родные исполнители.
Вот и ожидаешь момент, когда они либо не успевают, либо косячят. Тогда появляется шанс проявить себя. Ну либо демпинг на первом проекте, что бы опять же показать себя.
А как иначе ))) рынок ведь.

Автор: 327 21.1.2019, 13:15

В середине 2000-х конкуренция была чумовая. Вот почему-то я даже рекламу не давал, но выходил каждый раз на более серьёзные контракты.

Рынком раньше базары называли. Но там инженерку не продавали. А помните - "хороший товар в рекламе не нуждается"?

Автор: EJIEHA 21.1.2019, 13:23

Середина 2000-х не показатель, а скорее исключение из правил.

Автор: 327 21.1.2019, 13:28

Из каких правил? Это как раз показатель и не плохой пример.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 13:32

И мне можно не согласиться с неслогласными?

Для того, чтобы быть успешным, специалист должен уметь что-то делать и обязан суметь продать результат этого чего-то в каком либо виде.
Если он не может себя продать, как же люди узнают что он такой замечательный?

Техническая компетентность не панацея. Нужно еще уметь впарить себя, а этому в институте не научат))

Автор: Skaramush 21.1.2019, 13:35

Вы знаете, я знаю. А у автора сообщения это не опечатка - буквы далеко на клавиатуре и под разные руки. И написание названия прибора - индикатор понимания обсуждаемого, не идеальный, но всё же.

Автор: 327 21.1.2019, 13:37

Никого не хочу задеть. Но "умение впарить себя" "продать" это ближе к слову ростовщик и торгаш.
Умение общаться с заказчиком на его языке - да. Не все понимают язык технаря.
Владение вопросом хотя бы на 80% - скорее да.
Умение оформить проект более чем по ГОСТ-у - да.
И т.д. и т.п.

Автор: ssn 21.1.2019, 13:39

а зачастую это умение даже важнее твёрдой технической подготовки. наши реалии блин.

Автор: Vano 21.1.2019, 13:41

И скорее всего мы не увидим никогда.
Обострение конкуренции однако.
Денег меньше, а едоков с ложками не уменьшилось.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 13:42

А может все проще? Специалист достает какую то штуку с крыльчаткой из сумки.
Я такой - это что?
Специалист - это онемометр.
Как услышал, так и запомнил. Как это влияет на понимание?
Тем более, что и понимать мне не особо нужно.

Автор: ssn 21.1.2019, 13:43

ну.. некоторые политологи (Хазин) таки обещают повторение при определённых условиях. сильный внутренний рост, даже когда остальные будут падать.
при определённых условиях конечно. я внутренне верю.

Автор: 327 21.1.2019, 13:46

Скучно работать с безграмотным заком. Ну согласитесь же. Гораздо интереснее. когда зак во многом из того, что ты делаешь, не плохо разбирается.
Мне было интересно сначала "обучить" зака (рассказать ему все нюансы, как всё должно работать и т.п. вплоть до "подуть на ладошку" - как должен воздух выходить из ВР), а после приступать к работе.
2000-е как раз дали как мне кажется очень хороший эффект с т.зрения как образования сферы, профессиональных лифтов, так и всеобщего роста технической грамотности.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 13:51

Коллега, а Вам не кажется, что именно в этом и кроется основная причина неудач фрилансеров.
Люди, которые могут проектировать не умеют себя продавать, впаривать и т.п, формулировки не важны.
Этому не учат в ВТУЗах. Это приходит с опытом, на определенной стадии.
Я часто вижу, да даже на этом форуме объявления типа я крутой, делаю супер, выберите меня.
Вы думаете, они реально работают?
А почему тогда эти объявления висят годами?

Автор: ssn 21.1.2019, 13:56

может потому что это реклама? )))

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 13:56

Полностью согласен.

Автор: 327 21.1.2019, 13:58

Не то что кажется, а уверен. Только вот не думаю, что это верный путь.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 14:04

Так можно считать, но я так не считаю, имею веские основания.
Если бы это было реклама организаций, которая может расширить штат по экспоненте - это была бы в самом реклама.
А такие объявления для одного человека работают ровно наоборот, к тому же эффективность такой рекламы крайне сомнительна.

Если один человек всю жизнь ищет заказы - это говорит о чем-то. Хотя бы о том, что он что-то делает неправильно.


Я, наверное, понял, о чем Вы. Вероятно, действительно, не совсем верный, зато самый эффективный.

Автор: ssn 21.1.2019, 14:11

вот это поворот.
т.е. если фрилансер постоянно ищет новых заказчиков, то что то в нём не так? надо сидеть и ждать, пока на тебя заказчики сами выйдут по сарафанной почте? ну, так себе стратегия, если смотреть с точки зрения фрилансера.

Автор: 327 21.1.2019, 14:12

Среда не та. Микроклимат не по ГОСТ-у.
А я что. Я лузер и лошара Нельзя жить здесь и сейчас. Нужно думать о потомках.
Хотя. наверно у каждого своя история.

Переход на фланс это очень ответственный шаг.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 14:24

Ssn прекрасный специалист, можно зайти на его сайт и посмотреть его проекты, он большой молодец, я уважаю его точку зрения и не буду это комментировать))
Коллеги, а что Вы согласны с ssn?

Автор: ssn 21.1.2019, 14:24

есть такая тематика - мы получаем то, чего ожидаем, а вернее то, к чему мы готовы.
книга Вадима Зеланда -Трансерфинг реальности.

по этому, если думать о том, что фриланс это тяжело, без заказов и вообще сложно - так оно и будет. если начиная думать о том, что в любом случае могу вернуться в офис, опять же, так и будет.

в общем то, почти про то же, но другими словами - https://www.youtube.com/watch?v=IiJHEHn39q4

Автор: EJIEHA 21.1.2019, 14:26

Вы с какого года в специальности?

Автор: 327 21.1.2019, 14:29

с 2002г. Только это не совсем мой основной профиль. Попробовал, затянуло. И я бы сказал не в специальности, а инженерке. Т.е. лужу, паяю и проч. В общем "нахватался верхушек".

Автор: EJIEHA 21.1.2019, 14:37

Так и думала. В 90-е проектировщиков извели как класс. Проектных институтов практически не осталось. И вдруг в середине нулевых для проектировщиков проявилась работа. Брали всех, студентов без опыта, пенсионеров без владения компом. Платили практически любые деньги, если ты хоть что-то понимал в специальности. Требований к проектной документации - ноль. В 2008-м всё кончилось. Я с Иваном согласна, такого уже не будет.

Автор: ssn 21.1.2019, 14:41

знаете, в определённый момент я имел внутреннюю боязнь большого числа заказчиков. и сознательно не предпринимал шагов к расширению их круга.
я боялся просто отказывать, ввиду повышенной загруженности. поскольку отказ от первой предложенной работы в случае фриланса означает в дальнейшем отказ заказчика от этого фрилансера.

сейчас я думаю, что это было не совсем правильной стратегией.
и у меня постоянно болтается объявление на двг.ру
более того, ещё и резюме на всяких сайтах по поиску работы. и бывает, что уж таить, спамлю потенциальным работодателям))))
только они все хотят себе людей в штат. к сожалению.


ну, почему не будет. сейчас изведут всех опять же малым числом заказов. смены не готовится. специалисты стареют. и рано или поздно будет такое же повторение ситуации 2000 года. когда объёмы будут - а делать будет не кому.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 14:56

Присоединяюсь. Можно было сдать 3 листа вместе с титульным и получить пару сотен тысяч.
А потом Градкодекс, Ф3 384, ПП87 и всё кончилось.
Нда, золотое было время, во всех смыслах.

В самом начале мы все идем по колее и я это самое тоже прошел, поэтому понимаю Вас. Я испытывал точно такие же ощущения. Они имеют право на существование, если достаточно того, что есть.

А это - последствия неверной стратегии)
Чтобы двигаться дальше нужно сделать выбор - быть состоятельныи и нервным или пааатрясающе спокойным со средним по РФ выхлопом.
Выбор непростой и я его откладывал как мог, но как-то одна рюмка оказалась лишняя и понеслась...

Автор: 327 21.1.2019, 15:06

Да. И я о том писал. Мы наверно не увидим.
Написал далее много слов. После стёр всё. - не вписывается в современную концепцию.

Автор: EJIEHA 21.1.2019, 15:52

Кстати, господа фрилансеры. Есть у кого опыт работы на фрилансе, но в Ревите? Это к вопросу, почему уже не будет как в нулевые.

Автор: ssn 21.1.2019, 15:56

пока есть только желание работать в ревите. взращиваем )))
меня смущает ситуация с семействами при работе в модели заказчика. возможно это странная фобия, но все же. ))))

Автор: 327 21.1.2019, 15:57

Думаю, что Ревит не панацея.
Хороший ГИП и монтажник более эффективны.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 16:02

Когда за Ревит начну доплачивать, тогда и озадачусь.
Мне в нем все равно рисовать нечего, я слабак.
Здесь действительно хороший ГИП и монтажник более эффективны.

Автор: EJIEHA 21.1.2019, 16:03

Я к тому, что всё чаще Заки хотят "в Ревите". А как подобные вещи скрестить с фрилансом - не понимаю.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 16:05

На Ревите за те же деньги? Или с коэффициентом?

Автор: ssn 21.1.2019, 16:08

а хотят именно что бы файл ревита и что бы чертежи были связаны с моделью?
так то ничего в этом особенного конечно нет. за исключением своих библиотек, выдаваемых на сторону.
ну, и возможно, не стыковки подходов наполнения свойствами изделий у разных разделов в одной модели.

Автор: EJIEHA 21.1.2019, 16:08

Я спрашивала о практическом опыте выполнения. Опыта нет, судя по ответам. Так что, цену обсуждать преждевременно.

Автор: 327 21.1.2019, 16:10

А зачем "прогибаться".
Есть куча причин, по которым как проект выполненный в обычной среде, так и BIM не "лягут" на объект. Это мне напоминает тему о воздушном отоплении. Она не замолкает только потому, что кто-то периодически летает в США (это и моего опыта). Что мы делаем в этом случае? Приводим какие-то доводы и переубеждаем зака. Так ведь?
А как тяжело работать с документацией на электронных носителях. Нет бы положил рядом 2 листа и сразу всё видно (тут отметки не те, тут вообще лучше не трассировать). Допускаю конечно, что "школа" устаревшая, но.............

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 16:14

Ммм, а мне кажется, с этого стоит начинать. Если за ревит платят как за автокад - какой смысл учить ревит?

Автор: Skaramush 21.1.2019, 16:16

Именно. То есть о замерах "слышал звон, да не в курсе, где он". Именно это я и написал. Так и влияет, что прибору - в обед сто лет, а его название "как услышал, так и запомнил". Но зато "за три дня - сто штук" это на понятном языке.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 16:24

Коллега, Вы видимо не затруднили себя прочитать всю переписку на эту тему, поэтому и пишете вот такое.
Если бы прочитали, то Вам стало бы ясно, что я не специалист в этом вопросе да и дело было лет 10 назад.
Я дилетант в этом вопросе и описал ситуацию на соответствующем языке.
Что вызвало у Вас такую агрессию, я не понимаю.

Автор: 327 21.1.2019, 16:25

Ревит - коммерческий продукт. Многие заказчики, ошибочно полагают, что он решит все проблемы на стройке. удешевит СМР. Да. "фантик" очень красивый. Ошибаюсь, поправьте. Но сидеть с разделом несколько мес. думаю не все готовы. Также это требует довольно серьёзных ресурсов от "железа" компьютера. Обычный АutoCAD - то бывает проблемой. У меня альтернативка. Она предусматривает BIM-технологию. но не факт, что всё будет работать ровно.
Опыта нет. Равно как нет опыта работы с тем же Битрикс. Точнее я был единственный в офисе, кого не "напрягли". До сих пор веду ежедневник на бумажном носителе. Есть телефон, есть почта.

Автор: nik4t 21.1.2019, 16:28

Потому что BIM «на днях» станет обязательным.
Любо в нём, либо никак.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 16:32

На гособъектах еще могут кого-то нагнуть, допускаю, но а в коммерческих кто сможет? Экспертиза?
Думаете, она реально будет смотреть модель? Сколько же тогда она будет стоить?
В любом случае BIM будет дороже в итоге и мало кто будет эту разницу доплачивать
Жилой дом, например. Кому нужен на доме BIM?

Автор: 327 21.1.2019, 16:33

Во как. Ну и что мы получим в итоге?
Кто не работает в этой среде понятно. За борт. Какова очерёдность выполнения разделов и какие сроки будут?

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 16:35

Моментально. В море)

Автор: nik4t 21.1.2019, 16:36

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 16:39

Чтож, этот документ уже как то что то объясняет.
Но пока де дает ответа на вопрос - что или кто обяжет заказчика делать проекты в BIM.
Добровольно можно и сейчас, а вот обязательно когда будет?

Автор: nik4t 21.1.2019, 16:42

У меня нет ответов на эти вопросы.
А что «за борт» это да, сито на уровне тендера, думаю.


Обяжут нормативные документы, думаю.
Судя по ПОРУЧЕНИЮ с 01.07.19.
________
У меня у самого вопросы есть.
Но...

Автор: 327 21.1.2019, 16:42

ЖЕСТЬ!

А что заморачиваться. Скоро нам на смену вообще роботы придут. Наверно это и есть настоящая цель.

Автор: Skaramush 21.1.2019, 16:44

Где Вы умудрились увидеть агрессию? Я лишь констатировал "страшную далёкость от народа узкого круга этих революционеров". Но решение априори, много или мало запросил тот, кто в теме.
Кстати, на мой взгляд, много, но я не видел сложности систем и не имею сведений, что вошло в "три дня". На пуске (в порядке халтуры) ряда объектов у меня, к примеру, "день" это "от забора и до упора". То есть, запланировал N систем - столько и сделано.

...И ремарка. ПНР и фриланс...


Комментарии курсивом.

Автор: инж323 21.1.2019, 16:55

а что то нет всё еще упоминания про неприятные аспекты. Не всегда всё складывается радужно и чудесно.
В абревиатуре ООО вторая О обозначает ограниченную ответственность этого первого "О" в пределах принадлежащего этому ООО имуществу, но в ИП этого ограничения нет и ИП отвечает всем своим имеющимся имуществом. При возникновении неприятностей готовы ответить своей квартирой или домом, авто и что там еще есть с высокой стоимостью и ликвидностью у вас?

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 17:11

О, а я правда ждал, когда же будет эта чюдеснейшая сказка про мой личный неизбежный крах. Это страшилка, не более.
На самом деле моя ответственность как ИП ничем не отличается от Вашей, как гражданина. Я несу иную ответственность только в рамках договорных отношений, которые могут быть составлены так, что этот риск ничем не будет выше, чем у ООО.
Никто не пустит мою квартиру с молотка, если это не предусмотрено договором.

Автор: инж323 21.1.2019, 17:29

ваш кусочек в 15 слаботочных разделов весьма меньше (в объеме и деньгах) одного ОВ на массе объектов, не считая прочих ТС, НВК, ТМ и подобное.

Автор: Vano 21.1.2019, 17:38

Хороший ГИП тоже денег стоит - затраты на него переложат на подрядчика.


Никогда не начнут доплачивать.
Просто без него перестанут платить.
И да ГИП денег стоит.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 17:38

Вероятно, такие объекты действительно существуют, но я лично не могу предположить, что они из себя могут представлять.
Разве что - подводная лодка.

Автор: Vano 21.1.2019, 17:41

За те же.
Ну с доплатой только со "своим" Заком, а так без доплаты - просто вход на рынок.

Автор: 327 21.1.2019, 18:11

Как это? Пост № 129



Или, как один из вариантов, НАКОНЕЦ-то у подрядчика появятся отделы ПТО

Прорвёмся. Назад дорога п..........

Автор: инж323 21.1.2019, 18:22

http://ipinform.ru/otchetnost-i-uchet/pravovye-aspekty/otvetstvennost-individualnogo-predprinimatelya-ip.html

Автор: 327 21.1.2019, 18:53

Да был у меня ИП 10 лет. Бог с ним.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 19:13

Так все же в статье этой расписано.

Согласно Гражданскому кодексу РФ, ИП отвечает за исполнение обязательств всем своим имуществом.
Стороны могут сами указать в договоре формы и лимиты взаимных обязательств, в том числе и за отдельные нарушения договорных условий.
Также стороны вправе указать основания для освобождения от ответственности.
В каждом конкретном случае размер обязательств определяется условиями договора, и требования другой стороны не могут выходить за пределы, оговоренные в договоре.


И что же здесь такого страшного?

Автор: rinatbay 21.1.2019, 19:13

На счёт ревита не знаю, так как давно не занимаюсь внутрянкой. А Civil 3D хорошая вещь. И без него в будущем проектировщики сетей с обычным голым автокадом будут выглядеть так же, как сейчас чертежники на кульмане. И проблем на фрилансе не вижу, решается при помощи быстрых ссылок.

Автор: Vano 21.1.2019, 19:18

А речь не о Ревите.
А о некой модели.
Эту модель и Civil 3D создает.
И под автокад программы.
И архикад и уже давно.
Ревит наверное рано или поздно порежут на госъобектах, согласно тому же постановлению Медведева.
Есть у компаса аналог.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 19:20

А про Геонику что скажете?

Автор: инж323 21.1.2019, 19:43

Взгляд одной стороны на пределы ответственности никак не соответствует взгляду на это же другой стороны.
Вы с 10 лямным договором готовы отвечать по 100 лямным убыткам из за срыва сроков Заку?
А ООО с договором включающим и ваш мелкий объем в т.ч. может. У него сразу по определению возможности заключать более крупные контракты выше.

Автор: rinatbay 21.1.2019, 19:48

Почитал в интернете про ООО, ИП, самозанятых. Мне кажется для фрилансера лучше всего ИП. Даже лучше, чем в тени.

Автор: Таратыркин 21.1.2019, 22:31

В институте плохо учат, возможно. С института вынес: "Надо изучать как развивается система, и как ты сможешь развиваться в этой системе". Государственная политика направлена против мелкого предпринимательства. Исторический тренд (технологии, интернет, свобода передвижения...) противостоит государственной политике. Микропредприятия эффективней в определённых нишах. Корпоративное государство, вещь хорошо описанная и изученная. Маятник государственной экономики движется к своему апогею, отказа от частной собственности. В стране может существовать только большой бизнес повязанный с государством и микробизнес одного пиджака. Корпоративное государство сильно сжимает возможности микробизнеса, но физически не уничтожает. Занятие микробизнесом, это вынужденное предпринимательство. В кислотной среде отсутствует конкуренция, но и денег на нашем рынке мало. Возможно только выжить когда бизнес семейный. Умение работать, с временным коллективом, набираемый на проект. Закончили проект, расстались. Ничего личного. Больших денег тут нет, 10 000 000 рублей в год, это очень большие деньги для микробизнеса. На мой взгляд надо очень чётка понимать своё время и место, и куда дует ветер.


- Ватсон, как вам на вкус собака Баскервилей?
- Я ее не ел, Холмс.
- А миссис Хадсон говорит, что ели.
- Почему вы верите ей, а не мне, Холмс?
- Потому, что готовит еду она, а не вы.

Автор: инж323 21.1.2019, 22:50

Мелкое предпринимательство сохранило в себе все недостатки от его прежнего, частью уже ликвидированного(по многим причинам).Но вопль "ларечника прежнего" мол я все мной предполагаемого сделал и отстаньте и не ссылайтесь на " неотносящиеся ко мне законы, обязанности, да и относящиеся не приплетайте, ибо я не обещал их придерживаться" уходит.
И то же самое слово рынок имеет вторую сторону, как и прилавок. А что диктующим то является для другой стороны, чего ей надо из того что я умею делать? На каких условиях и в каких рамках надо предлагать услуги, что б они были востребованы?
И ведь 10 лямов в год... это как бы на один то контракт вроде ничего для небольшой работы, но что б это год длилось.. не, тут Зак взвоет или сумма в раза три поменьше и срок в шесть раз меньше. И тогда.. о господи, а нельзя эту мелочь куда к кому субработами прицепить, что б список подрядчиков на одну страницу влазил хотя бы? Колюнь, глянь, там им наликом нельзя как, что б не морочиться? Возьми подотчетные и закрой вопрос и что б работало, лично отвечаешь. Продолжить? Понятно, что уже только этот Колюня отвечает за положительность и своевременность результата, а сколь там он лично захочет отдать, то вообще никто и спрашивать не будет, если сумма в 10 раз не увеличится. А по более крупным, типа генподрядчика, то...слышь Володя, твой пародвигаемый генпод отстает и я не хочу даже спрашивать у него что либо, ибо за сроки и суммы отвечаешь передо мной ты и только ты, лично, иначе а на фига ты мне тут тогда нужен, коль не можешь нужное обеспечить? Мне твои отговорки и пояснения трудностей не нужны, ты тут не прозаиком работаешь, а обеспечивающим сроки , качество и стоимости работ.

Автор: 327 21.1.2019, 23:00

С прошедшим днём рождения!

Всё в точку. Но, чтобы понимать куда дует ветер, нужно как минимум "выполнить ПНР на том вентиляторе".
Или быть крепким, сплочённым, идейным сообществом. А это не реально.
Обычный человек что может, и как может содействовать. Да всё просто. Нужно трудиться на общее благо. Делать свою работу хорошо. И тут (на форуме) каждый, я уверен, делает это. Вот только благо это далеко не общее. Куда движемся, не понятно (видны изменения не в лучшую сторону), какая цель, тоже не ясно. Что будет и как у наших детей, что мы им оставим. Тоже большой вопрос. И это пугает.
В сухом остатке. Есть мы, есть некое сообщество, которое нами даже не управляет, а очень жестоко внедряет некие технологии, меняющие сущность истинных качеств нормального человека. Так что пока вы вне правового поля, вас не видят. Хорошо это или плохо, вопрос времени. Выйдете из тени, сразу -"оба на!". Помимо того, что вам нужно самостоятельно как-то зарабатывать в очень враждебной среде, вам предстоит с этого платить "откат" гос-ву. И только попробуйте просрочить отчисления в ПФРФ, или % от прибыли. А доходы ребята "рваные". Не всем везёт, и везение нельзя рассчитать, спрогнозировать, двигаться к нему. Всё рулетка. Дай Бог делать хотя бы 1,5 ляма в год. А представьте, вам перевели денежку в апреле, вы с неё заплатили штрафы, взносы, налоги. Следующая денежка вам "прилетела" только в июне след. года. Да вам буквально приставы не дадут нормально работать. И вот вы готовы уже за "пятачок" работать.
Под словом заработок и работа, подразумеваю не халтуру.
Так что решать каждому. Риски везде. В любой форме и ООО и ИП.
Для себя я всё решил. Закрыл кое как ИП-шник. Пока работаю по найму. Мне так проще.

Автор: vladvlad5 21.1.2019, 23:07

Каким же образом я буду отвечать, если это в моем договоре не предусмотрено? Такое ощущение, что Вы договоров ни разу не читали)
Да и чтобы накопить пени в таком размере мне нужно просрать сроки лет на 200)

Между ИП и ООО в этом плане нет никакой разницы, как бы Вам не хотелось ее увидеть)

Автор: 327 21.1.2019, 23:12

Очень хорошо "стимулировало" в тех же 2000-х и 90-х - зарезервированное место в фундаменте.



Хорошо. что вы успешны. Вот пропаганда подобной деятельности не всем полезна. Люди разные, и если уж "фортит" крупно и стабильно, то какую организационно-правовую форму хоз. субъекта выбрать, уже не вопрос.

Автор: инж323 21.1.2019, 23:22

Не, не читаю. Сразу в урну кладу.
Но за последнее лет 10 не припомню договоров таких мелких. На ПИР обычно толпой разделы. Отдельно ИТП с НС, но в один договор ПИР заталкиваю пачку ИТП с НС. А СМРовские само собой все больше.
А разницу меж ООО и ИП.. ага, нет её, но ИП никогда не получит договор. Сразу и по определению. и поверьте в месяц у меня больше договоров проходит, чем вы за год подписываете. Я с другой стороны этого прилавка. Даже если считать только подписанные, а не предложенные к подписанию, но все в редакции моей стороны( не хотите- не подписывайте, очередь меньше только будет)

Автор: HeatServ 22.1.2019, 9:29

- Скажите, а клуб ностальгирующих это здесь?
- Да, здесь, но клуб уже не тот, что раньше.

Автор: vladvlad5 22.1.2019, 9:33

Да кто спорит. У Вас за день может быть столько.

В Вашей организации есть конкретная политика, но это не значит что она единственная.

Я ведь точно таким же образом действую. Есть стандартный договор, если просят включить пункты о возмещении ущерба и упущенной прибыли - пусть работают с кем-то другим, сейчас это не проблема)

В этой фразе слово "таких" говорит о том, что Вы в курсе, что из себя представляют мои договора. Может поделитесь своим знанием с окружающими?

Автор: vladvlad5 22.1.2019, 9:55

Добро. Услышал. Завязываю.

Автор: Таратыркин 22.1.2019, 10:53

«О сеньор молоток толко не бейте меня по голове»!!!
Г-н инж323, что Вы делаете с нами нищими и убогими. Вы ж такие крутые. А мы с трудом зарабатываем на чечевичную похлебку. Вам тут дурно не пахнет?

Автор: инж323 23.1.2019, 1:21

а перечтите "12 стульев" и "Зол. тел." и перекиньте аналогию на нынешнее. Как раз начало 00-х и до года 08 еще как напоминало НЭП времен "12 стульев", а позже всё более и более напоминает времена " Золотого теленка". И просто.. выберите любой персонаж из этих книг, то кого не возьми то иллюзии прошлого( жилеты ли с набережной, или "союз меча и орала", сами члены экипажа Антилопы, "Геркулесовцы" и т.д.), критерии прошлого в попытках их примерить к нынешнему и сожаления о золотых временах "хапай пока есть".
Нынешнее сокращение коммерческих заков и все более и более наступающее бюджетное финансирование давно увели фриланс конца 90-х и начала 00-х в третий эшелон участников без названия и лишь фио в штампе,( что б не путаться), но и это тоже проходит.Генподрядчик и подрядчик тоже скоро уже не смогут иметь себе внутреннего подрядчика с "вольницей" в бухучете. Ну и чего с фрилансом тогда, коль все как в штатной конторе, но без премии, без 13-й , без отпускных, без ОМС и ДМС, без возможной оплаты путевки семье?
А вы, Константин, можете и далее проицироваться и пробовать считать что слова о убогой уходящей в прошлое схеме работы относятся к людям.Вам так удобней что ли? Любите обижаться? Ваше право.Тут вам даже и повода не надо, можете и без повода обижаться и считать что это про вас написали, как про убогого с миской перловки. Ой, с миской чечевичной, пардон.

Автор: Таратыркин 23.1.2019, 8:00

"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов".
(цит. по С.Довлатов. Проза, том 3 - СПб, Лимбус-пресс, 1993, стр.293)

Являюсь фрилансером. Человеком который своими руками и головой зарабатывает деньги. То что у меня, СРО, ООО, аккредитация, два Инженера внесены в реестр, плачу все налоги. Просто соблюдаю все формальности которое требует государство. Все кто думают обдурить государство дураки. В основном всё делаю сам, если кусок Работы большой, сам не съем, беру на субподряд ИП. Все инженеры работающие со мной ИП. Если кто-то считает, что юридическая форма проблема, он никакого отношения к фрилансу не имеет. Главное это обеспечить поступлении заказчиков как в ИКЕА. Это очень сложная проблема.

инж323, что Вы, что фрилансеры на форуме прячутся за никами. Бизнес вещь прозрачная. Значит, что они, что Вы бизнесом не занимаются.

«Чума на оба ваших дома»- это сказал Шекспир.

Автор: vladvlad5 23.1.2019, 9:11

Вот это поворот!.
Внимательно буду внемлить пророку, чем же неправильное фрилансерское ООО со СРО отличается от правильного нефрилансерского ООО со СРО.
Ведь должно же оно чем-то отличаться, иначе все в пустую)

Автор: nik4t 23.1.2019, 14:23

Константин, поясните пожалуйста, что это за «зверь» - заказчик в Икеа?

Автор: vladvlad5 23.1.2019, 19:54

Если совсем честно, то пару разу меня были периоды с разницей в пару лет, когда фриланс настолько разочаровывал, что мелькала мысль пойти в офис и быть как все. Ну да, а чего скрывать то.
Таких периодов было два, получилось только во втором периоде, а в первый, пройдя около 10 собеседований я столкнулся с тем, что когда ты говоришь о том, что ты перманентный фрилансер, тебе тут же указывают на дверь.

Сначала я не понимал что происходит и это меня жутко забавляло, пока, на последнем собеседовании первого этапа я не попал на невероятно мощного hr-а, который, собственно, мне и объяснил, в чем суть этого перфоманса.
Поэтому, иногда уйдя на фриланс можно и не вернуться назад, ибо такие люди в штате не нужны, теперь я это понимаю.
Более того, если бы я развернулся в полномасштабную организацию со всеми подробностями, то сам бы не взял бывшего фрилансера в штат.

В общем, если рассудок и жизнь дороги вам держитесь подальше от торфяных болот)))

Автор: rinatbay 23.1.2019, 20:17

Если взять фрилансера в штат, он по привычке будет фрилансить и в офисе на работе, а это работодателю невыгодно.

Автор: vladvlad5 23.1.2019, 20:29

Безусловно будет, к бабке не ходи, но это полбеды.

Автор: Таратыркин 23.1.2019, 20:41

Ответ vladvlad5, юридические проблемы (ИП, ООО, АО...), всегда вторичны.

ИКЕА = IKEA, видели какая там посещаемость, но главное это единственная фирма в своём роде. У ней нет конкурентов, а у Макдональдса, есть.

Сам фрилансер и поэтому по договору беру фрилансеров.

Автор: nik4t 23.1.2019, 21:01

Понимаю.
Но, Икеа - это розничная сеть и зарабатывает на частнике, на обывателе.
Наслышен и понимаю когда Икеа ставят в пример как жёсткого и делового Заказчика товаров и услуг.
Тот же основатель Аскона (матрацы) говорит: - Какой бы фирмы я не был владельцем, я бы считал за счатье и идеалом иметь такого заказчика, как Икеа. неточно
Но обратную ситуацию...

Автор: Таратыркин 23.1.2019, 21:21

ИКЕА, был опыт работы. Час доказывал, что имею право работать и 15 минут делал замеры. ИКЕА, как идея работать в такой нише где нет конкурентов. Сборную мебель с таким выбором и качеством, может предложить только ИКЕА. Только Андрей Ратников, может дать полную информацию по унитазам в русскоязычном сегменте интернета. Своеобразная ИКЕА. Только госпожа ИОВ, даёт четкие обоснованные замечания по проектам и даёт квалифицированные консультации, с велеколепным оформление. Андрей, в этом отношении молодец. Надеюсь и госпожа ИОВ, монетезирует свою известность... Эдуард Токарев, тоже в единственном экземпляре, не смотря что мы с ним наладчики, наши миры не пересекаются. На форуме он, уникален. Вопрос стоит монетизировать. Многие этого стесняются, потом кусают локти. Предпринимательство - это не равнозначно левым заказам, взятым со стороны, но очень многие начинают с левых заказов...

Автор: vladvlad5 23.1.2019, 21:24

Как раз я то с Вами и не спорю. Организационная форма всего лишь инструмент. Я знаю полно людей которые работают за черный нал и им ничего из перечисленного просто не нужно, ибо нет такой потребности.
Да и вообще, хочется эту тему закрыть, так как все уже сказано.

У меня вопрос личного характера. Что делать, когда работы очень много?
Фрилансеры, основная масса, представляют собой весьма унылое зрелище, что уж там скрывать.
Конечно, хороших специалистов тоже много, но они мне неинтересны в плане ценника, ведь на них не навернешь что-то существенное.

Я много фрилансеров отсматриваю, и их проекты в том числе, но почти все меня не устраивают.
Мне легче самому сделать, но поток слишком большой и я уже себя загнал.
Рисковать с фрилансерами не хочется, но видимо другого способа нет.
Или есть, как Вы считаете?

Автор: 327 23.1.2019, 21:41

Ребят, а что такое предпринимательство в современном контексте? А применительно к сфере инженерии?

Автор: Таратыркин 23.1.2019, 21:42

Могу, рассказать свой подход к данной проблеме. Условие, Вы подпишите свой ник настоящей фамилией. С презрением отношусь к запросам ников. инж323, имеет большие заслуги перед форумом. Он делиться опытом, предельно откровенен (в допустимых приделах). Работает в сфере, где волки безобидные хищники. То что можно ему, всем остальным не разрешается. Его уважаю, если будет просьба с его стороны выполню.

С Вами сделка. В случае если Вам, интересно,

Автор: 327 23.1.2019, 21:44

Кто ценит, подождёт. Или заключать сделку с проектными бюро.

Автор: vladvlad5 23.1.2019, 22:01

Что ж, Ваша позиция понятна. Вы ставите фильтр - это нормально.
Я не скрываюсь за набором букв, в профиле есть сайт, на нем моя фамилия, фото, реквизиты и адрес, ведь ИП регистрируют по месту жительства.
Мне скрывать нечего в этом плане.
Однако ник менять я не буду.
Моя позиция не менее принципиальна чем Ваша))


Да тоже самое, что и везде, наверное.
Работаешь на себя - уже предприниматель, вель приходиться зарабатывать деньги, а не получать их.

Автор: инж323 23.1.2019, 22:02

Не имеет значения насколько волки безобидней. Чем ваше ООО с СРО и прочими допусками и оплатами налогов отлично от ООО "Баркли", ООО "АФИ девелопмент" или ООО "ДОНстрой"(до недавнего времени)? Тем что вы не имеете массы заказов? Они тоже не имеет. Они свои вкладывают и дают заказы другим и ищут денег вовне( кто развивая сеть магазов, кто кредитуясь, кто занимаясь вложениями в бокс например, кто как). Отчего вы не вкладываете свои заработанные в развитие своего бизнеса? Малость объемов? Так они и будут малыми, пока вы малый. Потому и ваши доходы в таких размерах, что не растете в объемах и не ширите свои возможности. Но и чем выше лезешь, тем сложней с всей широтой проблем. И не два ИП инженера от вас зависят, а тысячи их у вас и на вас работающих, и сотня другая подрядчиков. И не бросить, ибо есть обязательства перед второй стороной и госвом и многое другое.
Что за дурацкая манера все делить на "них" плохих и презренных и мерзких и "себя и нас" белых, замечательных, пушистых и трудолюбивых и честнейших? Как поступаете, такой вы и есть.
А рынок ваш, с вашим построением бизнеса- это УК с бизнесцентрами, УК ТРЦ и вы там скорее найдете объемы по силам и нужным потоком.Но не в вашем "суженном формате" предлагаемых вами работ. Или все разделы инженерки или не будет все одно расширения вашего(только дление агонии). И несколько таких УК с их вечным переарендовыванием и переделкой могут вытащить проблемы с заказами. Могут, но не факт, что вытащат. Ибо тут и первым то в "бой" идет общестрой с отделкой, с которым вы не дружны. Или перерегистрации ООО вашего на трех китов основных и значимых разделов и каждый как вы сами с своими ИП инженерами, только у них бригады "уделошников" и "каменщиков". Но сенова- вы хоть и называете себя фрилансером, но совершенно не понимаете, что это и что обознает собой этот термин.

Автор: Таратыркин 23.1.2019, 22:10

Фамилия и имя имеет смысл написать, там где у меня по латыни написано : Bis dat qui cito dat — лат. пословица: «вдвое дает, кто быстро дает» . Если нет значит нет.

Инж323, Вы сейчас камень в меня кинули или мимо?

Автор: 327 23.1.2019, 22:16

ИМХО, точнее некуда.

Кстати, чем фрилансер отличается от наёмного сотрудника, которого используют на время определённого объёма работ, или ступеньки развития бизнеса? Имею ввиду так называемых "бегунков", но профи. Потому как многие считают также как и vladvlad5.

Автор: nik4t 23.1.2019, 22:18

Аналогию понял, спасибо)

Автор: andrey R 23.1.2019, 22:28

Далеко не только я, Константин. Есть и получше меня спецы, например Ю.И. Чупраков, главный конструктор ООО «ИнкоЭр». Его интереснейшие статьи есть в сети.

Автор: инж323 24.1.2019, 0:11

1. Не кинул
2. Не камень
3 Не в вас
4 Не сейчас
5. Куда хотел- попал.

Автор: andrey R 24.1.2019, 9:42

А мне всегда было любопытно наблюдать на улице, сколь народу обернулось на крик "Эй ты, козел"

Автор: vladvlad5 24.1.2019, 10:36

Хотел бы поделиться своим видением насчет предпринимательства в инженерии.

Скажу сразу - я не говорю за всю Одессу и привожу без прикрас те реалии, в которых в данный момент нахожусь.
Возможно у Вас другие реалии, то это не значит, что я говорю неправду. Если Вы считаете что я лгу и Вам захочется об этом поговорить, то давайте приводить доказательства.
Я уже устал от голых слов. Понятно, что в поликлинике лучше всех разбираются в болезнях вахтер и уборщица, но о том, что и как на фрилансе лучше спросить наверно самих фрилансеров.

На самом деле ниша фриланса в инженерии огромна, она будет только устойчиво расти и естественно никуда не исчезнет, если только не измениться экономические предпосылки по стране в целом.

Давайте поделим проектировщиков на три категории-

1. Проектировщики (инженеры) в крупных и больших организациях.
2. Проектировщики (инженеры) в проектно-монтажных организациях
3. Проектировщики (инженеры) в средних и малых организациях.

Я много общаюсь с первыми лицами различных организаций и знаю, что в ряде случаев ребята типа меня в первом и третьем пункте просто себя не окупают. Не окупают! С единственной разницей, что в первом случае это особо никого не волнует.
Повторюсь - в ряде случаев проектировщики (инженеры) в средних и малых организациях полного цикла убыточны.

Какие Ваши доказательства? Да вот они -

Средних и малых организаций только по проектированию инженерии практически не встретишь, потому что без монтажа им выживать очень сложно.
В чисто проектных организациях полного цикла из сроков проектирования объекта скажем, 1 год, на долю инженерии приходиться 2-3 месяца, и что они делают остальное время в принципе понятно.
Их занимают всякой левой фигней, в чем они естественно, не специалисты, с сохранением зарплаты. То есть, указанные специалисты, вероятно, только полгода из года работают по профилю и их КПД посчитать не сложно.

На самом деле я видел около 10 попыток различных организаций создать проектные отделы по инженерии, но все эти амбиции разбивались о бюджет.
Простой сравнительный анализ показывает, что фрилансер намного выгоднее штатного работника.
Его сумма договора неизменна и не зависит от сроков реализации проекта, ему не нужно.. так, где то это было.. сейчас.. а, вот - премию, 13-ую зарплату, отпускные, ОМС и ДМС и оплате путевки семье.
А если еще добавить 13 процентов подоходного и 30? ЕСН то вывод, как бы, напрашивается сам собой.

Бизнесмены очень редко метают понты и им свойственно считать экономическую эффективность, поэтому я практически всегда вижу одну и ту же ситуацию -
В штате находятся только архитекторы и ГИПы.
По договорам работают с конструкторскими организациями и с теми, кто считает пожарные риски, оно и понятно, кто же возьмет фрилансеров.
Все остальные - фрилансеры, "чистокровные" или "покусанные".

Эта схема проста, проверена временем и безумно эффективна.

Если спросить собственника или директоров проектной организации (не надо спрашивать остальных, они ничего в этом не понимают), кого при равных условиях они "бояться" больше - своего конкурента, такую же по величине организацию или полки фрилансеров, то .. впрочем, это и так понятно. Таких ребят как я называют "пираньи" Мы маленькие и по одному не опасны. Но когда нас организуют вместе и мы становимся стаей, то мы являемся доминирующем видом на любой вечеринке.

Есть у фрилансера СРО или нет - не играет никакой роли абсолютно. СРО это ОСАГО в проектировании. Отсутствие СРО у фрилансера никак не помешает заказчику выйти в суд с иском против него, это его конституционное право!

Возможно, что в разных городах может быть разная ситуация и в связи с небольшими зарплатами в регионах фрилансер выходит намного дороже, но я описываю свою ситуацию.

Автор: инж323 24.1.2019, 10:40

да как не проецируются только.
Вот скажешь к примеру, мол ты маялся в 2015 и 2016 на 2.6 и на 2.86 ляма работ, но мол в 2017 уже ж 6.68 лямов же, хоть и каждый год оставляет в конце года то 240тыров, то 235, то 280.. ну как вырасти? Бери объем и субчиков из деловых партнеров и за % им найденный собой объем давай, а завтра он тебя привлечет. Но сметать надо все возможное и доступное, если четко осознаешь не паленость объема.А ежели .. я вот крестиком только вышивать умею, а край обметать или брюки подшить, то не могу.Так если, то и будешь впроголодь. Не всем закам только пуговицы надо ( многим и пошире нужен уровень захвата объема) пришивать к костюмам.
Ширься колвом работ, объемом работ и мордой!!!! Бери всё что можешь делать и взять- не можешь сам всё, бери субчика нормального

Автор: andrey R 24.1.2019, 10:44

Вы упускаете существенный фактор - нишу, о которой Вы говорите. В каком секторе это всё происходит? Для каких объектов, по каким разделам инженерки?
Без этого разговор ниочём

Автор: vladvlad5 24.1.2019, 10:55

Абсолютно согласен, упустил этот момент.
Я проектирую все "провода", кроме электрики - сети безопасности, связи, автоматизации и т.д.
Объекты - жилье, социалка, общественные здания - в основном.
Вероятно, в промышленном проектировании ситуация другая, но у меня вот такая вот)

Автор: ssn 24.1.2019, 11:11

Слаботочка является весьма оторванным разделом от решений архитектуры. Не надо разбираться со смежниками как и где пройти... т.е. вариант постоянных изменений сводится почти на нет. Плюс ещё концептуальность раздела. Основное это схемы щитов, а на планах просто линии по направлениям укрупнёно... без мороки головы по привязкам всяким. По этому данный раздел и приятно делать на фрилансе. (я не говорю, что слаботочка лёгкий раздел, я говорю что он проще в оформлении того же ОВ в разы. и раздел вероятно достаточно шаблонный, т.е. схемы мигрируют из проекта в проект).

Я делаю ТМ. Связь с остальными разделами конечно есть, но она опять же не так сильна. По этому, так же на фрилансе очень даже можно делать. Схемы конечно тоже шаблонны, но сами чертежи из раза в раз индивидуальны.

Разделы ОВ, ВК... Это же постоянные переделки вслед за полётом фантазии заказчика по согласованию архитектуры. Без крупных изменений такие проекты не обходятся. А как реализовать механизм постоянных изменений для фрилансера? только если ценой, т.е. доплатами за каждое изменение крупное. А этого пока нет и не предвидится.

Автор: 327 24.1.2019, 11:37

Да и "мелочи" там много. Некоторые товарищи в Ревите видят решение подобных проблем.

Автор: Таратыркин 24.1.2019, 11:43

Хипстеры победили. Александр Морозов – к 10-летию явления

Тонконогие хипстеры, над которыми прежде дружно смеялись, прожили десять активных лет, достигли 30–35-летия. Теперь отчётливо видно, что хипстеры одержали десять важных побед, которые привели к крупным социальным изменениям. Разумеется, не они одни это сделали, поскольку тренд перемен совпал с общественным запросом. Эти достижения таковы (не в порядке значимости):


1. Хипстеры бросили курить и создали атмосферу нетерпимости к курению.

2. Хипстеры утвердили новый, более мягкий стиль межполовых коммуникаций. От концепции "дружеского секса" предыдущего поколения они перешли к "новой целомудренности". Это не значит, что больше нет ни секса, ни оргий, однако утвердились новые принципы межполового общения: большее внимание мальчиков к психологическому миру девочек и меньшая резкость в личных отношениях.

3. Хипстеры создали мир коворкинга в больших городах. Возник новый мир коммуникации.

4. Укрепилась новая "культура тела", престижными стали легкий фитнес, йога, ЗОЖ, всё это пришло на смену более брутальному бодибилдингу. Иначе говоря, хипстеры сместили культуру тела от милитаристской или направленной на силовую гегемонию к новой более мягкой форме.

5. Хипстерские юношеские бороды, над которыми смеялись в конце нулевых как над проявлением постмодернистского винтажа, спровоцировали массовое открытие барбершопов.

6. Ориентация на винтаж в одежде произвела заметные изменения в визуальных нормах среднего класса. Это произошло даже в таких консервативных странах, как Германия.

7. Хипстеры утвердили новый тип социального оптимизма. Если прежде господствовал "оптимизм карьеры" или "оптимизм ожидаемого благосостояния", то теперь в социальную жизнь внесено "новое жизнелюбие". Оно деполитизировано, значительно меньше опирается на идею "роста" чего-либо вообще (в том числе и карьеры), в значительной степени опирается на приватную уравновешенность.

8. Поколение родителей хипстеров смотрело на психотерапию как на нечто постыдное, не решаясь бороться с паническими атаками с помощью терапевтов. Это хорошо показано в стартовавшем в 1999 году сериале "Сопрано". Но условные дети "Тони Сопрано" полностью легитимизировали психотерапию. Хипстеры и десятилетие взрывного развития психотерапии – понятия-синонимы. Депрессия стала нормализованной. Это оказалось важным в условиях новой урбанизации, поскольку крупные города стягивают на учебу и работу значительные контингенты молодежи; их адаптация из-за возникшей "культуры депрессии" стала проще. Не исключено, что эта культура депрессии, внедренная поколением хипстеров, отчасти повлияла и на глобальное снижение числа самоубийств в последнее десятилетие.

9. Хипстеры, возможно, первое поколение, для которого культурное потребление и культурное производство сосредоточились на дизайне, поскольку они попали в новую историческую полосу "искусства в эпоху технической воспроизводимости". Эта эпоха порождена не только дигитализацией, но и новым глобальным рынком различных форм искусства. Хипстеры во всем видят в первую очередь дизайн. Это не значит, что они не восприимчивы к классике искусства, однако гораздо слабее предыдущих поколений ориентированы на романтические концепции искусства как уникального творческого акта. Хипстеры оказались поколением, окончательно утвердившим массовую практику рерайтинга, коллективного технического производства сериальных сценариев, создания различных художественных пространств и т. д. Художественный активизм, персональный вызов, искусство, претендующее на особый способ выражения смысла, – всё это отодвинуто на второй план. А на первый план вышел "структурализм", позволяющий быстро освоить любые техники культурного производства. Дизайн как "внутренняя архитектура" чего угодно (сайта, текста, здания, картины Брейгеля, любого визуального образа) – то, что стало интересовать целое поколение.

10. И наконец, именно хипстеры стали первым поколением жителей больших городов, которые из-за своей ориентации на бытовой минимализм воспринимают формы экологичного поведения не как полемику или социальную борьбу, но как очевидную и социально одобряемую модель поведения: раздельный мусор, опека бездомных животных, личная поддержка любых инициатив в области экологичной энергетики, ориентация на повседневное поведение, минимизирующее ущерб природе, вегетарианство и веганство и т. д. Все это за десятилетие превратилось из "курьеза" в массовое социальное мышление.

Юные постмодернисты и любители винтажа, стартовавшие в нулевые, оказались тем движением "за гуманизм и прогресс", которое образовалось в лакуне, возникшей на излете двадцатилетнего транзита от "двухблокового мира". Энергия борьбы либерализма и тоталитаризма окончательно выветрилась, большие идеологии пришли в кризисное состояние – возникла пустота. Именно хипстеры оказались мотором смягчения атмосферы в мегаполисах и утверждения повседневных норм культурного разнообразия. Созданный ими стиль повседневности является не просто модой или образом жизни узкой социальной группы, этот стиль повлиял на общество в целом. Он будет встроен в жизнь больших городов как результат культурных и социальных изменений.

Хипстеры прожили свою жизнь не зря. Можно с благодарностью пожать их узкие, слабые ладони.

Автор: EJIEHA 24.1.2019, 11:59

+1

Автор: 327 24.1.2019, 12:04

Вооот. И я говорю. Нарушена преемственность поколений.
Но, не всё "вывели". Помимо крупных городов есть глубинка. А тааам...........как раз она пока мало изменилась. Точнее расслоилась на тех, кто живёт в "тренде" (это как правило работающие в стабильных и/или развивающихся предприятиях - таких "хипстеров" не много), и "простачков", до сих пор живущих 90-ми. Довольно часто в барах между этими 2-мя типами происходят стычки. Или первые "вежливо" угощают вторых выпивкой.

Автор: andrey R 24.1.2019, 12:17

Чота напоминает знаменитое шо нэ вмерла

Хипстеры, оглаживая окладистые бороды лесорубов, пахнущие смузи и вейпом, убеждают сами себя, что не зря коптили небо своими никчемными сущностями

Автор: vladvlad5 24.1.2019, 12:35

В одностадийном проектировании это обычное дело, но в двустадийном как правило, каких-то серьезных изменений быть не может.
Сначала согласуются планировки с заказчиком, потом экспертиза, по ней рабочка. Переделки в таком случае не будут критичными. Не могут быть критичными по определению.
По опыту - с фрилансерами заключается договор с учетом возможных переделок и эта сумма твердая. Это очень выгодно.
По месту бывает что нужно что-то править, но это не тот объем, тем более он заранее оплачен.

Автор: Таратыркин 24.1.2019, 12:54

Министр культуры Швеции, Аманда Линд. И тут недалеко от нашего министра. На кого приятней смотреть?

Автор: HeatServ 24.1.2019, 13:08

Смотреть всегда приятнее на цивилизованного министра культуры. Но тут уж для кого что цивилизация. Предыдущий министр культуры Швеции был явно не в себе.
Министр культуры Швеции Лены Адельсон Лильерот оказалась в центре расового скандала после того, как разрезала и съела негра. Ее обвинили в расовой дискриминации и даже пытаются заставить добровольно покинуть свой пост.

Само поедание негра происходило в Музее современного искусства в Стокгольме. Негр, был, конечно, не настоящий, а сделанный из муки, яиц, красителей и большого количества марципана: специально к приезду министра культуры художники просто-напросто испекли торт в виде обнаженной негритянки. Впрочем, на самом деле голова была живой.

Лена Адельсон отрезала первый кусок от негра, обнаружив кроваво-красную начинку, и накормила тортом актера, который исполнял роль головы. В музее все были в восторге от оригинальной инсталляции, а вот шведским неграм представление совсем не понравилось. Именно они обвиняют министра в расизме и требуют ее отставки.



Про нынешнюю сказано коротко и ясно - эколог. И, я думаю, этим сказано даже больше, чем надо.

Автор: andrey R 24.1.2019, 13:21

Так ить сказано было:

А тут какие-то шведские негры недовольны, глупые. Не понимают повседневных норм культурного разнообразия, дикари просто.

Автор: EJIEHA 24.1.2019, 13:34

Порадовали. И сколько проектов ОВ Вы сделали по данной схеме?

Автор: ssn 24.1.2019, 13:35

не, ну это же в теории ))))

Автор: Vano 24.1.2019, 15:15

Константин уже сказал ранее.
В это сегменте рулит семейный бизнес.
Рассматривайте это как ремесло и ремесленничество.
Т.е. надо подключать жену, маму, папу, деда, бабу, детей, внуков и правнуков.
Всё в дом.


не зацикливайтесь на Ревите.
правильно на создании модели инженерной системы
в ОВ о которой идет речь SSN без этого никак - при серьезных воздухообменах

Автор: vladvlad5 24.1.2019, 15:17

На объектах нового строительства так вообще-то всегда делается.
А если объект социалка, то согласовывает не только заказчик а еще и профильные комитеты.
Без утвержденной планировки ни один нормальный ГИП даже на стадии П не выдаст АР инженерам в работу.

А что, можно как-то по другому?


Пробовал и был послан))

Автор: 327 24.1.2019, 19:29

Судя этой логике все ГИП-ы не нормальные. И муниципальные объекты за год-полтора не проектируются и не строятся.






В этом вопросе меня больше всего интересуют сроки, порядок производства работ, в т.ч. СМР. Понятно, что это "тренды" современности. К этому нужно привыкнуть, выработать порядок действий и проч. А РЕВИТ это будет или другой BIM, без разницы. Иначе 3D модель теряет всякий смысл. Если человеку сложно представить в голове эту модель, видя "плоский" чертёж, то и 3D ему мало чем поможет. Тем более, что Мэджик давно уже практикуется у исполнителей, или Инвентор.
Ну, чуток выпал я из процесса. Год ерундой всякой занимался - отходил от работы в известном вам ООО, потом год на линии. Диковато. Даже боязно возвращаться, если случится так.

А по родственникам. Да. Жену отучил как-то на курсах Автокада. Тоже не сложилось. Но она у меня медик. На том и бросили затею.

Автор: инж323 24.1.2019, 19:49

Более удивляет сказанное между прочим как бы "объем заранее оплачен". Своей карманной фирме то, учрежденной на минимум на 50% заком аванс очень малый, чисто символический, что б проводка бухгалтерская прошла и не пугались и не думали , что их договор вообще типа не существует.
А так то... к моменту подключения к работе слаботочников обычно все планировки утрясены, это не ОВ \ВК или ТМ какой. Они их и не видят поскольку еще не участвуют в проекте.

Автор: 327 24.1.2019, 19:55

Ага. И до и после - на площадке (это не камень, и ни в чей адрес). Потом "женить" как-то приходится лотки ОПС,..... с ЭОМ и ОВ

Автор: инж323 24.1.2019, 20:06

Хуже, когда ОВ на одном АРе сделаны, ВК на другом, а сам АР не совпадает с КЖ. Правда это было в 2005 году и с тех пор ситуация\ с совпадениями чертежей другая несколько.
Хотя и комичный случай с продажей площадей по АР был, когда одна большая начальница продала жителю верхнего этажа машотделение лифтов, ЛК на кровлю и венткамеру ДУ. А недавно и в домике по Смоленской набережной4\20 показали мол проблемы у жителей, лифты не работают, а там помещение с люком продано жильцу и в машотделение не пройти почти. И события типа 02-04 года и документы оформлены(тогда старый ЖК действовал и общедомовое было в управлении у ДЕЗов) и дом 9этажный(3.5 метра этаж), который возле метромоста.

Автор: Vano 25.1.2019, 0:21

Так было раньше.
Когда в экспертизе не оставалось даже экземпляра стадии П.
И все, что не было написано в положительном заключении экспертизы можно было поправить по итогам рабочки.
И для ИГАСН сходилась проектная и рабочая.
Теперь цифровизация - сдача в эл виде.
И последний тренд - по итогам рабочки заново проходят экспертизу правленой проектной.


Дело не в современности.
Для ледокола Ленин делали макет машинного отделения из дерева 3Д.
3Д не для конкретного человека, которому сложно.
А для минимизации времени и проектных ошибок.
---------------------------------------------------------
Забавно, что оказывается мы знакомы.

Автор: 327 25.1.2019, 0:54

Это понятно. Просто неск. лет ранее, времени не было врозь разделы проектировать, а не то, чтобы ждать когда ВК сделают, потом с ОВ1/2, потом с остальными.
Сейчас уже кто-то работает так?

Автор: nik4t 25.1.2019, 9:09

Да, года полтора, два как.

Автор: EJIEHA 25.1.2019, 9:25

И это тоже. У нас сейчас архитектура у всех разделов по внешней ссылке подложкой идёт. АР если меняют, то отражается у всех. И этот момент тоже болезненный в работе с фрилансерами. Кто-то должен всё перенести и отследить несоответствия. Можно по каждому изменению отсылать архитектуру, но гарантии, что будет всё так как надо нет никакой.

Автор: 327 25.1.2019, 9:52

Полагаю, что гарантии вообще никакой. Вот смотрите. Генподрядчик, как правило общестрой себе забирает, ну или отдаёт хорошему другу. Из моей практики в нескольких фирмах, основные проблемы инженерки - это экономия на высотах. Высоту строения никто не проверяет, только потолки. Ну и как быть, если в запотолочном пр-ве вместо 500мм, 300? А что творится в цоколях/подвалах......
Повлиять на это вряд ли получится т.к. зачастую разные весовые категории. Или изначально АР проектируется с учётом экономии стройматериала, а инженерку буквально впихивать приходится.

Спасибо за инфу в любом случае. Не думал, что эта технология "пойдёт".
Т.е. ГИП/руководитель проектов теперь не нужен?

Автор: Vano 25.1.2019, 10:56

Я всеми руками за - это ж монетизирование.
С одного объекта больше выхлопа.

Автор: EJIEHA 25.1.2019, 12:03

Нужен. Какая связь?

Автор: 327 25.1.2019, 12:19

Да, уж и не знаю.... Спасибо. Успокоили.

А сама технология. Имею ввиду след.:
- просто BIM без 3-х мерной модели
- или всё в 3-х мерке сразу оформляется
Спасибо за ответы.

Автор: Dmitry_vk 25.1.2019, 12:34

Это как вы себе представляете?

Автор: 327 25.1.2019, 12:41

Как подложку что ли...... Т.е. разделы оформляются в 2D, и каждое изменение видят все участники проекта.
В Ревите никогда не работал. ЧайнЕг я. Извиняюсь за невежество и глупые вопросы.

Автор: MMM 25.1.2019, 12:47

Ага, только если не делать ее в подарок к рабочке. Так как полную стоимость платить зак что то не сильно торопиться


3 мерная модель это еще просто 3D модель. С одного раздела BIM не постороиш. BIM это уже сведение всех 3 мерных объектов в единую систему. В идеале каждый элемент промаркирован по всем свойствам, включая сантехника Васю последний раз крутившего кран и т.д.

Автор: vladvlad5 25.1.2019, 12:50

Не, ЧайнЕг это я)
Читаю всё, читаю и понять не могу - архитекторы еще проект не закончили а Вы уже инженерию проектируете?
Почему нельзя подождать, что мешает дождаться финишной версии?

Автор: MMM 25.1.2019, 12:54

Потому что в процессе работы всплывают такие вещи....О которых архи даже не задумывались в начале.
А потом сроки у все ограниченные

Автор: 327 25.1.2019, 12:55

Понял. Спасибо. Короче, как в том анекдоте - "я не ги....г, но посмотреть смогу". В принципе больше мне и не нужно. Хотя, ранее приходилось самому что-то корректирнуть в небольшом объёме типа добавления узлов, отрисовки фрагментов ТТК.... (разок УУТЭ самому пришлось разработать и оформить)...... Комп наверно тормозит страшно?

Автор: ssn 25.1.2019, 13:00

нет предела совершенству потому как. и постоянно вводные меняются для архитекторов. они сделали план, вроде всех все устраивает. начали делать инженерку.
вдруг выясняется, ИТП не разместить, вент камеры не удобно и из них не выйти, в шахтах не разместиться - это все внутренние вопросы, но все же.
а вот так же параллельно к этому, возможен процесс плавного осознания от заказчика - изменения по планировкам, возможно изменения назначений помещений.

это бесконечный процесс. особенно, если для заказчика его постоянные хотелки ничего не стоят. вариантное проектирование ))))
но для конкретного конечного исполнителя, особенно фрилансера...все эти варианты возможных изменений расцениваются как большой объём лишней не оплаченной работы.
вот и весь вопрос.
если изначально перед проектированием договариваться, что требуется вариантное проектирование, что будут корректировки. тогда и фрилансер будет договариваться определённым образом на данную работу. ведь, если в штате проектировщик будет целый год делать разные вариации на одну и ту же тему, он будет каждый месяц получать ЗП. А вот фрилансер нет.. у него цена за сданный проект.

Автор: 327 25.1.2019, 13:04

Да такое частенько случается. Идёт поток работ. Даже если ты взял новый заказ, то приступить можешь к разработке через год например, и сроку на всё месяца 3 будет.

Бизнес. Иначе или вылетишь, или сроки исполнения контракта упустишь.

Согласен с МММ.



Да. Много раз, даже на типовых объектах приходилось менять венткамеры, расположение ИТП,......
И не всегда в этом была чья-то вина. Причин для этого много.

Автор: Vano 25.1.2019, 13:04

Да, надо работать, приучать и приручать.
100% естественно не заплатят, но стремиться к 100 надо.

Автор: Vano 25.1.2019, 13:29

Более того вы её мы пускаем до выхода АР. С выпуском заданий строительных естественно.
А потом полгода ждем АР - это когда АР не наш.
Но мы передовики - нас в пример, АР ногами и санкции.
Потом изменение вносим.

Автор: EJIEHA 25.1.2019, 13:30

Оптимистично. Только ЗП откуда возьмётся, если год мусолить один проект?

Автор: ssn 25.1.2019, 13:33

ну... у директора вполне могут быть предусмотрены в стоимости такие моменты. в случае штатника. а случае фрилансера - будет экономия )))

Автор: andrey R 25.1.2019, 13:35

Стандартная ситуация. Если очистные проектировать, так сначала технологи всё сделали, конструкторам задание дали и выпускают ТХ еще раньше, чем конструктора то задание открыли, поскольку примерное представление о конструкциях имеют, а проемы-отверстия раскидать можно и в рабочем порядке.

Арх - вообще художник, его дело фасады красивые рисовать и не мешать инженерам работать

Автор: Vano 25.1.2019, 13:42

Арх художник - это думает студент, когда поступает в институт архитектурный.
В жизни - это расставить санузлы, а в них горшки, куча нудной и непонятной противопожарки с путями эвакуации, это ведомости отделки, это пироги, это узелки.
Красоты с фасадами процентов 5.

Автор: MMM 25.1.2019, 15:28

Более того, открою страшный секрет. Без дырок от ОВ ни одно здание не проектрируется!!
Это основа всей конструкции. Сперва делают дырки ОВ, потом вокруг этих дырок начинается пляска и постройка здания!!

Эту красоту надо уметь еще проектировать! А если это недоучка с мыслями только о красоте, то получается фигня, простите мой французкий. И остекление во все здание, и перекрытия по 200-300мм и потолка нет еще, и санузлы в разных концах здания, и ни одной шахты в здании.
Зато блин красиво!!!

А уж если АР делает девочки дизайнер, то тут уж простите, места грубой инженерии вообще не предусмотрено...

Автор: 327 25.1.2019, 15:50

Дырки - наше всё.....куда деваться, если всё здание в них из-за ОВ.

Вспоминаю один типовой объект (несколько их построили). Так там прям в центре здания перекрытия к одной из колонн подходили только с одной стороны. Так и затиповали.

Автор: andrey R 25.1.2019, 15:52

Иван, Вы обратили внимание, что я писал про проектирование очистных сооружений? Санузлы там ВК-шники технологи проектируют, да и не так их и много, чтобы расставлять. И уж тем более, арх не занимается горшками, если только речь не об общественном или административном здании, да и то раньше этим ВК-шники занимались.
Отделка/пироги/узелки и прочая лабуда в промзданиях стандартная, что там вообще проектировать?
Ну вот какая отделка в аэротенке? Торкретштукатурка, да и всё. Зачем нужен арх с его широко растопыренными пальцами?

Автор: 327 25.1.2019, 15:58

Я вот что думаю. Мечта у меня есть - засесть куда- нибудь в службу эксплуатации, или подобную орг.. Пока не выходит. Всё на стройку заносит.
Вопрос вот в чём. Знание BIM там ведь тоже понадобятся, если объект современный? Да и СМР-щикам не помешает. Порекомендуйте пожалуйста что-нибудь для понимания. Книжки/сайты какие. Спасибо большое. Тему тут на форуме про BIM только начал читать.

Автор: 327 25.1.2019, 16:13

А как сейчас ТХ КОС (ОС), коллекторов, ВЗУ, тоже в BIM проектируют?

Автор: Vano 25.1.2019, 16:18

Не очистные не интересуют. В Промке кстати много узелков и отделки - промка она разная. Я не спорю - можете сами АР выпускать - выпускайте. Я за здания, а вы мне за гавно какое-то))

Автор: инж323 25.1.2019, 18:32

Ну что, на этой странице все договорятся о фрилансе что ему вариантов то не много в нынешних условиях:
- или это мелкие разделы типа слаботочки и почти автономные
- или это мелкий объект с малым достаточно объемом и с большим сроком на проектирование( типа хозспособом потом строить будет)
- Или печальное происшествие про "как взялся за халтуру, а там столько вывалили " что если с корректировками в самом процессе справлюсь, то позже при заходе в экспертизу завалюсь с сроками и все станет печально. Просто объем большой и основную работу надо просто задвинуть совсем и оттого печалька. Но и в самом процессе столько всего, что ставшие массовыми еженедельные совещания по процессу проектирования и стыковке разделов и поиску в другом разделе решения "как сделать что б другим место осталось или не раздувать массу допработ", что фрилансер просто в них участия принять не сможет систематически. А в "койвекираз" только раздразнит других участников и самого зака. Мы тут пашем в ускоренном темпе, а этот в пляжном варианте и отстает и нас сдерживает и мы срывать сроки начинаем и .. и вот он конфликт. Это не считая вариантов с внесением изменений по требованию продажников- как правило с опозданием и в сделанные участки здания, с отработанным уже решением по всем разделам.Но это ТРЦ, БЦ, МКД как правило.

Автор: andrey R 25.1.2019, 18:53

Дело не в том, что интересует Ивана, а в разнице процессов проектирования различных объектов.
Здания - это самое простое, гидротехника - самое сложное. Приличные очистные - где то посередине, но ближе к гидротехнике.

Автор: vladvlad5 25.1.2019, 18:53

Фрилансер и не должен. Есть ГИП. Фриласнер с функцией ГИПа стоит дороже))
Да и что там каждую неделю обсуждать

С удовольствием хожу на все совещаения, готов даже деньги платить, лишь бы на меня наехали незаслуженно.
Наверное, по этому больше и не зовут)))))))))))))))

А вообще проблема декабристов в том что они были страшно далеки от народа...

Автор: инж323 25.1.2019, 19:11

Не обольщайтесь, это по другой причине. Ваши разделы к другому пункту относятся и уж коль в вашем стиле возразить, то это скорее "они , разделы ваши, как Джо неуловимый. Вроде нужны, а ни на что не влияют для процесса проектирования" Автономные они, и все, и не более того.
А насчет "не должен", так о том и речь. А кто должен с фрилансером договор заключать? Вам не надо участвовать в процессе, а Заку это тоже не надо, спорить, уговаривать, ему то всё это зачем? Вот и остались лишь те самые вышеупомянутые случаи и соответственно их колво. А "что обсуждать" есть, но это вне ваших разделов и потому вы не в курсе. В лучшем случае вы присутствуете на время задавания вам и вами вопросов и затем.. "спасибо, вы можете идти, ваших вопросов нет более".


Насчет декабристов вы правы- ваши объемы в 3-5% об всего объема ПИР, вы настолько значимы и настолько "паровоз" всех разделов, что прям... армянин -таксист из Адлера в вопросе продления ДРСМД

Автор: vladvlad5 25.1.2019, 19:46

Все верно, я паровоз. Не пассажирю)))
И проценты кстати, побольше, 6-8 примерно))

Автор: инж323 25.1.2019, 20:00

Не скромничайте, вы даже выше, вы Вице король Индии, Президент Лимпомпо

Автор: vladvlad5 25.1.2019, 20:04

Лимпопо, а не Лимпомпо, кстати.
За такие ошибки в моей Лимпопо СРАЗУ рубят бошки.
Да и инженеры у нас поумнее)

Автор: инж323 25.1.2019, 20:54

Да хоть Лампопом, хоть Лемпопиано.
Ну да, да. Поумнее в гастрономическом плане, то конечно. Страна розовых слонят придуманная. Вот вы сразу потому и "идете мимо" с своими воззрениями, мимо объектов реальных. И даже налоговой с своими объемами неинтересны.

Автор: vladvlad5 25.1.2019, 21:06

Объектов существующих девать некуда. Поэтому и "иду мимо" с своими воззрениями, мимо объектов реальных. Они уже не лезут просто.

И здесь не спорю. На 6% вообще никто не интересен, вне зависимости от объема, хотя откуда Вам это знать. Проблема декабристов...

Наш с Вами разговор плавно скатился в срач, а это уже неинтересно.
Я понимаю, что Вам сложно признать профессиональных фрилансеров полноправными участниками рынка. Это также напрягает, как и тот факт что гиена принадлежит к кошкообразным.
Никто из нас ни в чем друг друга не убедит, разрыв слишком велик, поэтому предлагаю закончить, это становиться скучным.
Я понимаю, что Вы из тех людей, которые хотят оставить последнее слово за собой, поэтому давайте, не стесняйтесь.

Автор: экспорт 25.1.2019, 21:13

непонятно: в эти дни
в рабочее время обсуждали
только объекты московские?

найдутся ли арендаторы зданий
тоже под вопросом но:

у заказчиков других регионов
и в других часовых поясах
востребован ли фриланс ?

и ещё важный вопрос про пенсии:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=112512&view=findpost&p=1418977

Автор: инж323 25.1.2019, 21:26

Вы ж его и переводите в срач. Вы б позвонили что ли кому из проф. фрилансеров, проконсультировались бы. Или в вашем Лимпопо и телефонов нет этих людей?

Автор: Таратыркин 25.1.2019, 22:58

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

Инж323 и vladvlad5, Вы оба правы. В современных условиях фриланс в полной мере возможен в очень узких и мало денежных областях. С точки зрения расширения бизнеса, это может быть только семейный бизнес. Если Вы сумели подключить к бизнесу жену, Вы находитесь сразу в другом весе в конкурентной борьбе. Иван согласен со мной:
"В это сегменте рулит семейный бизнес.
Рассматривайте это как ремесло и ремесленничество.
Т.е. надо подключать жену, маму, папу, деда, бабу, детей, внуков и правнуков.
Всё в дом"...

Могу написать очень большой текст... Главное в этом бизнесе работают люди с сильно повёрнутой психикой. Это нормально. Но когда заставляют своё поведение считать за норму, это поведение дикарей. Надо убедить других в своей правоте, или встромить копьё. Такие же дикари, выполняющие функции присущие инж323....

Друзья, Вы ПРАВЫ. Уважаем и будем доброжелательны друг к другу. Поскольку сам придурок. Хотел бы продолжать полезную дискуссию, не обижая друг друга. Хотя может быть лучше и интересней, отвечает нашей истинной природе, обидеть товарища до немогу.

Мир един, различны только точки зрения на него. Если посмотреть на шутку в начале поста под углом, получиться: "Чума на оба Ваших дома".

Автор: EJIEHA 25.1.2019, 23:26

Полностью согласна с тем, что

Есть разделы, в которых фриланс противопоказан. Буквально с каждым годом, а то и месяцем, требования к проектной продукции повышаются. А материальное вознаграждения не только не растёт пропорционально запросам и нормам, а даже наоборот. Неоднократно наблюдала, как законно заработанное можно выцарапь только через суд. Да и то...

Кстати, про малоденежные. ТМ вполне денежный раздел и без особых головняков отрабатывается фрилансерами. Но уже не интересны только ТМ-щики. Нужно получить УУТЭ+электрику+автоматику +согласование в надзорных. Как-то так. Оскал капитализма.

Автор: инж323 25.1.2019, 23:42

Тем более, что снижается число контор с директорами инвалидами 1904 года рождения имеющих в банках возможности специфического обслуживания и получения ряда возможностей, да и % все выше и выше, и сидеть всё дольше и штраф все выше. К тому же по многим закам идет серьезное расслоение-где то хорошо работающих подрядчиков берегут и стараются им платить вовремя по мере возможности, а где то без разбору дурку включают на всех.
Хотя и ходы вперед навстречу(подрядчику) сохраняются- сдай сейчас к НГ полупустые папки с типа проектами и закроемся по КС2 и 3, но к концу января середине февраля полные папки принеси тогда(гарантированно).
Елена, зы.
Этот отдельно могущий существовать кластер разделов в полном объеме тогда нужен и с № согласования в ТСО и РТН. И вот тут еще и раздел ТС крутится по ПИР, который не очень то и отделяем от ТМ и с "ним придачу" и согласовывать канительно по раздельности. Не назвал бы оскалом, тут более подходит " комплект в полном объеме сопредельных разделов" и в таком объеме это не один чел фрилансер, а коллектив и стабильный на весь срок воплощения проекта до заключения пост. договора на тепло.

Автор: ssn 26.1.2019, 11:40

но это все равно не отменяет того, что в этой связке может быть ГИП и главный специалист в офисе и фрилансеры как исполнители. ничего не мешает.
такая же фирма, которая берёт на себя полный список услуг по теплоснабжению, но немного с другой организацией по сотрудникам...

Автор: Vano 26.1.2019, 13:06

В прошлый иль позапрошлый год контора проектная при МОЭКе нанимала студентов чертежников на ИТП.
Тож по сути фриланс. Имеет место быть.
Как раз при ГИПах и главспецах.

Автор: ssn 26.1.2019, 13:43

я им писал писал, возьмите меня. ))) не взяли ))) потому как не студент видимо.

Автор: инж323 26.1.2019, 14:01

А еще одна контора технадзор вела по массе теплосетей для МОЭКа и было здорово и все довольны. А потом вдруг в четверг "совещание" случилось и с пятницы двое работать в ТН МОЭКа перестали.Вроде бы в ноябре 15-го, но тогда на Джалиля гелик стал приезжать( потом на М. Ордынку, потом на Вознесенский)

Автор: nik4t 28.1.2019, 9:30

Тогда Макдональдс всю свою жизнь в РФ это тоже получается фриланс))
(взять кучу студентов (бесплатных рук) и приставить к ним несколько контролёров идей (голов) Компании)

Автор: ssn 28.1.2019, 10:07

ну все же не совсем. вот если бы макдональдс раздавал студентам ингридиенты, и студенты дома делали булки, а потом приносили бы их в макдональдс... причем делали бы не по графику какому то постоянному, а к какой то конкретной дате - вот это был бы фриланс.

Автор: nik4t 28.1.2019, 11:16

Ну, тогда с Моэк'овской конторой тоже не фриланс)

Автор: ssn 28.1.2019, 12:15

когда люди в офисе... устроены по трудовой на должностях... какой же это фриланс. конечно не фриланс.

Автор: Vano 28.1.2019, 12:29

Если в офисе и не по трудовой?

Автор: nik4t 28.1.2019, 12:32

Это "в серую"!))

Автор: nick2 28.1.2019, 12:34

Интересная тема.
черкну и я пару строчек.

я работаю в "среднем и малом предприятии", где-то выше так разделили всех.
область действий - водоочистка и водоподготовка. не сточные.
мы - проектируем, поставляем, монтируем, обслуживаем. проектируют 2-3 человека. они же постоянно получают обратную связь от эксплуатации и сами сопровождают все объекты. поэтому имеют не книжные знания, а реальный опыт, умноженный на знания.
слово ПРОЕКТ звучит громко, но в экспертизу мы его не направляем, нашим заказчикам (коммерческим) это не нужно. им нужно, чтобы оборудование работало и давало воду нужного качества и количества. А экспертизе нужно, чтобы всё было обосновано и в соответствии с нормами. даже если оно потом работать не будет (в смысле - чистой воды заказчик не дождется, будет стоять очередной памятник), зато всё прописано в соответствии с принятыми законами.
Наш проект - это руководство для наших монтажников, как собрать оборудование и пусконаладчиков, чтобы запустить в работу. по проекту потом готовим ПЗ и Руководство для эксплуатации.
при работе на муниципалов (по тендерам), проект тоже не нужен, в ТЗ указано, что ты должен УСТАНОВИТЬ, и типа, оно будет гарантировано давать результат. А если результата нет, тогда ты не получишь денег, а причины, почему нет результата - это твои проблемы, даже если оборудование "криво" подобрано. если ты это видел - зачем в тендер залез? все вопросы решаются ДО аукциона.

к нам обращаются проектные институты для разработки технологии очистки воды. потому что в институтах ГИПов, Архов, даже ВиВов - есть, а грамотных технологов - по пальцам сосчитать. тогда нас и просят выполнить раздел ТХ. мы подбираем технологию очистки, оборудование, расставляем его по зданию, готовим ТУ на здание и размещение оборудования (чтобы здание вокруг наших отверстий построили), нагрузки на фундамент, электроэнергию и т.д. готовим ПЗ и схемы в Автокаде на эту тему. передаем весь пакет генпроектировщику, который вставляет его в свою ПД.
по договору, в течение года после передачи инфо, готовы помогать при прохождении экспертизы и исправлять замечания.

делали и свои проекты, от начала до конца, по станции очистки, бассейнам, проходили госэкспертизу нормально. просто очень много лишней "воды" надо налить в эти бумаги.

когда завал по работе или есть крупный проект, со множеством схем, тогда ищем на подряд народ. не важно, кто он: фрилансер, студент, ИП со своим штатом - главное, чтобы мог выдать Документацию в правильно оформленном виде. Ибо технология и оборудование всё равно лежит на нас.
в прошлом году привлекали студентов вычертить исполнительную по земельному участку.
ИПшника - оформить красиво наш проект со ссылками на СП и ГОСТы для прохождения экспертизы.
и т.п.

тут выше сказали правильно:
мелкому и среднему бизнесу содержать своих проектировщиков - накладно.
наши проектировшики - не кабинетные работники, они 50/50 в "полях" , то руководят монтажниками, то объекты запускают в работу.

Автор: экспорт 28.1.2019, 12:36

про заказчиков других регионов
наиболее точно вопрос в том

чтобы заказчики и исполнители
были бы в разных часовых поясах

Автор: nick2 28.1.2019, 12:38

сам лично могу халтуру взять, с целью подзаработать.
но на работе такой завал, что некогда заниматься "леваком"
Но фирма всегда готова привлечь свободные руки и головы для помощи.

Автор: ssn 28.1.2019, 12:40

если не по трудовой, тогда зачем в офисе? это же по звонку проверяющие органы могут и возбудиться )))

Автор: Vano 28.1.2019, 12:46

Пинать же. Ну в смысле на путь истинный наставлять.

Автор: экспорт 28.1.2019, 12:48

в офисе не по трудовой:
на территории объекта как

хрен-лансер
в буквальном смысле

Автор: ssn 28.1.2019, 12:57

никогда этого не понимал ))) платить за результат, но при этом ещё ходить и пинать.
лучший пинок это не заплатить денег, ну или на крайний случай не давать больше работ. разве это не пинок? афигенный мотиватор делать все сразу и правильно.

не. если конечно почасовая )))) тогда конечно надо шевелить. а то ишь, чаи они пить собрались каждые пол часа.
но даже в случае почасовой, ведь вопрос будут продливать или отправят на мороз тоже должен давить.

Автор: nik4t 28.1.2019, 13:41

Экспертиза нужна, что бы узаконить деньги.
Узаконить траты.
Почему и на основании чего хотят потратить такую-то сумму.

Автор: Young 29.1.2019, 11:51

Не фриланс, но тем не менее
https://bimteam.ru/

Автор: Aerl 29.1.2019, 23:21

Так или иначе к этому и придем. BIM комплексы - будущее, автокад уйдет на второй план, и будет наверное применяться преимущественно только для наружных сетей. Ни жарких офисов, ни обедов в контейнерах))

Автор: Таратыркин 30.1.2019, 8:47

Все кто занимается бизнесом, не может себе врать, себе дороже. ПОДУМАЕМ.

Александр Чепуренко: «Это не госкапитализм, а курс на усиление феодального абсолютизма»
Эксперт по экономической социологии о том, почему для чиновников МСБ — кормовая база, а народ — нечто «барахтающееся под ногами»


«Надо если не поддержать бизнес, то хотя бы оставить его в покое, но чиновники не могут себе этого позволить. Это все равно что льва и тигра просить не питаться антилопами», — говорит руководитель департамента социологии ВШЭ доктор экономических наук Александр Чепуренко. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, почему Кудрин вдруг стал пессимистом, молодежь массово рвется в офицеры, а также об ожиданиях россиян на 2019 год.


«Не случайно, что бизнес на протяжении десятилетий существования так называемой новой России жалуется на незащищенность прав собственности, на административные барьеры, на коррупцию, и так далее»

«ЧИНОВНИКАМ ОСТАВИТЬ В ПОКОЕ БИЗНЕС — ВСЕ РАВНО ЧТО ЛЬВА И ТИГРА ПРОСИТЬ НЕ ПИТАТЬСЯ АНТИЛОПАМИ»
— Александр Юльевич, сначала об экономической ситуации. Согласно обзору Business Outlook компании IHS Markit, промышленные предприятия России показали минимальный уровень оптимизма с октября 2016 года, а рекордное с июня 2013 года количество компаний ждут в новом году усиления инфляционного давления и роста расходов. Как с таким уровнем оптимизма у бизнеса мы достигнем намеченных президентом показателей роста ВВП и других заявленных целей?

— Я, наверное, вас разочарую, но никакого капитализма в России, по моему мнению, нет. Нет и рыночной экономики. В отдельных анклавах, таких как Москва и Санкт-Петербург, в нескольких других крупных городах, где еще в 90-е годы сформировались очаги экономического роста и развития, тесно связанные с мировым рынком, там наблюдается некоторый очаговый рост рыночной экономики и ее основных агентов. Остальная Россия, на мой взгляд, — это сословное общество с вертикалью власти, в котором политика и экономика не разделяются.

Что касается предпринимателей. Вот были предприниматели при Людовике Великом. Какова была их роль? Платить подати государю и молиться, чтобы государь внезапно не изменил налоговый режим, не пошел на кого-то войной и так далее. Все это хорошо описано в романах Дюма. Наш малый и средний бизнес сегодня — такая же часть третьего податного сословия, как при Людовике.

Как собираются достигать тех показателей, которые озвучены в очередных посланиях президента после его очередного же избрания, мне трудно судить. Чтобы этого добиться, основы существующей сегодня в России системы — рентно-феодальная экономика и «вертикаль власти» — нужно изменить на экономику рыночного типа, открытую и конкурентную, и на конкурентный же политический режим. В России существует рентная экономика, где главными выгодоприобретателями являются менеджеры госкорпораций и чиновники, которые назначаются на область, на отрасль, на крупную компанию.

— Фактически на «кормление», как это было в средневековой Руси.

— Да, фактически на кормление. Поэтому они воспринимают то, что им пожаловано высшей государственной бюрократией в качестве подарка судьбы, который дан им в управление. Сегодня дано — завтра могут отобрать. В силу этого они не склонны связывать себя какими-то стратегическими замыслами, все их бизнес-стратегии направлены на то, чтобы быстро поглотить, повысить таким образом рыночную капитализацию и увеличить благодаря этому личный доход. Поэтому не случайно, что бизнес на протяжении десятилетий существования так называемой новой России жалуется на незащищенность прав собственности, на административные барьеры, на коррупцию и так далее, но все это остается неуслышанным. Люди, встроенные в эту «вертикаль» на ее верхних и средних этажах, прекрасно понимают, что происходит. Что надо если не поддержать бизнес, то хотя бы оставить его в покое, но они не могут себе этого позволить, поскольку это их кормовая база. Это все равно что льва и тигра просить не питаться антилопами. В рамках рентной экономики бизнес — это антилопы или лани. Если быстро бегает, то может прожить подольше. Не зря ведь более или менее успешными бизнесами все эти годы являются те, основные идеи которых не могут быть отняты и приватизированы, кроме как сняв с основателя этого бизнеса голову. Интеллектуальные бизнесы — вот они сравнительно малоуязвимы. Но опять же печальная закономерность рентной экономики заключается в том, что она не нуждается в инновациях. Поэтому таких бизнесов в России довольно мало. Если же они создаются и делают успешные первые шаги, то следующие шаги они делают уже не в России.

— Представители высших эшелонов власти понимают это?

— Знать-то они знают, но эти знания в существующей парадигме невозможно использовать для выстраивания рациональной стратегии. Потому что рациональная стратегия в существующей парадигме предусматривает постоянное прямое или косвенное давление на бизнес с целью получения той ренты, на которую они рассчитывают.

«ВСЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЕРХУШКА ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕНУЖНОЙ, НО ОНИ СЕБЯ ЛИШНИМИ НЕ СЧИТАЮТ»
— Некоторые эксперты считают, что госкапитализм, курс на который взяло руководство страны, катком проедется по мелкому и среднему предпринимательству. Мол, это стало ясно уже в «ночь длинных ковшей» в Москве, когда вместе с павильонами, магазинчиками и палатками экскаваторами власти проехались по частной инициативе. Вы согласны с такой оценкой? И что в свете этого ждет отечественный бизнес?

— Да, действительно, курс, который взят, называют обычно курсом на госкапитализм. Но, по-моему, это курс на усиление феодального абсолютизма. Это что-то, что существовало в России со времен Петра I и Екатерины Великой и что усилилось во время Первой мировой войны, когда для удовлетворения потребностей армии и флота влияние и контроль государства всячески усилились. Везде были посажены комиссары, вначале царского, а потом временного правительства. Я не очень в эту штуку верю, и вот почему. Самый плохой, самый глупый предприниматель рискует своим имуществом и осознает этот риск, принимая инвестиционные решения, решения о найме, о расширении бизнеса, его географическом базировании и так далее. Чиновник, когда принимает подобные или любые другие решения, рискует в лучшем случае не получить премии, в худшем — остаться без поста. Но поскольку система у нас замкнутая и вертикальной циркуляции в ней не существует, а существует только циркуляция по горизонтали, то через какое-то время он какой-то другой пост займет. При этом чиновник априори не очень понимает, что такое бизнес и не умеет просчитывать риски, которые там существуют. Поэтому эффективность решений резко снижается, а риски, связанные с неэффективностью, резко возрастают. Если в Москве существуют 1000 булочников и 200 из них выпускают не тот хлеб, не того качества и не по той цене, то это проблема двухсот булочников. Но если мы весь выпуск хлебобулочных изделий в городе разделим на два гигантских комбината и директор одного из них примет решения, которые приведут к банкротству этого предприятия, то половина Москвы останется без хлеба.

Логика всех этих мегапроектов, заявленных в рамках якобы госкапитализма, какая? А давайте-ка мы начнем что-нибудь большое и капиталоемкое строить! Появится спрос на рабочие руки. Правда, высококвалифицированных специалистов там нужно будет не так много, а все остальные будут замещены дешевой и массовой рабочей силой из числа иностранных мигрантов. Появится спрос на строительные материалы — станет лучше. Появится спрос на строительную технику — еще лучше. Потом, возможно, возникнет какой-то сервис, связанный с потребностью обеспечить жизнедеятельность людей, которые будут заниматься этим проектом (питание, логистика, и так далее). И вот таким образом все это куда-то поедет. Но совершенно логично возникает вопрос: а что потом? Ну вот построили мы стадион в Саранске, на котором можно разместить больше половины взрослого населения этого города, и что дальше? Построим мы мост на Сахалин. То, что его загрузка будет минимальной, это уже известно из оценок, проводившихся разными компаниями. Да, на какое-то время это создаст спрос на инвестиционные товары. Но это же инвестиции, выброшенные в трубу. Они не генерируют самоподдерживающегося роста!

Оптимальный путь — это развитие рынка снизу. Сделайте опять то, что сделал в 1991 году Ельцин, и развяжите людям руки. Уберите всех этих контролеров и инспекторов. Конечно, сейчас они уже превратились в армию, которую трудно убрать. В 1991–1992 годах они были растеряны, испуганны, и это было легче сделать. Но теоретически, если поставить себе такую задачу, то неосуществимых задач у нашей «вертикали» нет. Дайте людям заняться бизнесом. Да, возможно, вы не получите мегапроектов через три года и даже пять лет. Но что-то мне подсказывает, что через 7–10 лет вы получите стабильный устойчивый рост экономики, рост благосостояния граждан, вы получите дополнительные рабочие места. Пусть они пока будут не очень высокого качества, но они будут. Потом эти капиталы начнут естественным образом концентрироваться. Не по звонку из Кремля, а в силу конкуренции на рынке. Появятся более крупные и эффективные бизнесы. Если выяснится, что сюда можно инвестировать и здесь продуктивно работать, сюда, при всех санкциях, из-под земли, анонимно, придут иностранные инвесторы. Только так может начаться процесс самоподдерживающегося роста. Другое дело, что об этом сегодня можно только помечтать, так как возникает масса политических вопросов.

Самый главный из них заключается в том, что при таком развитии вся государственная верхушка оказывается ненужной. Но они себя лишними на этом празднике жизни не считают!

Второй момент: нет в сегодняшней России силы, которая мягко убедила бы нынешнюю правящую элиту в том, что они не нужны. Так что вот в этом проблема.

— Большой бизнес, фактически сросшийся с государством, спасают от любых санкций и проблем. Совсем небольшой пример: правительство выделит Росгвардии 2 миллиарда рублей из резервного фонда на закупку транспортных средств у структур Олега Дерипаски. Большой бизнес и лично наши магнаты фактически приватизируют прибыль и национализируют убытки и риски. Почему ничего подобного и близко не делается для малого и среднего предпринимательства? Ведь оно тоже страдает и от падения рубля, и от падения спроса, и от санкций, и от волюнтаризма властей по отношению к нему, и еще много от чего?

— Не делается потому, что малый и средний бизнес для нынешних российских властей — это часть того неразличимо барахтающегося под ногами, что называется народом. Это третье податное сословие. В первой половине 90-х годов малый бизнес был нужен государству. Почему? Государство было субъективно и объективно слабым. Оно понимало, что не обеспечит население куском хлеба. И тогда сказали: «Кормитесь, как хотите и чем хотите». И малый бизнес тогда воспринял такую позицию власти как то, что российское государство выражает интересы всего бизнеса. На самом деле очень быстро сформировалась сначала «семибанкирщина», потом олигархат, потом пришел один внимательный товарищ, который равноудалил всех и послал сигнал: «Раньше вы назначали власть, теперь я вас буду назначать». И крупный бизнес был встроен в эту систему. Он является частью верхнего звена этой экосистемы.

Что касается малого и среднего бизнеса, то здесь совсем другое дело. Он в лучшем случае является кормовой базой для чиновников низшего уровня. Крупный чиновник понимает, что Акакий Акакиевич тоже должен как-то существовать, а Акакий Акакиевич кормится с малого бизнеса. Иначе Акакий Акакиевич перестанет быть лояльным. Вот только в этом качестве он государству интересен.

— То есть помощи никакой от государства ему ждать не стоит? Никаких программ, ничего?

— Абсолютно. И бизнес, собственно говоря, в это не верит и ни на что не надеется. Знаете, я лет 15 — пока до конца не понял, в каком обществе мы живем, — довольно плотно работал с разными бизнес-объединениями, с Торгово-промышленной палатой, участвовал в подготовке разных документов для съездов малого предпринимательства, программ поддержки малого и среднего бизнеса. И я скажу так: в 90-е годы и бизнес, и эксперты думали, что государство — это союзник. Просто он слабый. Ему надо показать, где у нас что болит, и оно скажет: «А, вот в чем дело, сейчас мы поможем». Потом возникло ощущение, что что-то тут не то. Они вроде бы и какие-то программы поддержки вводят, и какие-то институты поддержки создают. Они там, наверху, понимают, что в принципе что-то надо делать, но делают немножко неправильно. Мы им подскажем, как надо! А сейчас, на мой взгляд, мы достигли третьей стадии, когда бизнес, за исключением той его части, которая участвует в кормлении через госзаказы, просто государству не верит. А поскольку этот бизнес, когда создавался, на него были потрачены силы, нервы, средства, он сегодня как чемодан без ручки — и нести тяжело и неудобно, и бросить как-то жалко. С чем останешься на старости лет? Молодежь в бизнес не идет потому, что вот эту сложившуюся систему «Добро пожаловать, или Посторонним вход запрещен!» видит и достаточно хорошо понимает. Я не беру в расчет ту ее часть, которая вынужденно занимается даже не бизнесом, а скорее самозанятостью в неформальной сфере, потому что кормиться как-то надо. А молодые люди, у которых есть выбор, сегодня никаким бизнесом в России заниматься не станут.

— К слову, минпромторг провел исследование, в ходе которого выяснилось, что 42 процента россиян сознательно покупают контрафактную продукцию из-за ее дешевизны. Почти половина населения страны готова поддерживать своим спросом теневую экономику, производящую и торгующую подделками. Люди делают это по причине тотальной нехватки денег. Ноябрьский опрос портала Rabota.ru показал, что подавляющему большинству россиян (91 процент опрошенных) приходилось экономить на еде. Не это ли сигнал начать, наконец, реально поддерживать отечественного добросовестного производителя и продавца, МСБ?

— Rabota.ru проводит опросы среди тех, кто ищет работу. Поэтому понятно, что здесь результат смещенный. Люди, которые ищут работу, скорее всего, или не имеют текущего дохода, или понимают, что им вот-вот придется сменить работу, поэтому экономят на всем. Я бы скорее сослался на недавно опубликованные данные Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС), сотрудники которой тоже провели обследование населения на предмет его потребления продуктов и различных товаров. Так вот, согласно ему порядка 20–22 процентов населения России вынуждены экономить даже на еде. Еще процентов 25 на еде не экономят и могут даже покупать предметы первой необходимости, но товары длительно пользования они себе позволить не могут. Это все, конечно, говорит о том, что материальное положение и социальное самочувствие граждан далеки от оптимального. Поэтому естественно, что пользуется спросом любая контрафактная продукция, всевозможный «самопал» и подделки. Опять же, недавно прочитал, что в ряде небольших промышленных городов юга России, Урала, там, где обстановка наиболее тяжелая, потому что крупные предприятия либо вообще не работают, либо работают в полсилы, до 30 и даже 50 процентов курящих покупают нелегально ввезенные сигареты. Все это создает питательную среду для так зазываемой неформальной занятости и той предпринимательской деятельности, которая ведется в тени.

Происходит это, во-первых, потому, что у нас и постоянно и не в лучшую сторону меняется система налогообложения, а во-вторых, потому что малый бизнес в принципе имеет невысокую производительность труда и любые дополнительные издержки и обременения делают его нерентабельным, невыгодным, особенно в условиях очень ограниченного платежеспособного спроса. Если платить налоги и работать в «белую», нужен бухгалтер, появятся проверки, и все это приведет к повышению цены на товары и услуги. А население более дорогие товары и услуги покупать не будет. Это порочный круг, который все последние годы закрепляется намерениями взяться, наконец, за самозанятых, взяться за теневое предпринимательство. Все это еще больше людей отпугивает и загоняет дальше в «тень». Что здесь можно и нужно сделать? Прежде всего — оставить их в покое.

Пока в экономике ситуация не блестящая, затяжного подъема не видно, пока цифры роста, которые показывает Росстат, находятся в пределах статистической погрешности, ну смиритесь вы с тем, что есть какая-то группа людей, которая сама себя обеспечивает и ничего у вас не просит. «Ах, они будут претендовать на пенсию!..» Во-первых, мы знаем, какая в стране реальная средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин. Во-вторых, мы знаем, что среди людей, занятых тяжелым трудом на самого себя (а это, как правило, ненормированный рабочий день, масса стрессов и так далее), многие не доживают до этого самого пенсионного возраста. Но, выбывая из системы государственной социальной помощи, они создают рабочие места для себя и своих близких, а иногда и для тех, кто готов у них работать по найму. То есть снимают часть социального бремени с государства уже сегодня!

Я имею в виду ту часть предпринимателей, которая уходит в «тень» вынужденно и занимается там, по сути, экономически и социально полезной деятельностью. Не наркотиками, не проституцией, не организацией борделей и притонов, не торговлей крадеными машинами и так далее. С этим, безусловно, надо бороться.

«КАКИЕ 10 ЛЕТ, МЫ И ГОДА СПОКОЙНОЙ ЖИЗНИ НЕ ЗНАЕМ!»
— Об этом и речь. Сколько идет разговоров о том, что нужно поддержать отечественного производителя, импортозамещение, а в итоге что мы имеем? Где же поддержка отечественного предпринимателя?

— Как там говорил один из наших государственных деятелей прошлого? «Дайте мне 10 спокойных лет — и вы не узнаете Россию...» Какие 10 лет, мы и года спокойной жизни не знаем! Какой предприниматель здесь будет инвестировать, если он не знает, какой налог у него будет через год! Только президент сказал: «Не менять налоги в обозримом будущем», — а правительство ответило «есть» и тут же ввело целый ряд новых сборов. Формально это не налоги. Но для бизнеса-то это все равно дополнительные изъятия, на которые он не рассчитывал. Что такое «производитель»? Надо освоить технологию, закупить оборудование, в том числе импортное, нанять и обучить персонал, сертифицировать свою продукцию, найти для нее стабильные рынки сырья и сбыта и так далее и так далее. Это вложения. Кто же будет на них идти, не зная, что будет с условиями ведения бизнеса, не то что через 10 лет, а через год?

— Один из авторов новой программы реформ российской экономики, Алексей Кудрин, вдруг стал источать пессимизм. Он заявил, что рост экономики РФ в 2019 году из-за текущих и потенциальных санкций может быть ниже 1 процента, а рост доходов населения обнулится. Как это понимать, Алексей Леонидович разочаровался в своих начинаниях? Или он сознательно нагоняет пессимизм, например, чтобы добиться от власти смены курса жесткой конфронтации с Западом?

— Конечно, думаю, и эта часть месседжа может присутствовать. Но, мне кажется, в нынешних условиях это практически невозможно, потому что Россия стала «нерукопожатной» в глазах Запада. По своей вине или по чьей-то чужой злой воле — другой вопрос. Результат таков, что Россия — «нерукопожатная» страна. У России по-прежнему нет друзей, у нее есть только армия и флот.

Я очень ценю провидческий талант Алексея Леонидовича Кудрина, но я думаю, что он ни сном ни духом не ожидал ни «дела Скрипалей», ни того, что за ним последовало. Думаю, Алексей Леонидович Кудрин рассчитывал на стабильность, неизменность условий. Мы видим между тем, что внешние условия для России существенно ухудшились даже по сравнению с началом 2018 года. Новый раунд санкций приводит к тому, что крупным российским компаниям и банкам невозможно занять деньги за рубежом, а иностранный бизнес сюда не придет, потому что рискует сам оказаться под санкциями. Я думаю, изменение оценок и позиции Кудрина связано с этим.

Поэтому нужно пересматривать как прогнозы, так и стимулирующие меры в области промышленной политики. Уже понятно, что теперь заемные средства будут предоставляться на совсем других условиях, даже в рамках тех государственных мегапроектов, которые вроде бы должны быть защищены от всех возможных рисков.

«НАДО СМОТРЕТЬ НА ОПЫТ ДРУГИХ СТРАН И БЫТЬ РЕАЛИСТИЧНЫМИ»
— Премьер Дмитрий Медведев по итогам ноябрьской поездки в Папуа – Новую Гвинею и Вьетнам выразил мысль, что Россия превращается в современную аграрную державу. До революции Российская империя тоже была мощной по тем временам аграрной державой: в 1913 году наша страна занимала первое место по сбору пшеницы, ржи, ячменя, льноволокна и второе — по поголовью крупного рогатого скота, насчитывавшего 47 миллионов голов. Но при этом мы значительно отставали от мировых лидеров в индустриальном плане. Сегодня практически все эксперты утверждают, что в плане высоких технологий мы отстаем от на 20–30 лет. Столетие из жизни страны, в плане ее развития и роста, можно вычеркнуть?

— Гегель правильно писал, что история развивается не по кругу, а по спирали. Да, мы возвращаемся периодически к тому, что было, но на новом уровне.

100 лет назад большинство стран мира были аграрными, и бедная Россия с преобладанием сельского населения (городского населения было всего порядка 17 процентов) конкурировала с США, Канадой, Аргентиной. Потом начался период индустриального развития. Да, мы сильно изменились. Но и сельское хозяйство изменилось. Мир изменился. Сегодня в нем гораздо больше стран, которые потребляют больше, чем производят. При этом у них нет ресурсов, чтобы производить продовольствия больше. А у России эти ресурсы есть. Значит, при прочих равных условиях, при бурном развитии новых «зеленых» технологий в сельском хозяйстве, биоинженерии, при использовании достижений цифровой экономики и так далее, может получиться так, что Россия, фигурально выражаясь, выйдет на мировой рынок опять с «пенькой и салом». Но в таких условиях, когда вы можете любой самый навороченный гаджет купить на любом углу, а вот «пеньки и сала», да еще натуральных, органических-то нет! В этом случае система приоритетов меняется. Так что само по себе внимание к сельскому хозяйству и его развитию — это неплохо.

Другое дело — что у нас фактически происходит в селе. Еще лет 10 назад, задолго до всяких санкций и импортозамещений, в силу изменения мировых цен на сельхозпродукцию и продукты питания, в России начался рост сельскохозяйственного производства. Но он — очаговый. У нас есть очень незначительные в масштабах России территории, где этим сравнительно успешно занимаются крупные вертикально-интегрированные компании, начиная от обработки земли и кончая упаковкой готового продукта. Есть еще меньшая территория, где сравнительно успешно развивается фермерский бизнес. Но у нас не сложилась экосистема крупного, среднего и малого бизнеса в агросекторе, их кооперирования и сервисного обслуживания. В Соединенных Штатах большинство составляют фермеры — владельцы небольших хозяйств. В этом смысле они — индивидуальные предприниматели. Но они все являются членами нескольких кооперативов — потребительских, сбытовых, сервисных и так далее. Кооперативы в их интересах занимаются логистикой, занимаются сбытом, занимаются подготовкой кадров и экспортным продвижением продукции. У нас же это все находится в зачаточной стадии. А без этого что получается?

Вот приехал человек, скажем, на Дальний Восток. Взял там несколько гектаров, выкорчевал и даже что-то вырастил, и что? Кому продать, как вывезти? Дороги плохие, а самое главное, сбытовая кооперация в сельском хозяйстве сегодня оставляет желать лучшего. Бизнес на селе — ведь это же не только про то, как вырастить картошку или скот. Это все еще рентабельно и прибыльно продать надо, и развиваться, и строить, с отходами как-то бороться надо. А кто фермеру в этом поможет? Никто.

Крупные хозяйства, как только они дойдут до предела в слияниях и поглощениях, их останется, может быть, три-четыре на всю Россию, они все лучшие земли страны в Черноземье поделят. Дальше они будут развиваться за счет повышения интенсивности ведения хозяйств. Это и сокращение рабочей силы, и новые технологии, и так далее. Но боюсь, что без «подлеска» в виде широкого сельскохозяйственного бизнеса, основанного на фермерском движении, мы эти амбиции, продекларированные премьер-министром, осуществить не сможем.

— Вымывание специалистов старшего поколения в производстве и замещение их не только «поколением ЕГЭ», но и гастарбайтерами-временщиками, дают свои результаты: мосты «танцуют», стадионы и дороги смывают дожди, ракеты падают, компьютеры сбоят. Скажите, принятая в октябре концепция миграционной политики на что-то повлияет? Каковы ее положительные и отрицательные аспекты?

— Такого рода попытки уже предпринимались. Была уже программа возвращения соотечественников. Она не сработала по вполне понятной причине. Когда вы сравниваете возможности и на одной чаше весов у вас лежит преимущество, связанное с языком, которым вы владеете, а на другой, — отлаженная инфраструктура, качество медицинских услуг, возможность дать хорошее образование и развитие детям, предсказуемое будущее, и так далее, то становится понятно, что высококвалифицированные соотечественники поедут не в Россию, а туда, где они сразу получат нормальные стартовые условия, выучат язык и будут выстраивать свое благополучие и благополучие своих семей.

Второе. Нигде в мире сегодня мегаполисы не способны жить без привлечения мигрантов, именно тех, которых так не любят наши патриоты в кавычках. Сколько бы вы чего ни говорили, подсобными работами на стройках при минус 30 градусах, уборкой мусора, укладкой асфальта в 30-градусную жару, россияне заниматься не хотят. Квалифицированные — понятно, по какой причине, неквалифицированные что-то более приемлемое найдут у себя под боком, а при минус 30 они лучше посидят в тепле, выпьют и закусят, чем пойдут работать. Поэтому мигранты все равно будут востребованы в крупных городах, и без них мы сегодня обойтись не сможем. Любые попытки ужесточения приведут к тому, что бизнес все равно будет их завозить, но только он будет их завозить на нелегальных условиях и держать их на положении рабов.

Я думаю, надо смотреть на опыт других стран и быть реалистичными. В крупных городах будут возникать обширные диаспоры, они уже возникают, и постепенно они будут пространственно локализовываться, как это во всем мире происходит. Например, если вы в определенный район Берлина приедете, вы можете снимать кино про Турцию, не выезжая в Турцию. Если вы в Париже в определенный район придете, вам не нужно будет ехать в черную Африку, вы будете уже в «черной» Африке. Исламские патрули ходят в определенных районах Лондона, стоит только чуть отъехать от вокзала Виктория. И так далее. Видя все это и зная в том числе, что есть опыт более-менее успешной интеграции, это надо предвидеть и к этому нужно готовиться. Делать вид, что мы сейчас это все ужесточим — и этого не будет, по меньшей мере несерьезно. Вот смотрите: Трамп пытается это ужесточить, и что у него там происходит на мексиканской границе? Слезоточивым газом встречают мигрантов? А как к этому отнесутся те, кто уже в стране, — они что, спокойно это все воспримут?

— Продолжая тему специалистов. Эксперты РАНХиГС подготовили мониторинг механизмов трудоустройства выпускников. Оказалось, что наиболее перспективными среди молодых людей считаются специальности полицейского, военного и юриста (63,9 процента). Самой неперспективной свою специальность считают работники сферы торговли, ученые и рабочие. Вспоминаются слова китайского философа Линь Юйтана: «В стране, где много полицейских, нет свободы. Где много солдат, нет мира. Где много юристов, нет справедливости». Как вы прокомментируете предпочтения молодежи и рынок профессий в целом?

— С одной стороны, это так, вербальные оценки, которые формируются в голове человека и которые он высказывает под влиянием того, что он считает нормами и ценностями, распространенными в обществе. А представление он получает откуда? Из школы, из российского кино, информационно-новостного пространства и так далее. Совершенно не обязательно, что тот, кто считает для себя предпочтительной карьеру военного или юриста, непременно им станет.

С другой стороны, это говорит о том, что молодежь сильно инфицирована пропагандой величия — всеми этими «вежливыми людьми», не очень вежливыми и так далее. Если мы вспомним предыдущее поколение, то оно «голосовало ногами» против военной силы и службы в армии. Что касается профессии юриста, то она молодым людям иногда представляется в виде какого-то шаманства, при котором заговариванием на непонятном языке реальных проблем людей можно получать немереные гонорары. Тоже большая иллюзия, потому что мы знаем, что в России сегодня много безработных юристов.

Я согласен с вами, что-то в системе формирования морально-нравственных трудовых установок и профориентации не работает. Хотя я знаком с результатами других исследований, где, например, одной из наиболее привлекательных называют профессии врача и инженера. Мне кажется, наиболее адекватную и реалистичную картину приоритетов молодежи в выборе профессии может дать то, как идет прием документов от абитуриентов вузов на те или иные специальности. Конкурсы на инженерные и врачебные специальности в последние лет десять растут. Молодые люди начинают надеяться, что в экономике, построенной на крупных инвестиционных проектах, в которых участвуют крупные предприятия, им удастся получать как инженерам приличную зарплату. А работа врача востребована и в России, и за рубежом.

Что касается ученых, то мы же видим, что финансирование науки устойчиво снижается. Очень короткий период был, где-то между 2003 и 2008 годами, когда условия вроде бы улучшались и часть уехавших ученых стала получать предложения на приличных условиях вернуться обратно в Россию. Но сейчас мы опять экономим на науке, на образовании. Молодежь это видит. Что тут может быть привлекательного?

люди видят в своем ближайшем окружении, что никаких новых рабочих мест не создается, и вообще по большому счету в экономике позитива нет, а негатива много. Всё это формирует негативные ожидания, скепсис«Люди видят в своем ближайшем окружении, что никаких новых рабочих мест не создается и вообще по большому счету в экономике позитива нет, а негатива много. Все это формирует негативные ожидания, скепсис»Фото: «БИЗНЕС Online»

«ВСЯ ЭТА РОСКОШЬ, ВСЕ ЭТО ПОЛИТИЧЕСКОЕ ВЛИЯНИЕ НЕЛЕГИТИМНО В ГЛАЗАХ НАРОДА»
— В сентябре «Левада-Центр» представил свое исследование уровня доверия россиян госорганам и общественным организациям. Из 19 выбранных структур на первом месте оказалась армия. На пятом месте — малое предпринимательство. Замыкающая пятерка выглядит так: банки (-22 процентных пункта), правительство (-22,5 п. п.), Госдума (-29 п. п.), политические партии (-33,5 п. п.), крупный российский бизнес (-34 п. п.). Если опираться на этот рейтинг, то власть все больше повисает в воздухе, теряя доверие широких масс населения.

— Это очень опасный симптом, особенно в условиях перманентного кризиса. Экономика то чуть подрастет, то опять обваливается вместе с доходами населения, и конца этим ныряниям не видно. В этих условиях отсутствие доверия народа к любым политическим и экономическим институтам, за исключением армии, очень опасно. Почему? Ведутся разные разговоры о том, что будет после Путина, если, конечно, вообще что-то будет. Будут либералы или недавно кто-то говорил про какой-то «социалистический запрос». А ведь может быть все совсем по-другому. Как это было, например, в Греции, в Аргентине, Чили, Южной Корее, как это чуть не получилось недавно в Турции.

Что касается предпринимательства, то в 90-е годы в его среде и у всевозможных либералов бытовал такой миф, что российский народ бизнеса не любит и поэтому его очень трудно здесь развивать. Многочисленные исследования с середины 90-х годов показывают, однако, что население не доверяет и подозрительно относится к крупному бизнесу и с пониманием и сочувствием относится к малому. С чем это связано? Это связано с тем, что население в абсолютном большинстве не понимает, как за 5–7–10 лет из инженера или доцента можно превратиться в долларового миллиардера и олигарха. Никаким своим трудом и усилиями за несколько лет это сделать невозможно. А значит, вся эта роскошь, все это богатство, все это политическое влияние нелегитимно в глазах народа. Теперь выясняется, что тяготы, которые ложатся на плечи олигархов в связи с введением против них санкций, будут переложены на спины населения, и это тоже не добавляет им любви.

Что касается малого и среднего бизнеса, то примерно у каждого третьего взрослого россиянина в его ближайшем окружении есть друг, брат, свояк, которые этим занимаются. Они знают, что это не о том, как купить себе гигантскую яхту или поместье во Франции. Это о том, как 7 дней в неделю по 12 часов в сутки работать, приходя раньше уборщицы и уходя позже грузчика. Поэтому к тем людям, которые каторжным трудом обеспечивает себе благосостояние, да еще и создают рабочие места, конечно, любой нормальный человек — в том числе и те, которые голосуют за коммунистов, — относятся в высшей степени благоприятно.

— «Практически все индексы социального самочувствия в октябре 2018 года „в минусе“ по отношению к аналогичному периоду прошлого года. От пиковых значений 2014 года все показатели также очень далеки», — сообщил ВЦИОМ. Упал уровень социального оптимизма (-23 п. п.), индекс оценок экономической ситуации в стране (-16 п. п.), расчетный показатель политической обстановки (-15 п. п.). О чем говорят эти цифры?

— Я боюсь, что социальное самочувствие будет продолжать ухудшаться. Ведь в этом году что произошло? Первое — это пенсионная реформа. Эксперты говорили о ней много лет, но население-то к ней не готовили! Второе — то, что произошло на сентябрьских выборах, когда население убедилось, что его мнение никого не интересует, и там, где результаты оказываются неприемлемыми для властей, они просто аннулируются. Ну и плюс всевозможные безрадостные прогнозы на следующий год о том, что цены вырастут значительно больше инфляции, что увеличатся коммунальные платежи, НДС и прочее, прочее, прочее. При этом люди видят в своем ближайшем окружении, что никаких новых рабочих мест не создается и вообще по большому счету в экономике позитива нет, а негатива много. Все это формирует негативные ожидания, скепсис.

— То есть эти негативные ожидания уже заложены в эти оценки ситуации населением и уровень их социального самочувствия?

— Думаю да. Эйфория, связанная с Крымом, прошла. А с чего позитивные ожидания появятся, если люди знают, что доходы сократятся, цены вырастут, сына могут забрать и служить ему, возможно, придется там, где идет вооруженный конфликт? Все это, мягко говоря, не способствует хорошему настроению россиян в начале нового года.

Чепуренко Александр Юльевич — руководитель департамента социологии ВШЭ, доктор экономических наук, профессор, Главный научный сотрудник Института социологии РАН. Специалист в области экономической социологии. Область профессиональных интересов: социология предпринимательства; малое предпринимательство; социология среднего класса; социология рыночного хозяйства.

Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/411258?fbclid=IwAR1tfTHFU-oyi-4JQg622cxnSqa0pfbSdfO0F1_GiJBplZCKr6SY3bErx40

Автор: rinatbay 30.1.2019, 9:54

не согласен по поводу наружных сетей, они тоже с помощью BIM уже проектируются (Civil 3D)

Автор: HeatServ 30.1.2019, 10:17

А я взял да и прочитал это всё. Убеждаюсь сотый раз, что ВШЭ это диагноз.

Оптимальный путь — это развитие рынка снизу. Сделайте опять то, что сделал в 1991 году Ельцин, и развяжите людям руки. Уберите всех этих контролеров и инспекторов. Конечно, сейчас они уже превратились в армию, которую трудно убрать. В 1991–1992 годах они были растеряны, испуганны, и это было легче сделать. Но теоретически, если поставить себе такую задачу, то неосуществимых задач у нашей «вертикали» нет. Дайте людям заняться бизнесом. Да, возможно, вы не получите мегапроектов через три года и даже пять лет. Но что-то мне подсказывает, что через 7–10 лет вы получите стабильный устойчивый рост экономики, рост благосостояния граждан, вы получите дополнительные рабочие места. Пусть они пока будут не очень высокого качества, но они будут. Потом эти капиталы начнут естественным образом концентрироваться. Не по звонку из Кремля, а в силу конкуренции на рынке. Появятся более крупные и эффективные бизнесы. Если выяснится, что сюда можно инвестировать и здесь продуктивно работать, сюда, при всех санкциях, из-под земли, анонимно, придут иностранные инвесторы. Только так может начаться процесс самоподдерживающегося роста. Другое дело, что об этом сегодня можно только помечтать, так как возникает масса политических вопросов.

Автор: nik4t 30.1.2019, 13:38

Есть какой-никакой визуальный ряд, посмотреть?
И какую смысловую нагрузку он несёт?
Проектирование инженерки внутри пустого, создаваемого с нуля, проектируемого здания или помещения мне понятно более менее.
Как проектировать наружные коммуникации, не имея массива данных по существующим, проложенным ранее, подземным коммуникациям? Ведь такого массива пока нет, на сколько мне известно. Геоподоснова в Москве еще более менее информативна, а в других, небольших городах это сборище прямых линий, не дающих никакой реальной информации о подземном пространстве, ни реальных габаритов, ни абсолютных отметок. Это просто схематичная карта.
_______
Нужно провести сумасшедшую работу, что бы перевести все подземные коммуникации в населённых пунктах в BIM формат.
Нужны огромные затраты и трудовые, и финансовые.
_______
Если же мы говорим о проектировании в чистом поле, проектировании завода или что-то для нефтянки, но, обязательно в чистом поле!, где нет никаких коммуникаций, то там, да, такое возможно, я соглашусь.
Но это отдельный, и малопригодный для последующего использования потенциала BIM, случай.

Автор: HeatServ 30.1.2019, 14:01

В стране одна только ВШЭ работает, остальные изображают бурную деятельность и имитируют.

Автор: Ashihara 30.1.2019, 15:48

А у меня с годами накопления немного даже упали, несмотря на непрерывный стаж с 2004 года) И эти накопления в сумме меньше перечислений за два последние года. Что-то мухлюют там в ПФ.

Автор: инж323 30.1.2019, 18:05

Подтвердил регистрацию ЛК госуслуг в ПФР. Массу пропущенных сроков работ( многие меньше, чем реальные), открылись некие аспекты по ЗП и премиям( по нескольким местам и все на уровне официально платилось под 10-20%).
ВАНО, а вот эта формула по СП, в ней 81.49 это что? просто циферка?
ИПК не скажу, не стану огорчать вас, но отправку запросов и посещение некоторых мест насчет справки о доходах обдумываю. Дотацию мне Москва не даст, но обидно.

Автор: Vano 30.1.2019, 19:26

этож СИПК
СИПК – стоимость пенсионного балла на дату назначения страховой пенсии

При назначении пенсии с 01.01.2019 = 87,24 руб. Ежегодно индексируется государством.

СП = ИПК * СИПК + ФВ

Таким образом, расчет страховой пенсии в 2019 году осуществляется по формуле:

СП = ИПК * 87,24 + 5334,19

http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/kak_form_bud_pens/

Меня не огорчите.
Есть возможность официально пускать доходы либо через зарплату ПФР либо через дивиденды мимо.

О можно пересчитать свою пенсию:
СП=59,4*87,24 + 5334,19=10516,25
за десяточку перевалило))
А пиво в КиБ подешевело - жить стало лучше, жить стало веселее

Автор: инж323 30.1.2019, 20:10

а дивиденты вроде ж тож обкладываются как доход и ПФР тут как тут. Когда генералил, то без дивидентов было , до них не доходило , всё по дороге усваивалось. Эт щас и % вырос и контроля больше и канительно становится.
Сейчас с братом говорил- чет нуна нововведения в пенсионное обеспечение глянуть. Говорит что по стаже с перечислениями в ПФР сроки подняли. До НГ мол минстаж 10 лет и уже можешь претендовать и город добавит и в итоге 17500 выйдет. А по новому там чуть ли не 35 с перечислениями надо иметь и неважно (не так важно, сколь наперечислял в ПФР), стаж сам по себе значимей. ТИпа нет 35 лет и не получишь уже заработанную свою 20, пока не наберешь 35 лет стажа. Но это со слов, и нуна глянуть как там чего наменяли.
А спроавочки за годы до 00 года стоит заранее пособрать запросы рассылая.

Автор: Vano 30.1.2019, 21:26

обкладываются налоговой налогом, но не в ПФР платежами

По ссылке, что я разместил - все не так страшно и я уже заработал на нее, теперь только дожить.
Переходные положения - каждый год увеличивают количество стажа минимальное и количество баллов, ДО:

наличие страхового стажа не менее 15 лет (с 2024 года) с учетом переходных положений ст. 35 Закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ;
наличие минимальной суммы пенсионных баллов –не менее 30 (с 2025 года) с учетом переходных положений ст. 35 Закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ.

Автор: rinatbay 30.1.2019, 22:40

Лужков еще хотел сделать 3D модель сетей Москвы. Да, это огромная работа. А пока нам приходится самим эти модели создавать локально по каждому объекту.

Автор: vladvlad5 30.1.2019, 22:48

А кто-нибудь сталкивался с необходимостью археологической экспертизы/изысканий и как отбивались, если смогли?

Автор: Aerl 30.1.2019, 22:59

Но оно и не так актуально все же. Есть топосъемка и сводный план сетей по ним и делаешь, на профиле все увязываешь по высотам. Другое дело во внутрянке, где много разделов, и постоянно вносятся какие-то изменения, уследить, проконтролить сложно, и это настоящая беда на фрилансе.

Автор: Vano 30.1.2019, 23:40

Говорят никак - денег надо заплатить и всё. (за изыскание)
Но говорят теплое время года нужно.


Не на фрилансе тоже.
Особенно если проектировщики не курят и не пьют.
Если курят и пьют - есть шанс в курилке и на пьянке, что узнают об изменениях.

Автор: rinatbay 30.1.2019, 23:46

У меня на наружке тоже бывает много проектируемых сетей и каждая сеть постоянно меняется. ВIM облегчит работу. Тем более, что я не курю.

Автор: nik4t 31.1.2019, 0:11

Юрий Михайлович хотел, да, что бы Мосгоргеотрест перешел на 3d и выдавал в качестве исходных данных, но не срослось.


Есть специализированные конторы, доп. раздел.

Автор: vetalbon 1.2.2019, 17:55

Вот как тут можно нормально общаться , когда один флуд ??
гипер модератор поясни

Автор: vladvlad5 1.2.2019, 19:17

Это не флуд)
Здесь же про пенсии, а это святое.
Кому здесь интересен фриланс)

Автор: экспорт 1.2.2019, 20:35

пока тема зависла возможно
задуматься над вопросом:

? кому должен фрилансер выдавать
задания : ГИПу или смежникам ?

Автор: vladvlad5 1.2.2019, 20:45

Обычно фрилансер выдает задания тому, кто ему платит, а дальше не его проблемы))

Автор: инж323 1.2.2019, 21:15

Отчего ж не срослось? Инвентаризацию всех сетей провели еще при нем. Обдокументили все сети без исполниловки по максимуму, а далее.. далее пришел любитель бордюров. И сперва тормознули всё делавшееся, а потом часть наполовину проведенных мероприятий и планов назвали по новому и под шапкой "предложил оленевод" запустили заново.
Сколь в начале 00-х годов встречалось сетей по факту перед ковшом обнаруживаемым и отсутствующих на геоподоснове, а потом?

Автор: vladvlad5 1.2.2019, 22:48

Аж 12 страниц в теме (6 про пенсию), не важно.
По прочтению всех, знаете ли, реально возникает впечатление, что фриланс - это такая болезнь, и с тобой вроде общаются для приличия, но уже думают, как бы изолировать)

Я сам фрилансеров не люблю, если честно. Потому что большинство из них обычно ничего из себя не представляет.
Я лично считаю, что фриланс в РФ скомпрометирован полностью, доверие утрачено, ярлыки наклеены и клеймо поставлено, куда же без него.

Однако, фрилансер, который воспринимает свою работу не как работу, а как бизнес - уже не фрилансер, а бизнесмен. Это немного другая каста. Таких ребят очень мало, но они есть. И назвать их фрилансерами - можно и оскорбить))

У меня завал! 7 проектов параллельно! Я могу выдать 3-4. Куда-бежать-кому-звонить-кому-отдать-кто-сделает? Где эти люди???

Да кому я гоню, 1 раз в жизни я смог вести 3 проекта параллельно и то свезло...

Автор: Aerl 1.2.2019, 23:56

Если не кидок то уже хорошо

Автор: Таратыркин 2.2.2019, 10:18

«Я сказал в опрометчивости моей: всякий человек ложь». Не слова доктора Хауса, 115 Псалом Давида. Почему пенсия важнее фриланса? «Хлеб наш насущный дай...» Думы о будущем, там где мы проведём большую из отведённого нам времени. Инж323, у меня были все бумаги с мест моей работы. Мне сказали, что для суда они сойдут, а нам в пенсионном фонде их брать нельзя, будут направлены запросы и наосновании их будет принято решение, есть у Вас право получать пенсию. Моё дело о пенсии в суде.

Ещё очень Важно, мир един, различны точки зрения на него. Вот HeatServ, считает Александр Чепуренко придурком. Вот аппарат президента России, так не считает. Александр Чепуренко, заработал на мой взгляд огромные деньги (больше миллиона $), разрабатывая концепцию переформатируя бизнес процессы (естественно не в одиночку, там профессоров пачками нанимали). Задача была поставлена, не должно быть больше выступлений как в 2012 году. Она выполнена в Москве, такое больше не повториться. И да, Градостроительный кодекс переписывали под этим углом. Никогда больше. Сделав из протестного среднего класса 2012 года, новых бедных. Андрей, их называет нищебродами, это жестокие слова. Что Александр Чепуренко, что HeatServ, пишут тексты. Разница небольшая одному за них платит государство Российской, а умный пишит бесплатно.

Теперь, о поведении на рынке. Основную работу и прибыль делаю сам.
У меня есть люди на субподряде Инжинеры, нанимая их выхожу всегда в минус по деньгам, имею плюс по свободному времени. Раньше отказывался от заказов, когда не хватало сил выставляя цену завышенную в трое. Если клиент соглашался, был стимул работать, в 98% говорил нет, это приводило к провалам с заказами. Теперь у меня есть субподрядчики, по деньгам на них практически не зарабатываю, даже доплачиваю. Плата, за возможность поехать в отпуск, сохранить лояльность клиентов. В бизнесе не всё решает прямая прибыль, думайте и о опосредованной прибыли. Кто не в курсе занимаюсь аэродинамическими испытаниями систем вентиляции.

P.S.

- Пьесу вашу прочитал, но ставить её не буду. Я против мата в театре.
- Но в тексте нет мата!
- В тексте нет, а в зале будет.

Автор: vladvlad5 2.2.2019, 11:19

Была интрига, но теперь пазл сложился.

Может слышал кто, что Эстония дает фрилансерам визы с возможностью жить год на территории?
Не могу что-то найти источник, одни слухи.

Автор: Таратыркин 2.2.2019, 14:14

Владислав, у Вас классный сайт. Мне очень понравился. Личный, искренний. Больше блог и размышления. Учить фрилансу и предпринимательству, в области обучения Ваш уровень бог. Сам учу, но очень прикладным вещам, физической наладки систем вентиляции, перед Вами снимаю шляпу. Честный разбор Болид vs Рубеж, должен стоять смайлик аплодисменты.

Мои не на что не претендующие мысли. Если Вы живёте в Московском или Питерском регионе, сильно подумайте прежде чем куда-то ехать. Из личного опыта не претендую на достоверность 70% возвращаются. Другие регионы 80% - не возвращаются. Возможно ошибаюсь. Везде трудности, что-то слышал о проблемах в Эстонии, если найду дам ссылку.

Автор: vladvlad5 2.2.2019, 15:52

Мерси за комплиман)))



Живу в Питере, с краю, до Эстонии на авто - 2 часа до границы. Езжу туда часто, в основном на отдых. Перебираться на совсем пока не думал, а вот год пожить - почему бы и нет.

Эстония - страна небогатая, там нет таких зарплат как здесь, в основном. Питерские и московские зарплаты для эстонцев такие же большие, как для депрессивных регионов РФ.
Коммуналка там очень большая, около 300 - 400 евро за двушку, бензин раза в 2,5 дороже, поэтому народ и бежит оттуда.
А вот удаленно работать на РФ и жить в Эстонии - это реально. Но я пока только прицениваюсь))

Автор: Таратыркин 2.2.2019, 16:14

"Я могу обойтись без необходимого, но не могу жить без лишнего!"


Слова английского писателя Оскара Уайльда (Oscar Wilde, 1854 - 1900) - Give me the luxuries and I can dispense with the necessities (анг.).

На русском языке эта фраза известна как "Я могу обойтись без необходимого, но не могу жить без лишнего!", хотя более точный ее перевод - Дайте мне предметы роскоши и я обойдусь без необходимого.

Владислав, мне нравиться Ваш подход к жизни.

Автор: vladvlad5 2.2.2019, 18:08

Константин, теперь моя очередь снимать шляпу. У Вас сайт еще круче, он меня серьезно впечатлил.
Блог. Публикации. Даже гражданские запросы отправляете, Вы большой молодец, хочу я Вам сказать.

Очень многие вещи мне крайне импонируют, многим вещам мне стоит поучиться. А о каких-то я даже и не задумывался.
Мне нравиться, что и как Вы делаете, а особенно то, что Вы делитесь своими знаниями, отвечаете на запросы, проводите обучение, готовите специалистов, специалистов высокого уровня.
Я считаю, что если человек в чем то состоялся на все 100%, то он не должен эти знания замыкать в себе. Нужно передавать эти знания, ведь чем больше специалистов, тем меньше "баранов".

В чем-то наши точки зрения совпадают. Мне так кажется.

Добавил Ваш сайт в избранное)

Автор: Таратыркин 3.2.2019, 11:30

Владислав, давайте поговорим о том что важно. Мой сайт для специалистов и людей у которых есть проблемы с надзорными органами. Мне бы хотелось что бы его читали обычные люди, не связанные с вентиляцией. У меня есть мысли на этот счёт. Они кипят в возмущённом разуме, но пока они не готовы.

Вся моя деятельность направлена на зарабатывание денег. Этих простых слов, люди боятся как чёрт ладана. Ссылаясь на лучшие советское образование. Фигня всё это "в пределах ± 8 %" - вердикт всем нашим достижениям в области науки и образования. Приделы точности замеров в вентиляции.

Законы надо исполнять, любое отклонение от них наше государство наказывает со звериной жестокостью.

Учусь у государства соблюдать свои же собственные стандарты и сервисы. Могу привести пример когда ушел с объекта, не стал делать работу которую никогда не делаю. Объект ВТБ-Динамо...

Мы не умеем говорить о множестве проблем возникающих в процессе выполнения проекта (зарабатывания денег). 99% процентов фрилансеров и предпринимателей в инженерной области исповедуют лозунг - "Никто кроме меня". Не идут на сотрудничество на коммуникацию и поддержку. Мы общество с минимальным уровнем доверия и здравого смысла...

Очень много проблем которые надо отрефлексировать и выработать общепринятый подход на данный момент. Всё меняется, надо обсуждать и анализировать, в области бизнеса, технологий, государственной политике... Людей для которых это важные темы, практически нет.

Нам надо херачить ракетами америку, ВОТ ЧТО ВАЖНО.

Пока не вижу в нашем обществе понимания важности себя в этом мире....

Автор: vladvlad5 3.2.2019, 13:08

Константин, перечитал вчера Ваш сайт, весь наверное. Вещи Вы пишите нужные, важные. Интересно даже мне, дилетанту, который пишет "анемометр".
Я не прекращаю учиться, я открыт для новых знаний, поэтому мне было очень интересно читать не только Ваши мысли по поводу предпринимательства и тендеров, но и также информацию "технического характера" о ПНР, наладке, наладчиках.

Вот даже добавить нечего, такая же ситуация. Каждый почему-то считает своим долгом сообщить тебе, что ты "меркантильный кю". При этом данные люди не собираются ничего менять в своей жизни. Их удел - ныть и оскорблять. И предрекать мне неизбежный крах и банкротство))


У меня тоже есть пример, когда я не взял вообще денег за работу, чтобы спрыгнуть с корабля, идущего на дно. С КРЫСАМИ.


Так оно и есть. Когда начинаешь говорить о какой-либо взаимовыгодной кооперации, люди начинают щурить глазки и прикидывать, где я попытаюсь их кинуть. А вот на западе система другая. Там люди понимают выгоду от подобных профессиональных объединений. Профессиональное объединение специалистов, в котором есть взаимные скидки партнерам, система поддержки и страховки на честных тендерах будет смотреться гораздо выигрышнее, чем мегакорпорация с сумасшедшими амбициями и неэффективным управлением. Примеров масса.


Я бы сказал - хотелось бы. Хотелось бы. Поэтому я начал с малого - "Хочешь исправить мир - начни с себя". Поэтому я начал учить специалистов, как им перейти, выжить и зарабатывать на фрилансе. Это сложно, это невозможно без трансформации, без смены ориентиров и целеполагания.
Зачем мне это? Вести такое обучение накладно и нерентабельно, я за это время мог бы гораздо больше заработать на проектировании, но я вижу в этом свою миссию, как бы наивно это не звучало.

Люди в большинстве не повышают уровень и объем своих компетенций. Зачем это, если и так платят зп. Фриланс - эта та сфера, где должно быть совсем наоборот. Но это не так! Фриланс - дно. Среднеарифметический уровень профподготовки участников крайне низок.
Люди, которых я подготовлю, будут задавать тренд в своих специализациях и регионах, как задаю его, я в слаботочке в Питере. Чем больше будет таких людей, тем большую долю рынка они оттянут на себя. Остальным придется либо уйти оттуда вообще, либо конкурировать на равных с моими бойцами, а для этого необходимо будет прокачать у себя всё по максимуму. Да, я хочу изменить отрасль, изменить фриланс, изменить хоть что-то в лучшую сторону. Просто по праву сильного.

Я бы сказал - хотелось бы. Потому что большинству действительно важнее лежать на диване и херачить воображаемыми ракетами по америке, а грязной пяткой в рваном носке отбивать встречную ракетную атаку..

В общем, сбылась мечта идиота и я сегодня убываю в очередной отпуск на пару недель, в Эстонию, что символично.
Буду готовить плацдарм)

Автор: vladvlad5 3.2.2019, 14:25

который пишет "анемометр". Нужно читать- "Онемометр"
Я тут в теме на 5 или 6 странице написал "Онемометр", так меня чуть не расстреляли)

Автор: 327 3.2.2019, 14:51

Полагаю что:
1. Не всем это нужно. И это правильно, т.к. не каждому дано в космос летать. Кто-то должен эти полёты обеспечивать.
2. Невозможно повышать ур-нь компетенций в пределах очень узкого диапазона ежедневно выполняемых задач.
3. Для большинства специалистов путь повышения компетенций может оказаться губительным. И, в любом случае, всё знать невозможно. (До сих пор учусь с каждой новой задачей). Достаточно понимать механизм их пополнения (этому раньше учили).
4. Невозможно вести предпринимательскую деятельность в стране с постоянно меняющимся курсом. Тем более строить какие-либо планы на будущее.
5. Фриланс - это явление для нас. Он всегда сопровождает кого-то как у акулы есть рыбки, постоянно живущие рядом с ней. И, когда акула погибает, есть большая вероятность погибнуть и этим рыбкам.
6. Для того, чтобы поменять мир вокруг, нужно сначала всем стать сплоченными, чтобы была какая-то общая цель у всего общества (государства), какой-то курс на развитие. Он спровоцирует спрос, в рамках которого можно и нужно расти.

Хорошего отдыха и надёжного плацдарма!

Автор: vladvlad5 3.2.2019, 15:09

Спасибо!

Автор: HeatServ 3.2.2019, 16:12

Анониметр.

Автор: Таратыркин 3.2.2019, 19:13

На Вас напал Skaramush (Эдуард Токарев). В его понимании человек не может совершать ошибки. Лично с ним не могу обсуждать ни одну тему, он сразу скатывается на кучу уточняющих неважных вопросов. К сожалению он так и не завёл сайт. У нас с ним был спорт. Я утверждал, что человек постоянно занимающийся наладкой систем вентиляции, может за год стать профессионалом, не имея профильного образования, будучи инженером в другой области.

На форуме есть наш спор. Со слов Эдуарда такого не может быть. Practice makes perfect.

https://киносян.москва - Человек в 2017 году ничего не знал о наладке. Сегодня у него самый крутой сайт по наладке с видео. В 2019 году он знает в наладке вентиляции больше чем Эдуард.

Для начало работы на себя, у Вас должна быть мотивация. Майкл Тайсон, в ответ на желание своего сына заняться боксом. Объяснил ему, что он ходит в платную школу, хорошо живёт, у него любящие родители, когда его начнут бить, у него будет больше мотивов уйти с ринга, чем остаться.

У нас в стране отрицательная мотивация к занятию бизнеса, для всех кроме родственников больших начальников.

Если Вас мотивировали и Вы работаете в сфере услуг, то следующий шаг создание своего сайта. Это отдельная вселенная.
Второй этап выработка Ваших правил на основе практики...

Автор: 327 3.2.2019, 19:51

А я пожалуй соглашусь с Эдуардом, но сам являюсь противоположным примером.
Ошибки же (косяки), совершают все. Стремление к их минимизации есть ни что иное как путь к проф. росту.
Слышал новый "тренд" - сайты уже уходят в прошлое. С т.з. продаж нужно сначала чем-то бесплатно поделиться, и где-то выйдет прибыль. Я так понимаю, это каналы на ю-тубе, и что-то подобное.
Бизнес же у нас - это банки и добыча ископаемых. Всё остальное - игры первых в экономику. Ну и народ как-то отвлечь в угоду чиновникам.
То, что специалисты пока имеют возможность выживать без смены профиля, это очень гуд. Главное в этом вопросе сильно не увлекаться (т.к. например демпинг обрушил рынок инж. техники и услуг. Но почему-то этого не происходит с автомобилями - там налоги по более и капают в казну).

Автор: инж323 3.2.2019, 20:47

анонимный онанист даже во сне знает, как читается ветер по гречески. И не онанист известный тоже. Это косяк? Дверной, птичий.... и т.д. Хотя анаграммы наверное тоже можно измерить?

Автор: HeatServ 3.2.2019, 21:28

Клуб анонимных онанистов)))))

Автор: инж323 3.2.2019, 22:24

Вотсинано, если уж и анаграммы учитывать.

Автор: Таратыркин 4.2.2019, 0:33

Евгений Шестаков

«Поскольку я теперь заведующий русским языком, то вот вам 2 новых слова, учите.

1. Абырвалгалла. Это где моторолы и гиви теперь находятся.
2. Онъеёзм - мужское занятие, противоположное онанизму».

Автор: HeatServ 4.2.2019, 8:57

Гнилой насквозь Ваш Шестаков.

Автор: Ashihara 4.2.2019, 10:40

Не знаю ничего о Киносяне и пишу не для обсуждения его сайта и проф. навыков, но был у меня знакомый, который реально умеет хорошо говорить. Три года всех водил за нос, что чуть ли не потомственный наладчик и т.д. Реально облажался на первом же своём объекте, который ему дали в одиночку (обычная ПВ-система рекуператором и тепловым насосом, дел на один-два вечера), мурыжил эту ПВ три недели, потом его выгнали из конторы и я, вспомнив прошлое, выполнил ПНР за вечер. Причём там даже не все расключения ещё были проверены и заслонки не открывались.

Сейчас у него крутой сайт с кучей правильных материалов. Платное обучение наладке и программированию. Громкие заявления о громких объектах. На вид и не скажешь, что чел реальный ноль в том, чему обучает. Но говорит он как бог. Полное ощущение, что ПУЭ всосал с молоком матери.

То, что я написал - это лишь мой опыт по конкретному человеку. Другой мой жизненный опыт говорит мне о том, что все встреченные мною преподаватели с возрастом менее 60 лет - это обычные "двоечники"/"троечники", которых не берут на работу по профессии. Это касалось многих сфер, включая репетитора по физике и математике для племянницы, при разговоре с которым я понял, что оставшийся в моей памяти школьный курс физики + чтение ЮТ и ТМ в юности значительно превосходят его познания. Почему 60 лет - это некоторый условный возраст, когда человеку уже тяжело работать руками, поэтому он уходит в преподавание, если у него есть желание и потребность в этом.


PS. Думаю, вы не будете спорить со мной, что с 2017 года даже трижды гению не встретить все каверзные ситуации, которые бывают в наладке. Опыт всё же играет немаловажную роль. Поэтому я тут немного, но поддержу Эдуарда. Вспомнить тех же дедушек-водителей, которые в 70 лет полуглухие и полуслепые не попадают в аварии на дорогах не благодаря скорости реакции и отточенности разума, а чудовищному опыту и количеству наработок по ситуации на дорогах.

Автор: Skaramush 4.2.2019, 10:48

"Знать о..." и "Уметь в..." две совершенно разные вещи. Ну, есть такая непечатность про сравнение с ворочанием мешков.

Ёмаё.... Константин, кого вы тут пиарите????

С сайта "великого Киносяна, который Бога за бороду словил".

Дальше даже не буду читать.

Автор: Skaramush 4.2.2019, 11:41

Не удержался. Почитал. Доставило. Что стиль, что содержание.
Кстати, Константин частично прав. Автор и владелец сайта "знает о..." немало. Как влить в уши (глаза, в данном случае) посетителю про свою немерянную крутизну.

Вот посмотреть бы в реальности наладку на "+/-5%" с демонстрацией и пояснениями. Но тут, сильно подозреваю, сказка закончится и начнутся неприятные будни с необходимостью кепки, оборудованной боковыми козырьками. Кто не знает, зачем кепке боковые козырьки, старый анекдот могу напомнить.

Автор: Dmitry_vk 4.2.2019, 11:56

Не знаю и с удовольствием ознакомлюсь.

Автор: Skaramush 4.2.2019, 12:50

Спросили раз (чукчу, молдаванина, выбрать по вкусу) "Нахрена тебе, дружище, у кепки четыре козырька?
Ну, ответил он, спереди, понятно, от света солнечного. Сзади - чтобы дождик за шиворот не капал.
А с боков-то на кой?
А, с боков-то самые важные. Это чтобы лапши на уши не навешали.

Автор: Dmitry_vk 4.2.2019, 13:37

Это важно

Автор: Таратыркин 11.2.2019, 9:48

Эдуард "+/-5%" - это как раз требования наших нормативных документов. Предъявлять претензии к Александру не корректно.

В России есть только один наладчик, это ты. Нормальная позиция. Любой большой объект требует постоянного присутствия. Такие как стадион Динамо или Олимпийский. Объёмы работ требуют минимум три звена, с большими задержками по выплатам, времени больше чем полтора года. Вы их взять не можете, на них Вы не работали. Александр, делал Лужники и Динамо, на очереди Олимпийский. Там построили штаб строительства с вентиляцией.

В жилых домах многоэтажных, принудительная вытяжка Наладка растягивается на многие месяцы, хотя по объёму работы двум звеньям на полтора месяца. Из моего опыта, обычно работаю в убыток. Пока не на учился работать с прибылью. Это тоже не Ваш случай, Вы не сможете совмещать Обслуживание и Работу на многоэтажном доме. Александр, прошёл не один дом.

Дальше если у Вас только testo 435-4 с воронками. Это простой рентген. Мы наладчики в общем случае как термометр, измеряем показатели. Приборы testo 420, testo 440 с девайсам, шумомер первого класса... Это компьтерный томограф и магнитно резонансный томограф, в наладки. Можно обойтись одним рентгеном, но лучше все же использовать передовые технологии. Эдуард, Вы с ними не работали, у Александра есть опыт.

На чем основано, что Александр, знает больше Вашего. Ничего обидного, обстоятельства.

Вы правильно ориентируетесь на вторичный рынок, когда объект принят в эксплуатацию, с времени работы до нескольких дней. Логично.

Искренне желаю максимальных заработков. Рынок наладки, растёт.

Автор: Skaramush 11.2.2019, 9:58

Не надо, при попытке защищать незащищаемое лепить к стене горбатого:

Где увидели +/-5?

Автор: Таратыркин 11.2.2019, 10:08

Эдуард "+/-5%" , Вы не знаете с какого нормативного документа это взято. Сам когда пишу рекламацию на производителей оборудования ставлю цифру 8 или 10%, в зависимости от поведения производителя. По закону 5%. Прошу помощь зала обьяснить Эдуарду.

Автор: Skaramush 11.2.2019, 13:01

Ничего не попутали? Допуск отклонений характеристики вентилятора, например, с регулировкой сети воздуховодов? Или "да какая разница, реноме спасть надо"?

Автор: Таратыркин 11.2.2019, 16:34

Зря Вы так, Эдуард.

Инженерные сети зданий и сооружений внутренние

ИСПЫТАНИЕ И НАЛАДКА СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
ВОЗДУХА
Правила проведения и контроль выполнения работ

ГОСТ 34060—2017

11.2 Наладка вентилятора с подсоединенными воздуховодами


1.2.6 Если точки, определяющие фактический расход воздуха и полное давление вентилятора, совпадают со значением, указанным в технической документации предприятия-изготовителя, вентилятор считают соответствующим технической документации. Допустимое отклонение полного давления и расхода воздуха от значения, указанного в технической документации, составляет 5 %.

Автор: Skaramush 11.2.2019, 16:51

Ни единым словом не зря.
Нормы надо не смотреть, а внимательно читать и понимать дословно. Речь идёт о соответствии вентилятора, не о регулировке расходов по сети. Даже чётко указано, отклонение не "от проектных значений", а от "значения, указанного в технической документации".

А вот что пишет Ваш "суперспец" - "Система считается настроенной, когда отклонение фактических значений расхода воздуха отличается от проектных не более, чем на 5%."

Это называется "мне что калым, что Колыма".

Автор: vladvlad5 13.2.2019, 11:07

Добрый день. Думаю, что в целом да, но..
1. Сайт прежде всего это инструмент. Если применять его по назначению и в соответствии с инструкцией, то особой потери эффективности не будет.
2. Сайт это прежде всего официальная площадка. Отсутствие у организации сайта скорее минус чем плюс, а площадки только в соцсетях попахивают нищебродством, в большинстве случаев.
3. Где-то достаточно лендоса, а где-то нужен полноценный портал - ситуации разные и эффективность тоже.
4. Целевая аудитория рулит - если ЦА сплошь школота, то сайт не будет работать, как задумано.
И так далее...

В общем, тренд такой есть, но это тренд общий и возможно с нашим сегментом вообще не пересекается)

Автор: Vano 13.2.2019, 12:44

Еще вопрос с машиной Фрилансера нужно разобрать.
Даже не знаю, что лучше когда фрилансер приезжает к Заказчика совсем на бюджете или на бизнес классе.
И так и так вопросы возникают.
Скорее нужно приезжать на такси, но комфорт или бизнес класса.

Автор: vladvlad5 13.2.2019, 12:50

Чаще всего заказчик сидит в офисе и не видит, кто на чем приехал)
Бизнес класс меня бы напряг, как заказчика...

Я стараюсь пешком - в центре .опа, парковок нет, да и физическая активность плюсом.

Автор: инж323 13.2.2019, 14:17

До сих пор в старом органайзере есть все авто с номерами подрядчиков для заказа пропуска на парковку, не считая мелких подрядчиков , которым и пропуск не заказывали. Кстати, меж делом слышал, что они меж собой понтуются мол мы крутые нам и парковку заказывают, а вам?Но это в основном проектировщики, СМРщики кроме главного их по объекту и директората по закам не ездят.
единственное исключение разьездные фургоны их, когда привозят документацию- этим к подъезду пропуск и номера не хранят т.к. фургон может и заказной и всегда разный и тележка для завоза в лифт и по этажам возить.

Автор: Vano 13.2.2019, 14:21

Бизнес класс вычеркиваем?

Автор: Ashihara 13.2.2019, 14:46

Ну странно видеть любого из обитателей форума на Роллсе или, на худой конец, Майбахе)

Машина любая может быть, главное, чтобы аккуратно выглядела - аккуратность человека проявляется во всём, в машине тоже. Я бы не хотел работать с неаккуратным фрилансером.

Хорошо подходит американский подход - тачка должна быть не дороже годового дохода члена семьи. Соответственно, перекладывая на стоимость халтур, приезжая за 20-миллионным заказом на ржавых жигулях, равно как и приезжая за 20-тысячным заказом на новеньком S-классе - в обоих случаях ситуация крайне неоднозначна.

Автор: инж323 13.2.2019, 14:48

Нет какого либо четкого определения. Были подрядчики на Ягуарах(и очень хорошие отзывы о нем) и на других люкс серий и бизнес ( к каждому по трудам и результативности), но и на среднем класса тоже полно.
Это по своим коллегам более болезненная тема в каждой структуре заказчиков. Бизнес класс авто должен внятно поясняться доходами с учетом колва и состава членов семьи сотрудника. Один глэнергетик солидной фирмы добил нервы хозяина фирмы стряхивая снег с своей А6 на парковке фермы, другой гендир по строительству на корпоративе между прочим прихвастнул хозяину ремонтов в 10 лямов квартиры на бульварном кольце, но упомянув что это тесть купил саму её и почти всю отремонтировал на свои, но зять вел стройнадзор и типа сам же везде организовывал. Вылетел на утро с работы. Так что тут не совсем все просто, но не касается подрядных взаимотношений,хотя мельком на это как бы посчматривают. Да и многие гелик 500 пасущийся на Вознесенском знают и пертурбации по месту работы хозяина тоже.

Автор: ssn 13.2.2019, 15:05

да побрякушки это все. атрибуты счастливой жизни. особенно с учётом возможности брать это все в кредит. понты ))) бесполезные.

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели..." (с) очень правильное кино

Автор: Vano 13.2.2019, 15:08

не ну это представительский или премиум или лакшери
А бизнес?

Автор: vladvlad5 13.2.2019, 15:21

Бизнес-класс разный)) Волга - это тоже бизнес класс считается.
А вообще разницы нет на чем приехать.
Можно хоть на бентли, главное потом сказать что это машина жены))

Автор: HeatServ 13.2.2019, 16:19

"В России ты можешь купить себе дорогую машину, "БМВ" или "Лексус", но чтобы таскать её за собой, тебе всё равно потребуется танк". © Керосинка

Автор: 327 13.2.2019, 22:44

Авто, одежда, часы наручные правильной дорогой идём.....
В 2000-х работал с компаньоном. Он на фильдиперсовом америкосе, я пешком. Он лицом торговал, я руками. Модель была эффективна на Рублёвке. В то же время, 1 знакомый рассказывал, что на УАЗике гонял и не парился.
У нормального зака даже мысли не возникало смотреть в окно - на чём мы катаемся. Но совещания длились намного дольше. Иногда был dress code, но о нём предупреждали (например акционер решил поприсутствовать).

Вопросы на засыпку:
1. Насколько нужно применять технологии продаж в инженерке? Какие, в т.ч. по уровню агрессивности? (и разработки и реализация, т.е. во всех точках полного цикла)
2. Насколько возможно что-то планировать? (развитие спроса, ур-нь доходов в след. году, через 5-10 лет, и т.д. и т.п. - простейшие показатели)
3. Каков "рынок" сейчас, и каким он будет ближайшее время?
4. Как всё это работает/будет работать в условиях не контролируемых процессов изнутри страны? (Вы уверены в завтрашнем дне в перспективе до выхода на пенсию?)
5. Как "это" произошло у вас? (становление "самозанятым") - вас заметили и предложили работать, вы разработали стратегию и достигали поставленных целей, у вас есть протеже, у вас есть бабло чтобы себя занять чем-то полезным, вы альтруист и идеалист.

Вопросы в принципе простенькие, коль рассматривать фриланс как сферу услуг и какой-никакой малый бизнес.

Автор: Vano 13.2.2019, 22:56

Автор: vladvlad5 13.2.2019, 23:04

Мое скромное мнение, что если не рассматривать фриланс как сферу услуг и какой-никакой малый бизнес, то это ничем хорошим закончиться не может)

1. Насколько нужно применять технологии продаж в инженерке? Какие, в т.ч. по уровню агрессивности? (и разработки и реализация, т.е. во всех точках полного цикла)
Агрессия здесь не точно работает. Технология продаж простая - улучшаем репутацию и следуем правилам, ничего другого не нужно.
2. Насколько возможно что-то планировать? (развитие спроса, ур-нь доходов в след. году, через 5-10 лет, и т.д. и т.п. - простейшие показатели)
Планировать на 2-3 года реально, на больший период - сомнительно. Развитие спроса, ур-нь доходов в след. году зависит больше от самого фрилансера, чем от ситуации на рынке
4. Как всё это работает/будет работать в условиях не контролируемых процессов изнутри страны? (Вы уверены в завтрашнем дне в перспективе до выхода на пенсию?)
Будет работать по инерции еще пару лет. В завтрашнем дне, пенсии, выходе на нее не уверен ваще, поэтому я сам себе пенсия.
5. Как "это" произошло у вас? (становление "самозанятым") - вас заметили и предложили работать, вы разработали стратегию и достигали поставленных целей, у вас есть протеже, у вас есть бабло чтобы себя занять чем-то полезным, вы альтруист и идеалист.
Я стал самозанятым потому что меня очень крупно кинули на работе. Альтруистов на фрилансе парочку видел, идеалистов нет). Протеже у фрилансеров обычно не бывает, а если есть - то он заказчик)
6. Вы разработали стратегию и достигали поставленных целей
Так не бывает, или это не стратегия. Нельзя спланировать то, о чем ничего не знаешь. Это из разряда - "у каждого есть план пока ему не врезали"

Автор: 327 13.2.2019, 23:16

Автор: Таратыркин 14.2.2019, 7:27

Как всякий человек буду повторяться. Фриланс - это сфера услуг и бизнес. Наладку вентиляции рассматриваю всегда только в таком ракурсе.

Три главные возможности для выбора заказчика: воспользоваться вашими услугами, сделать это самому или вообще ничего не делать.

«Не открывай лавку, если не умеешь улыбаться», – гласит старинная еврейская пословица, и этот совет применим к каждому в вашей компании.


«Лучшая стратегия военных действий – это победа без сражения», – сказал столетия назад Сунь-цзы, и Walmart и  бухгалтерская фирма McGladrey & Pullen последовали его совету и  добились успеха, используя практически.

Одна за другой отрасли сферы услуг адаптируются к новым технологиям. Те компании, которые адаптируются быстрее, легче достигают компетентности, справляются с начальными трудностями и осознают выгоды новой технологии.

В дополнение к этому при каждом рассмотрении маркетинговой деятельности компании должны прозвучать четыре вопроса, которые до сего дня не были характерны для маркетинговых обзоров: Опережаем ли мы все предприятия нашей отрасли с точки зрения технологии? Не отстаем ли мы в технологии от предприятий сферы услуг и компаний приблизительно того же размера? Все ли мы делаем сегодня для того, чтобы и  через два года опережать всех в области технологии? Внимательно ли мы изучили все возможности, предоставляемые новыми технологиями для  улучшения обслуживания и роста нашего предприятия? Сделайте изучение новых технологий неотъемлемой частью маркетингового планирования.

Почему многие люди, занятые в сфере услуг, особенно профессионалы, верят, что успех приносит исключительно их техническая компетентность? Скорее всего, их научили этому в колледже. Колледж и высшая школа учат нас тому, что  техническая компетентность – это все.

В значительной степени маркетинг услуг представляет собой состязание в популярности.

Сфера услуг имеет дело с взаимоотношениями. Взаимоотношения связаны с чувствами. При  хороших взаимоотношениях возникают приятные чувства, при плохих  – плохие. В маркетинге и продаже услуг логические причины, по которым вы должны были бы стать победителем, – ваши компетентность, совершенство, талант – лишь дают вам возможность вступить в игру. Победа завоевывается чувствами, а чувства связаны с привлекательностью.

Будьте профессиональны, но главное – будьте привлекательны.



Человек, не знает как он прожил жизнь, пока живет.

Заблуждение: вы  знаете, что  готовит будущее

Планируйте, исходя из нескольких возможных вариантов будущего.

Заблуждение: вы  знаете, чего вы хотите

Джордж Бернард Шоу был абсолютно прав, когда написал: «В жизни человека могут случиться две трагедии. Первая – не получить того, чего он хочет больше всего на  свете. Вторая – получить  это».

Часть компаний хочет стать самыми лучшими, потом осознает, что рынку не  нужно качество и он не  будет за него платить.


Во-первых, примите как данность ограниченные возможности планирования. Не считайте, что, поместив восемь умных людей в одну комнату и дав им всю необходимую информацию, вы автоматически получите хорошие результаты. Компания Ford собрала в плановую комиссию восемь умных людей, а получила «Эдсел» 7 (Самый неудачный проект Компании Ford). Во-вторых, самое ценное в планировании – вовсе не его конечный результат, то есть сам план. Главная ценность планирования заключается в самом процессе, в  том исследовании и обсуждении, которые ему сопутствуют. В-третьих, не планируйте будущее, планируйте, какие люди будут его определять. Выдающиеся люди, чьи  взгляды в целом совпадают с вашими, будут принимать правильные решения по ходу дела не  потому, что они будут следовать плану, а потому, что обладают необходимыми навыками для принятия этих решений.





Заблуждение относительно науки и научных данных

«Социология, состоит из систематических и заумных методов описания того, что и так очевидно». Не доверяйте «фактам». И не подходите к  планированию как к точной науке. Планирование – это неточное искусство.

Заблуждение относительно памяти
При планировании не  надейтесь на то, что вы, по вашему мнению, хорошо помните.

Заблуждение относительно опыта

Чему на самом деле учит нас наш опыт? Гораздо меньшему, чем мы думаем. А то, что, как  нам кажется, мы вынесли из своего опыта, может заставить нас отказаться от стратегии или  тактики, которая была по меньшей мере на 90  процентов правильна. Относитесь к опыту с  разумной осторожностью.


Заблуждение относительно уверенности

«Возможно, он прав».

Опасайтесь заблуждений, связанных с излишней уверенностью в  чем-то. Возможно, он  прав.

Заблуждение: совершенство есть совершенство

Многие умнейшие люди, способные к масштабному видению, постоянно озабочены и обременены своим стремлением к совершенству. Но слишком часто путь к  совершенству приводит к промедлению. Лучшее – враг хорошего. Не позволяйте ему погубить то, что и так уже достаточно хорошо.

Заблуждение: неудача есть неудача

Начинайте испытывать неудачи, чтобы добиться успеха!


Заблуждение относительно экспертной оценки

Кто же такой эксперт? Это  всего лишь человек, который обладает обширными данными и опытом. Но как он их применяет? Данные, которыми мы располагаем, при решении большинства вопросов можно использовать для подтверждения противоположных точек зрения. Именно это делает такими популярными дебаты на телевидении.

Не ищите у экспертов ответов на все вопросы. Не существует никаких ответов. Все, что вы получите, – это точка зрения одного человека.

Заблуждение относительно авторитетов

«Не принимайте авторитеты на веру». Не принимайте на веру лидеров.

Автор: vladvlad5 14.2.2019, 9:55

Константин, эти слова неплохо бы отлить в бронзе!


А вот это я подвергаю сомнению, так как «не принимаю авторитеты на веру». Данная фраза справедлива, когда дело касается инноваций, прорыва и генерирования идей. Вне подобных задач все как раз наоборот. Я провел много "полевых" исследований на это тему и хочу поделиться здесь результатами. Позвольте мне выделить жырным наиболее важное.

Фрилансер это специалист-предприниматель. Он состоится, только если прокачает обе свои ипостаси - и спеца и предпринимателя. Роль спеца разбирать не будем, это скучно. Начинающий фрилансер терпит крах именно из-за отсутствия опыта предпринимателя, он просто не может продать свои знания, поэтому ничего не зарабатывает, сматывает удочки и начинает пугать в сети таких же бедолаг.

Как уже сказал Константин - Начинайте испытывать неудачи, чтобы добиться успеха! Неудачный опыт это ОПЫТ, это иммунитет, возникший от приобретенной болезни. Чем больше болезней, тем больше иммунитета, тем менее человек подвержен отсутствию заказов, неудачам, кидалову и прочему всякому деструктивному
И именно поэтому человеку не свойственно учиться на чужих ошибках.
А отсюда вывод, прямой и неприятный - если хочется добиться успеха, то нужно действовать в этом направлении, долго, нудно, но действовать, тогда успех придет. Но опыт придет первее.

Однако иммунитет можно приобрести не "болея", то есть не попадая в ситуации кидалова, непонятных претензий, отсутствия заказов и т.д. Для этого существуют "прививки". Прививка в данном ключе - это инъекция экстракции успешного опыта других людей. Это работает, но нужен "курс лечения".

Да, есть те моменты, в которых фрилансеру сразу везет, со старта. Он попадает в ситуацию, в которой случайно угадывает правильные действия, и с этим опытом он начинает действовать далее. И если ситуация неизменно - он на коне. Как только ситуация измениться, предыдущий опыт окажется бесполезным и он попадает ... не важно куда. Это тоже бывает, но обычно это длиться недолго))

Так что опыт - наше всё!

Автор: Skaramush 14.2.2019, 10:00

...И тут должно воспоследовать предложение провести "коучинг" за "символическую цену", с гарантией, что прививка будет действовать...

Автор: vladvlad5 14.2.2019, 10:02

Но пока его почему то нету. Подождем, может появиться))))

Автор: Ashihara 14.2.2019, 10:10

Расскажите, гугл не помог)



Это гипербола. Я же пояснил свои слова.

И правильно заметили, Волга - это тоже бизнес. А топовая бэха 5 серии формально бизнес, а по деньгам на штуки 3-4 Кэмри потянет. Расплывчато это всё.

Тот же прораб на не очень свежем Додже Рэме будет смотреться гораздо органичнее, чем белый воротничок с доходами в 2-3 раза более высокими. Прорабу в частном строительстве большой пикап скорее необходимость, чем понты.

Автор: инж323 14.2.2019, 11:56

Не, не расскажу, но местные знают. Это наши городские заморочки.
А Волга... ну да , бизнес, в плане бизнес на реке Волга , то беспорно. А авто Волга к бизнес классу только по размерам корпуса подходит.

Автор: 327 14.2.2019, 12:09

Загадили Вам, уважаемые, мозги этим бизнесом и предпринимательством. А тут исчо фриланс попался.
Любое предприятие может иметь лишь 1 цель, и она коммерческая - получение прибыли. Прибыль должна расти, и просчитываться, формируя стратегию. Заметьте, всё ради баблишка Ну и кто-такой инженерный специалист в этом контексте? А если завтрева, ну не нужны станут электрики, слаботочники (например племяш какого-нибудь банкира решит монополизировать эту отраслю полностью)? Вы готовы приспособиться? Как повышать компетенции в каких отраслях, что делать с репутацией?

Давайте определим уже цели. Одно дело набрать исполнителей, так не обязательно они должны бросать ради этого основную работу. Другое дело плодить неудачников (сюда вложил ёмко и много всего).

Автор: vladvlad5 14.2.2019, 13:03

Опять же выражу свое мнение - если Вы поняли как делается бизнес ("малый" бизнес), то практически не важно, чем Вы будете заниматься дальше, принципы и правила почти всегда одинаковы.
Да, сразу не попрет, это очевидно, зато есть четкая дорожная карта, основанная на предыдущем опыте, которую нужно положить на новую ситуацию))

Я уже определился с тем, что буду постепенно уходить из фриланса в вообще другое, левое направление. У меня нет никаких знаний в этой области вообще, но есть предыдущий опыт. Для начала этого достаточно))


Как правило, в большинстве случаев, такие исполнители идут мимо нормальных проектов. Они (я их называю ласково - "покусанные") берут примерно столько же , как и "чистокровные", но делают дольше и риски работы с ними гораздо существеннее, чем с ребятами типа меня.

Мне безумно нравиться анекдот -

Два порноактера выходят из студии после съемок.
Он ей - "Ну может ко мне, поужинаем там, вина попьем, потанцуем?"
Она ему - "А смысл?"

Вот здесь тоже смысла нет.

Неудачники на фрилансе ("чистокровные") - явление не редкое, но быстро проходящее. Поэтому неудачников - чистокровок с опытом работы на фрилансе более полгода нет, они давно сдулись и ушли в штат)

Автор: 327 14.2.2019, 13:31

Если сразу не попёрло, то нефиг и начинать.
А что делать с людьми, которых вы аккумулируете вокруг предыдущего своего прожекта? Или -"бизнес, ничего личного"?
А мораль, повышение компетенций, качества услуги?

Если вы не банкир или нефтяник, вы фрилансер по любому, чем бы ни занимались. Хоть производством чего-нибудь "нано" модного.
На всё есть потребность. Эта потребность формируется далеко не рынком и спросом - бредятина всё это. Есть нечто, формирующее некие "социальные" лифты для обеспечения своих корыстных интересов. Другими словами есть потребность в негодяях беспринципных (это не конкретно к кому-то), которые будут выполнять не популярную среди основного населения работу, и не будут задумываться о последствиях. Вот такой у нас "рынок". Всё относительно. И относительно это всё вокруг кого-то. Этот кто-то вполне конкретная личность (знать её не обязательно широкому кругу).

Почитайте Конституцию РФ. Ст.15 ч.4, и далее.

Так что и само понятие "неудачник" - кем-то придумано. Не было его в старославянском. Все рождены одинаково и равноправны и равно талантливы.
Ростовщики породили - расчёт, процент, прогноз, и др. для того. чтобы сделать обмен не обоюдовыгодным, для порабощения......

Автор: HeatServ 14.2.2019, 13:35

Мудро. Завтра как раз шаббат.

Автор: vladvlad5 14.2.2019, 14:18

Я так не думаю. А думаю, что это больше похоже на отмазку)) Без обид. Почти ни у кого сначала не прет. Люди уходят в минуса, но потом у них стреляет. Если не прет - анализ ошибок - другая стратегия - снова анализ ошибок и т.д.

На самом деле бизнес, наш маленький мулипусенький бизнес ничто без личного. А эта фраза из другого кино.
Я не то что никого не брошу, я вот сейчас в раздумьях кому бы впарить хотя бы 3 проекта из 7 текущих.
Смысл бросать - если работы в разы больше чем людей? Как раз таких людей выгодно аккумулировать и снабжать работой))

Если Вы умеете управлять одним автомобилем,то и с остальными справитесь, разница в автомобилях не важна, нужно лишь время подстроиться.
В маленьком бизнесе все тоже самое - если Вы умеете, то Вы умеете, остальное подтянется.

А вот с этим согласен.

Автор: ssn 14.2.2019, 14:19

странно слышать, что проф знания не главная часть успеха фрилансера.
зачастую, то, как умеет улыбаться фрилансер заказчик никогда не увидит, поскольку все общение через почту и телефон.
и это нормально.
конечно, надо уметь писать письма более официальным тоном. но это не имеет ничего общего с коммуникабельностью.

хороший парень это не профессия. от фриланса хотят результат (если мы про фриланс в сфере проектирования... возможно есть фриланс, где нужны улыбки и прочее. по другому называется).

И вариант не потонуть, как и в любом другом бизнесе только один - быть в чем то лучше, чем конкуренты. Скорость, качество, поддержка, доступность, технологии и конечно же профессионализм. Если отбросить "своячество" и оставить рынок, именно это и играет роль - предложить что то лучшее. Пять лет назад этим новым было 3Д при проектировании. Сейчас это уже не фишка, но ещё цепляет. Надо искать дальше )))

Автор: 327 14.2.2019, 15:32

В русском языке есть слова - ремесленник, на худой конец "самозанятый". А также есть слово род. Из понятия этого нужно исходить как мне кажется. Всё остальное - "от лукавого".

Вот и подтверждение. Дайте объяву на бирже. Не берите больше того, что можете обработать. Найдите соседнюю конторку, и отдайте им объёмы. Вариантов море. Если только земноводное "придушить".
Брошу-не брошу, это пока. Знаете какие чувства я до сих пор испытываю. общаясь с своими бывшими работниками? Тоже думал, что не брошу. Недавно опять собрал всех из первого состава, попытались поработать - киданули так, что еле с кредитом разобрался. Скажете неудачник? Не предприимчив? Ну да. "Фуфло парить" не научился до сих пор.
Время всех рассудит, только пока не мы им управляем. Предприниматель, это прежде такой человек (личность), который может изменить правила игры, повернуть их на свою сторону, диктовать их. Иначе ты никто. Мне кажется, мы просто запутались в понимании сути.



Я бы не стал так утверждать.

Кстати могу дать проверенные контакты на разделы ЭОМ и всю слаботочку с автоматикой. Если нужно, в личку.

Автор: vladvlad5 14.2.2019, 15:58

У меня именно поэтому много работы, что как Вы предлагаете я не делаю. Это долго объяснять..

А с чего вдруг такие выводы? Я же про Вас ничего не сказал.
Если бы Вы были не предприимчивы, у Вас не было бы ИП и тех заказов, которые Вы на нем сделали и тех Ваших коллег, с которыми Вы эти заказы работали.
А если бы Вы были неудачником - Вы до сих пор работали в своем ИП, пытаясь держать его на плаву.
Вы сделали выбор, нелегкий выбор, перейти из самозанятого в штат непросто, но Вы это сделали, руководствуясь целесообразностью. Это достойный поступок. Неудачник бы так не сделал, поверьте. Я сам уходил в штат и знаю, какого это.

Это тоже надо отлить в бронзе.

Здесь и далее -
Коллеги, дорогие, у меня и в мыслях нет кого-то задеть, подколоть, унизить или оскорбить. Мне это не нужно)) Не берите на свой счет то, что я пишу про других, абстрактных людей..

Мне действительно важно Ваше мнение.
Кстати, я просто обожаю конструктивную критику. Если вдруг найдется что сказать - пишите, на конструктив я не обижаюсь.

Вот сейчас будет вопрос, только без обид, ладно?))
В этой теме Вы, вроде даже и не один раз, упомянули, что у Вас работы не так много, как хотелось бы.
При этом Вы считаете, что идете правильным путем. Тогда почему у Вас заказов меньше, чем у меня? Не поэтому ли, что в Вашей стратегии есть изьян?

Я видел Ваши проекты, они крутые бесспорно, Вы превосходный специалист и должны быть закопаны в работе. Но это не совсем так. Не значит ли это, что все-таки проф знания все-таки не главная часть успеха фрилансера?

Автор: ssn 14.2.2019, 16:20

а при чем тут обиды.
я говорил, что работы не много. но я не говорил, что недостаточно.
тем более, ситуация постоянно меняется. и вот сейчас могу сказать - что работы уже перебор и отказываюсь от новых проектов. хотя, по прежнему считаю, что это совсем не правильно... но деваться не куда.

да, возможно, заказчиков и заказов могло быть больше. и я тогда сейчас как Вы бегал бы и искал, кому скинуть часть своей работы. потом этот кто то обязательно бы облажался, и заказчик признал бы Вас бездарем. и больше к Вам не обратился бы. я просто избегаю подобных ситуаций.
Вы думаете, я завидую Вам от того, что Вы метаетесь с большими глазами, пытаясь все успеть? у нас видимо разные приоритеты ))))


нельзя все успеть. невозможно просто.
а тот факт, что работы достаточно или чуть меньше - это просто про круг заказчиков. но я считаю, что лучше такой уровень заказов, чем я начну отказываться от работ.

Автор: 327 14.2.2019, 16:25

Аналогично.
Критиковать будучи не знакомыми - утопия. Фриланс туда же. Ремесло - не утопия, но в современных условиях это пережиток прошлого как нам навязывают.

Тут вспомнил. Была шабашка - заглючил датчик в КНС одного из ДНП (ну и уставки на ШУ нужно было подправить). Приехал, стоит куча народа из УК, и никто не может решиться слезть вниз. После этого, с уверенностью могу утверждать, что деньги не пахнут. Но рассматривать это в ином ключе, искажение. Сказать, что суперспец по автоматике и КНС, тоже нельзя - настраивал по "букварю", и сегодня КНС, завтра чиллер или ИТП, или морозилка или ещё чего-нибудь. Досконально разбираться во всём - жизни не хватит. Был бы узкопрофильным, если бы не "разорвало" на интереснейшие кусочки в начале карьеры. И "шило" мешает сидеть над оформлением ПД (оттого не стал проектировщиком). Гораздо интереснее разруливать "запущенные" проекты/объекты, строить что-то, налаживать.
Так что извиняюсь, абстрактно изъясняться мне сложно. Привожу примеры из жизни. Из обид давно вырос, хотя быват, нет, и зацепит.

И Человек!

Автор: ssn 14.2.2019, 16:37

спасибо. значит иду правильным путём ))))

Автор: vladvlad5 14.2.2019, 17:12

Все верно, поэтому я и не отдаю на подряд. Я сам избегаю подобных ситуаций, но но всегда это удается, так как от меня ничего не зависит.

Я точно так не думаю. Да и чему тут завидовать? Я не пытаюсь все успеть - это нереально, просто иногда так получается, что проекты идут параллельно.
Вроде есть очередь, один опоздал, второй опоздал и т.д, а потом, когда идет седьмой они вдруг все разом набегают. Это форс-мажор.

Я честно скажу, я не знаю, как выкрутиться из этой ситуации. Такого еще не было. Я чую, что любое из эффективных решений будет неправильным с точки зрения морали.
Бизнес, ничего личного - я так не умею. Так и не научился.

Поэтому мы с Вами вряд ли попадем в список Форбс, ибо там люди с совершенно другими принципами и покидать заказчиков это им как высморкаться, лишь бы была выгода.

Автор: инж323 14.2.2019, 17:19

у вас с оппонентом просто очень разные разделы. Существенно разные. Ваши, даже выполнив все по нормам, при обязательном согласовании встречают массу субъективных возражений и просто возражений, требующих общения при согласовании непосредственного. И тут включаются отвергаемые вами аспекты- коммуникабельность, знание особенностей работы гендиректором(пусть даже только самого себя, как главспеца по разделу или всему ИТП со всеми разделами), бухгалтера и просто знающего и легкого в производственном общении человека. И тут очень много сразу личностного включается в работу, даже в общении с неприятными вам людьми или приятными и одновременно безграмотными\грамотными и все нюансы не учесть, а и учтя все одно сделать машинально промашку еще в чем то. А СС согласовывается с смежными разделами по проектировщикам и с заком и все(ну зак может быть в нескольких лицах, типа СКД согласовывает служба безопасности и служба эксплуатации, а остальное спец из службы техзаказчика- пример абстрактный) и никто из внешних контрагентов. А в ТМ и УУТЭ более весомы предварительные проработки с ТСО, для которых нужны не совсем формальные взаимоотношения с структурами ТСО, а формально к ним не с чем идти, пока нет готового проекта для согласования и сопроводиловки официальной от Зака.
И это очень разное по весу во всем проекте объекта.

Автор: 327 14.2.2019, 17:21

"Соломинку" я вам дал выше.



В списке Forbes не те люди, которые задают правила игры. Это взращенные манагеры. Потому и "высморкаться" им не чуждо. И ну не знаю, как идеализировать их можно.

Автор: ssn 14.2.2019, 17:37

формально конечно да. если есть возможность дружеских общений - почему нет. я так тоже умею ))) быть милым не сложно. я же не отвергаю коммуникабельность, я говорю, что эта черта не так важна.
вот вы вполне можете согласовать схему и дать мне в работу для получения рабочих чертежей. у вас остаётся ваше общение и стратегия, а на фриланс вполне простая задача - реализация схемных решений.

вопрос собственно в том, что чаще всего я не прихожу сам на согласования. вернее, это бывает достаточно редко. обычно этим занимается представитель заказчика. по этому, получается некий испорченный телефон.
моё объяснение в процессе общения и возникновения вопроса вполне могло бы решать проблему в момент её появления.
обычно проверяющие любят общаться с теми, кто понимает, что они говорят. если они видят, что оппонент их не понимает, начинаются "перегибы на местах", которые потом приходится дистанционно ликвидировать.

Автор: Vano 14.2.2019, 20:13

Наверное интересно читать со стороны.
Но не все знают, что половина здесь пишущих в этой теме, являлась, является или будет являться друг другу фрилансерами, заказчиками, подрядчиками, работодателями и наемными работниками.
Причем эти роли во времени меняются. А люди остаются.
Ребята, вы классные, как спецы так и люди!

Автор: 327 14.2.2019, 20:26

Взаимно!!!!
Я, если честно, горжусь, что судьба позволила поработать с такими профи, и просто хорошими людьми. Скучаю по всем безумно, по той работе. Много воды с тех пор утекло, но, время неумолимо.
Не смог сдержаться. Извините.

Автор: Таратыркин 22.2.2019, 8:53

Иван, много раз повторил мысль Homo homini lupus est – человек, человеку волк, товарищ и брат (капитализм). Вторая мысль, чему и как учить детей. То есть рассказать старые сказки по новому. К сожалению, в нашем обществе большой дефицит рефлексии. Тут некоторые заимствования, всё не моё.

Какова мораль, и какие ценности несут герои сказок. Красная шапочка. Мама, которая круглый год заставлять ребёнка ходить в одном и том же головном уборе. Это травма для ребёнка, когда тебя называют не по имени, а по названию элемента одежды. Все вокруг включая собственную мать. Которая, отправила ребёнка одного через тёмный лес. Она не тянет на положительного героя. Бабушка, которая так хотела поесть пирожков, что не смогла отличить голос волка от голоса любимой внучки. Сама внучка, которая сначала сдала первому встречному адрес бабушки, а потом ничуть не удивилась, что у бабушки на старости лет вдруг начали расти уши, глаза и другие части тела. Это самая тупая семья, о которой я когда-либо слышал. Как по мне единственный положительный персонаж, это волк, который пытался прервать этот бессмысленный род. Волк единственный персонаж у которого чему то можно научиться. Он проявил смекалку, хитрость, ориентирование на местности, он научился разговаривать по-французски, это очень тяжелый язык для волка. Волк единственный положительный герой этой сказки. Его репутацию немного портит то что он переодеваться в женскую одежду, но это его личное дело. Если бы к счастью мимо не прокатили охотники, он бы съел и маму. Которая при её тупости приняла бы его за агента Эйвона или что-то в этом роде. По одной версии охотники, по другой дровосеки. Странно. Видно парни ни чурались ничем, что можно было вынести из леса. Бедный волк, ему вспороли брюхо. И оттуда вышли внучка и бабушка, которая кстати до этого не вставала. Стресс пошел на пользу старой симулянтке. Как они выжили? Почему Волк, имея большие пре большие зубы, так плохо пережёвывает пищу?

Автор: vladvlad5 23.2.2019, 10:52

Коллеги, особенно москвичи, помогите пожалуйста разобраться с самозанятостью.
Петербург этот эксперимент не затронет, как я понял.

А что слышно в столице. Меня интересует, подпадает ли проектирование каким- либо образом в виды деятельности на этом налоговом режиме
Сам чего-то не могу найти.
Если не сложно, огласите весь список пжалуста

Автор: экспорт 23.2.2019, 12:15

моё сообщение в начале темы

Как пользоваться приложением «Мой налог»

https://journal.tinkoff.ru/news/moi-nalog/

Что такое налог для самозанятых.
Как работает вычет по НПД.
Как использовать спецрежим.
50 вопросов с короткими ответами.
10 мифов, которым нельзя верить.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123584&view=findpost&p=1416771

Автор: vladvlad5 23.2.2019, 12:26

Спасибо, ссылка полезная, но вопрос остался открытым -
может ли проектировщик из штата стать самозанятым для халтур в МСК?

Насколько я знаю, в каждом регионе есть свои виды деятельности на этом налоговом режиме.
Подготовка проектной документации в них входит или не входит?

Коллеги, я сижу дома и не знаю, что в мире делается. У вас всяко больше информации чем у меня. Может кто-что слышал?

Автор: 327 23.2.2019, 12:28

vladvlad5, я недавно интересовался на "работном" форуме. Правда в несколько ином контексте - работа с работодателем без оформления и з/п от него на карту.
Нарезку приведу.

http://sozd.duma.gov.ru/bill/551845-7




Чем могу.....

Автор: vladvlad5 23.2.2019, 12:33

Спасибо, но на этот режим не перейти, как я понял, если вид деятельности не подходит для этого.
Есть несколько видов деятельности, для которых эта система не работает, а остальное, как я понял, входит в компетенцию регионов.
Отсюда и вопрос - может в Москве уже что-то слышно?

Автор: экспорт 23.2.2019, 14:16

в цитатах работного форума
случайно забыты даты обсуждения

насчёт "ходит 5 дней в неделю в офис":
тогда у фрилансера 5 разных офисов

значит обсуждающие забыли
смысл замозанятости и фриланса

в моей ссылке выше перечисляются
неподходящие виды услуг

но не сообщаю мои выводы
и больше волнуют ... чеки

Автор: экспорт 23.2.2019, 14:48

новейшие новости:

Самозанятые граждане, участвующие в специальном налоговом режиме "Налог на профессиональный доход", теперь могут формировать свой страховой пенсионный стаж. Соответствующее постановление опубликовано на сайте кабинета министров.

140 кб http://static.government.ru/media/files/vOeHXPFAsfalijZkMus8nEAkODmXWmki.pdf

Автор: 327 23.2.2019, 14:59

Даты конец октября 2018 - ноябрь 2018

Автор: vladvlad5 23.2.2019, 22:23

Хорошо, задам вопрос по другому, спасибо 327 за ссылку

Статья 4. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на профессиональный доход признаются физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, перешедшие на специальный налоговый режим в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
2. Не вправе применять специальный налоговый режим:
1) лица, осуществляющие реализацию подакцизных товаров и товаров, подлежащих обязательной маркировке средствами идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
2) лица, осуществляющие перепродажу товаров, имущественных прав, за исключением продажи имущества, использовавшегося ими для личных, домашних и (или) иных подобных нужд;
3) лица, занимающиеся добычей и (или) реализацией полезных ископаемых;
4) лица, имеющие работников, с которыми они состоят в трудовых отношениях;
5) лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность в интересах другого лица на основе договоров поручения, договоров комиссии либо агентских договоров, за исключением лиц, оказывающих услуги по доставке товаров и приему (передаче) платежей за указанные товары (работы, услуги) в интересах других лиц;
6) лица, применяющие иные режимы налогообложения, предусмотренные частью первой Налогового кодекса Российской Федерации, или осуществляющие предпринимательскую деятельность, доходы от которой облагаются налогом на доходы физических лиц, за исключением случаев применения иных режимов налогообложения и исчисления налога на доходы физических лиц с доходов от предпринимательской деятельности до перехода на указанный специальный налоговый режим;
7) налогоплательщики, у которых доходы, учитываемые при определении налоговой базы, превысили в календарном году 2,4 миллиона рублей.

Статья 6. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения признаются доходы от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
8) доходы от выполнения физическими лицами услуг (работ) по гражданско-правовым договорам, в которых заказчиком услуг (работ) выступает работодатель указанного физического лица или лицо, бывшее его работодателем менее двух лет назад;

Хотелось бы понять - согласно этим вводным проектировщик может быть самозанятым в принципе?

Так же очень хотелось бы отдельно услышать мнение экспорта по существу данного вопроса.

Автор: экспорт 24.2.2019, 4:33

моё мнение по существу
не основано на практике

поэтому ничего не пишу
на сей час

зато в законе и по теме
самое интересное: чеки

Автор: 327 24.2.2019, 14:05

Самозанятым в принципе может быть любой, если исходить из характеристики самого понятия.
Проблема в том, что власть, как впрочем всегда и во всём, не может конкретно сформулировать и записать кого они имели ввиду, употребив данное слово. Изначально, кого-то в думе осенило - собираемость налогов можно повысить, если охватить часть населения, которое гос-во своими руками выкинуло "за борт" и похерило. Для начала решили ввести эксперимент без внесения корректировок в основные документы - законы. кодексы. В юриспруденции есть понятие "иерархии" сборников законов (кодексов), законных и подзаконных актов. А теперь самое интересное. Главенствующим документом идет Конституция, после все Кодексы, а уже после всё остальное. Т.е. в НК и ГК в части самозанятых поправок не было насколько знаю. Исходя из этого, любые отношения 2-х субъектов, заканчивающиеся денежными расчётами, в любой момент могут трактоваться инспектором налоговой, как незаконное предпринимательство. Те же действия, имеющие характеристику услуги в виде деятельности/набора работ с определённой характеристикой типа инженерных работ, помимо претензий налоговика, могут "притянуть" иные надзорные органы, занимающиеся техническим регулированием и надзором (например).

В ср-вах массовой информации приоритет имеет Российская Газета. Она публикует всё, что касается нормотворчества. Я её не читал. Рассуждаю из инфы по телику. А там, были чётко озвучены категории граждан по проф. признакам - таксисты/няни/домработницы/репетиторы и т.п.. Заметьте, даже про сантехника никто не говорил. Т.е. он уже может и "загреметь под фанфары".

Под "иные режимы налогообложения и исчисления НДФЛ" НК понимает только то, что чётко сформулировано в НК. Иначе и иное будет трактоваться только с т.з. НК РФ.

Автор: экспорт 24.2.2019, 18:16

темы по теме самозанятость

pikabu.ru/tag/самозанятость

Автор: vladvlad5 24.2.2019, 22:16

Очень познавательно, спасибо за ссылку. Будем ждать, когда появятся посты от проектировщиков.
Но вот вопрос- когда регистрируются в качестве самозанятого - указывают профессию/специальность?
Или есть выбор.

Попробую зарегистрироваться, проведу эксперимент.

Не так просто и зарегистрироваться. Фрилансеров проектировщиков, как я понял, в списке пока нет. Но возможно будут.
И еще я не понял про патент. Нужно и патент купить и 4 % отдать?

Так ничего и не понял...

Автор: Таратыркин 30.3.2019, 16:33

Джек Ма, основатель Alibaba.com сказал: “Бедных людей удовлетворить труднее всего. Дайте им что-то бесплатно, они решат, что это ловушка. Скажите им, что это лишь небольшая инвестиция, скажут - много не заработать. Скажите им вложиться по крупному, скажут что у них нет денег. Скажите им попробовать новые темы, скажут - нет опыта. Скажите им,что это традиционный бизнес, скажут что это тяжело. Скажите им, что это новая бизнес-модель, они скажут - пирамида . Скажите им, открыть магазин, скажут - нет свободы. Скажите им начать новый бизнес,скажут что нет доказательств что новый бизнес пойдет.
Они имеют нечто общее: Любят запрашивать Google, слушаться друзей, таких же безнадежных, как и они сами, они пребывают в раздумьях больше, чем профессор университета и делают меньше чем слепой.
Просто спросите их, что они могут? Они не ответят вам. Мой вывод: Вместо того, чтобы ваше сердце билось быстрее, почему бы просто не действовать немного быстрее; вместо того, чтобы просто пребывать в раздумьях, почему бы не сделать то , о чем вы думаете. Бедные люди терпят неудачи из-за одной общей черты: “Их Вся Жизнь Проходит в Ожидании “”.
Кто вы - решать вам!


"Молочный" бизнес Аль Капоне

Капоне придумал ставить срок годности на молочных продуктах. В 30-е годы прошлого века молочный бизнес был практически неконтролируемым. А у Капоне остался огромный парк грузовиков после отмены сухого закона. И он решил монополизировать весь рынок молока в Чикаго. Для начала Капоне приобрел крупный молочный завод. После он запустил процесс маркирования всей продукции отметкой о сроке годности.
Следующим шагом Капоне, стало лоббирование в Чикагском городском совете закона, который обязывал всех поставщиков молока маркировать бутылки фабричным клеймом со сроком годности – «для обеспечения безопасности детей города». Оборудование для маркировки было только у него. Все частники были вынуждены за бесценок сдавать молоко на завод Капоне. До этого случая подобная маркировка продуктов питания никогда не использовалась. Таким образом, вполне правомерно «сроки годности» можно считать личным изобретением Капоне. Считается, что сама идея пришла ему в голову в связи с тем, что однажды вся его семья пережила серьезное отравление несвежим молоком.😉☺

Автор: Vano 30.3.2019, 16:47

однажды вся его семья пережила серьезное отравление несвежим молоком.😉☺

Молоко же киснет.
Два вопроса - как можно не заметить, что молоко скисло?
Как можно отравиться скисшим молоком?

Автор: HeatServ 30.3.2019, 16:54

Ах, каким был милашкой Капоне. О людях думал.
Этот феерический цирк с отбеливанием ануса меня всегда поражал.

Автор: vladvlad5 30.3.2019, 18:40

Ага, прилетит вдруг волшебник в вертолете нетрадиционной ориентации и бесплатно покажет кино....
И, наверно, оставит мне в подарок пятьсот "эскимо".

А что я делаю -
А я играю на гармошке, у прохожих на виду..

Автор: Таратыркин 31.3.2019, 9:02

«Я надеюсь, что скоро настанет то время, когда я смогу объединить всех мудрых и образованных людей всего мира и установить единый режим, основанный на принципах Корана, которые единственные являются верными и только они могут вести людей к счастью».

Наполеон Бонапарт (1769-1821)

Автор: HeatServ 31.3.2019, 9:28

Каких-то двести лет и во Франции все получилось.

Автор: Таратыркин 31.3.2019, 11:38

Америка бабе Гале не понравилась с первых минут.

С момента когда таможенники конфисковали из ее чемодана порядочный кусок сала.

Конечно же, дочь ее предупреждала и предписывала ни в коем случае ничего не везти из еды, но откуда же бабе было знать что ее бережно завернутое в целлофановые пакеты, заклеенное скотчем и снова завернутое в толстую льняную скатерть сокровище найдет здоровенный пес, который бросился на бабушкину клетчатую сумку так, как будто всю свою собачью жизнь бредил тем бабиным салом. Только слезы и уговоры спасли бабу Галю от бессмысленно большого штрафа.

Истощенная длинным перелетом баба Галя не заметила как где-то потеряла левый босоножек. Такую - испуганную, плачущую и в одном туфле — ее и встретили дочь, зять и внуки. Позже внуки будут дразнить ее: «баба Галя привезла сала, а как от пса убегала потеряла сандаля».

С зятем Василием у Галины также не сложилось с самого начала, с момента, когда сев в авто и закрыв дверь она услышала от него: «И шо вы так хлопаете, вы уже не в своем селе и это вам не Жигули». Зять вообще был парень как бы и неплохой - трудолюбивый и семьянин порядочный. Работал водителем дальнобойщиком но почему-то сказал Галине, что работает работающий трокистом. Почему трокистом, а не водителем Галина так и не поняла, но решила что видимо для того, чтобы выглядеть солиднее в глазах окружающих.

Приготовив ужин, Галина говорила дочери: иди клич своего танкиста есть. Василий некоторое время нервничал но впоследствии смирился что теща зовет его танкистом. При любом удобном случае он выговаривал теще: "Вы думаете что здесь так легко? Вы знаете сколько я плачу за моргидж, иншуренс, есесмент? Я валю стрейт от деливери к деливери, еще и за тикеты лойерам плачу чтобы рекорд не зафакапать". Интуитивно Галина понимала что зять говорит на украинском, но ничего не понимала, поэтому не могла предложить ни одного аргумента в свою пользу.

Галина скучала и тосковала за селом, за лесом, за козой, курами и даже за глуповатой бешеной соседкой Валькой. Ночью ей снилось как она возвращается в свою деревню, садится на скамейку у черешни и машет рукой Вальке которая ей тычет фигу и говорит: "чего ты сюда приперлась, американка ссаная". Но, к сожалению, Галину в том селе уже никто не ждал, а ее дом купил Валькин племянник.

Чтобы хоть как-то развеяться Галина много ходила по городу пешком. Сначала улицы Чикаго действовали на нее угнетающе, но со временем в тех, казалось бы, серых и однообразных домах, она начала видеть какую-то неизвестную ей ранее красоту. Незаметно для самой себя она могла остановиться и долго рассматривать граффити или старый металлический мост. Каждый раз она заходила все дальше и все меньше хотела возвращаться домой.

Однажды повинуясь неведомому ей импульсу она зашла в двери заведения которые выглядели, как ворота в ад и даже музыка оттуда звучала адская. Это был бар, переполненный грозного вида мужчинами и женщинами одетыми в кожаную одежду. Галина подошла к стойке бара и сказала один из немногих слов которое она успела изучить на английском: дринк!

Домой Галина ехала очень громким мотоциклом держась за спину Дона Хорхе, черноглазого красавца, который что-то весь вечер ей оживленно рассказывал, подкручивая седые усы. На спине кожаной жилетки он имел надпись "BANDIDOS", а лицо украшали шрамы и татуировка под правым глазом в виде капелек слез. С того вечера Галина почти не ходила на прогулки пешком, потому что за ней заезжал Дон Хорхе на своем Harley FXSTB Night Train, чей звук двигателя Галина могла легко отличить от любой другой модели. Этот звук будил танкиста Василия и смущал соседей, которые говорили что Дон Хорхе был страшно человеком, бывшим телохранителем самого Пабло Эскобара и его разыскивает ФБР.

Василий давил на дочь Галины, чтобы она поговорила с мамой и убедила ее взяться за ум. Дочь же делала вид, что беспокоится за Галину, хотя на самом деле, зная тяжелую жизнь и раннее вдовство матери радовалась за нее и даже завидовала таком бунтарству. Однажды Галина собрала свои вещи в чемодан и сказала что едет жить к Дону Хорхе.

Дочь плакала а Василий эмоционально рассказывал Галине о совести, стыде, и о том, что же скажут соседи.

- Понимаешь, Вася — сказала Галина — субъективное мнение окружающих🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥это не что иное, как отражение наших же комплексов, недостатков и низкой самооценки. Если ты не перестанешь озабочиваться мнением соседей, и все твои поступки и решения ограничатся стандартами, установленными определенной социальной группой, рано или поздно твои несбывшиеся мечты и нереализованный потенциал могут сублимировать в насилие, проблемы в семье, болезни и алкоголизм. Выгляни за пределы своей коробочки, Вася.

Интуитивно Василий понимал что Галина говорит на украинском, но не мог понять ни слова из того что она сказала, потому молча отошел от двери, растерянно хлопая глазами.

- Adios, cabron! (Пока, ублюдки (исп.) — воскликнула Галина и направилась на улицу. Дочь плакала, а Василий смотрел вслед еще достаточно молодой тещи с хорошими ягодицами, обтянутыми порванными джинсами и одетой в кожаную жилетку с надписью BANDIDOS. На улице ее ждал Дон Хорхе а с динамиков его Harley звучала песня AC / DC Highway to hell, что в переводе на русский означает Шоссе в ад.

Автор
Василь Кучернюк

Автор: vladvlad5 31.3.2019, 18:55

Я все пытаюсь как-то исправить ситуацию, работы настолько много что я в ней живу. Часть проектов сделано, но края еще не видно.
Периодически мне сватают подмастерьев, типа хороших ребят, которым про меня рассказывали и они хотят работать также.
Начинаешь им объяснять, как я это вижу, что будет в итоге и сколько они будут зарабатывать и слышишь в трубке экстаз и восторженную истерию типа да, да, ДА, Я ГОТОВ, Я БУДУ. ДААААА!!

Я живу в Пушкине (Царское Село). Многие считают что это пригород, но это не так. Пушкин - это Пушкинский район СПб, это город, это Петербург. Но до центра неблизко.
Я предлагаю ученику встретиться, посмотреть на друг друга и говорю что так как работаю дома, то в Питер выбираюсь редко, лучше пускай он приезжает ко мне на выходных, это же ему нужно.
И что я слышу в ответ - ну, когда Вы будете в городе - звоните!

Автор: Ashihara 1.4.2019, 12:52

Что там ехать-то до Пушкина. Если не в вечер будний, то минут 35 из центра, например от площади Восстания.

Автор: alem 1.4.2019, 13:05

Ролики у Александра Киносяна технически хорошо сняты! Но в смысле наладки больше половины из них пока показывает, как делать неправильно, причём есть и очень грубые ошибки. Александру надо начинать с основ прикладной аэродинамики. Без этого грубо ошибиться можно даже с расходомером.

Автор: Таратыркин 1.4.2019, 19:47

Александр, абсолютно согласен с тобой. Но человек растёт. Он имеет оппозицию в твоём лице. Внимательно реагирует на замечания. Читает и учиться. Показывает свой опыт, часто негативный. Благодаря практике и оппозиции, он уже делает много согласно требований технической документации. У него много практики, а это главное. Не бояться ошибаться и практика это главное. Будет время, сделаем вдвоём замеры по правилам, нашим и не нашим, с видеофиксацией. Александр, любой здравомыслящий человек может сделать замеры с балометром. С дурным умом всё возможно... Сейчас заказал воронку 600*600, буду экспериментировать. В конце этой неделе или следующей должен получить образец. Отчитаюсь.

Автор: Skaramush 1.4.2019, 21:49

Достаточно часто, учась на ошибках, можно научиться только ошибаться. А изначально "поставив почерк" неверно переучиваться ой как непросто.

Автор: alem 2.4.2019, 12:45

Конечно. Работая в специальности вменяемый человек научается.

Но чтобы достичь профессионального уровня нужен критический анализ собственной практики, который неизбежно возвращает к теории, потом опять практика на новом уровне, и т.п.

Автор: Таратыркин 2.4.2019, 21:10

Александр, не спорю, рассказываю мою практику. Как только появился smart зонды плюс интернет, представители надзорных органов, мало того, что стали проверять, но и категорически требовать больше одного отверстия.

Александр, у нас дурацкий менталитет. По ГОСТ 12.3.018-79. Методы аэродинамических испытаний, ISO 3966, EN 12599, Pr EN 16211..., делаю и все остальные делают в случае экспертизы и конфликта.

Что у нас, что в других странах в 97% случаев замеры делаются по Non standardised method. Только там этого не стесняются и описывают в технической литературе (как при этом приблизиться к достоверным результатам). У нас зачем-то врут, что всё строго по ГОСТ.

Автор: vetalbon 2.4.2019, 22:38

Во вы тут развели извините срачь.
Половина тупо не понимает азов и пишет такую Ересь.....
даже отвечать не хочется....

Автор: Таратыркин 2.4.2019, 23:14

Г-н vetalbon, расскажите мне как пенсионеру и человеку с маразматическими изменениями в головном мозге, как жить. Научите уму разуму.

Автор: vetalbon 3.4.2019, 0:02

скажу коротко - тема Фрилакс , а не лечение маразма

Автор: Skaramush 3.4.2019, 7:50

Скажите, а фрилаКс, это что?

...Впрочем, ответить вы сможете недельки через две. И то, если реклама сторонних сайтов прекратится.

Автор: HeatServ 3.4.2019, 8:49

Слово "срачь" написано неправильно, правильно - sruchь.

Автор: vladvlad5 3.4.2019, 15:17

тогда уже the sruchь.

Автор: Таратыркин 5.4.2019, 10:20

«Я приступила к управлению с одним четко продуманным намерением: изменить английское общество от состояния полностью зависимого иждивенца до уверенного в своем будущем предпринимателя; от традиционного «подайте-мне-пожалуйста» до нации «сделаем-все-сами»; чтобы воцарилась Англия «просыпайся-и-иди» вместо Англии «посидим-и-подождем».

Маргарет Тэтчер (1925 — 2013)

Г-н vladvlad5, Вы подняли очень правильный вопрос о мотивации. Вы до сих пор работаете один, возможно, в этом не виноват Путин. Мой опыт не применим к Вам. Выскажу мой подход. Стараюсь, где возможно работать в режиме сделки. Повременная оплата, когда нет возможности работать по другому. Отношение с коллегами, ни как работодатель и наемный работник. Предприниматель - Предприниматель. Если ребята, находят других заказчиков не ревную, а помогаю. Пытаюсь создать вокруг себя предпринимательскую среду. Основные деньги, это моя личная работа. Когда, нанимаю ребят, прибыль или минимальная или бывает минус. Прибыль всегда прибыль. Репутация дороже денег. Стараюсь не портить карму. Для меня важнее сохранить бизнес процессы, чем заказчика. «Ничего личного, только бизнес» - гениальная фраза. В контексте Романа, она звучит негативна. В легальном бизнесе, это правильный и взвешенный подход.

«Всё хорошее, человек делает сам, а плохое ему помогают другие».

Автор: vladvlad5 5.4.2019, 11:05

Как всегда, соглашусь с Вами, Константин.

У Вас действительно немного другая ситуация и в Вашей я бы действовал точно также как Вы.
Но я занимаюсь проектной частью, а здесь сделка это уже не сделка, а больше похоже на лотерею. У Вас результат работ видно сразу, его можно измерить сразу, по факту.
У меня- черный ящик, результатом это будет пока по этому проекту построят. Хотя, я уже много раз это говорил.

У меня хватило мотивации сделать шаг вперед и прорваться в предприниматели, однако я так и не смог из предпринимателей прорваться в бизнесмены, поэтому ничем по факту не отличаюсь от офисного планктона.
Как говориться - если быть джентльменом 15 минут, то не стоит и начинать.

Вобщем, я играю на гармошке у прохожих на виду, только гармошка у меня чуть лучше чем у других)

Автор: HeatServ 5.4.2019, 11:07

Недаром благодарные британцы, узнав о смерти любимой железной леди, выходили на улицу и кричали "Ведьма сдохла!"

Автор: EJIEHA 5.4.2019, 13:23

Из речи У.Черчилля 13 мая 1940 г.

Смотрю в британском королевстве добрая традиция так вдохновлять на трудовые подвиги.

Автор: Vano 5.4.2019, 14:10

Так 13 мая - это же война была.
Нормальная речь для мотивации во время войны.

вот речь его коллеги:

Правительство Советского Союза выражает твёрдую уверенность в том, что всё население нашей страны, все рабочие, крестьяне, интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочён и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя товарища Сталина.


Другая речь еще одного коллеги с мотивацией:

Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение.

Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу.

Необходимо далее, чтобы в наших рядах не было места нытикам и трусам, паникерам и дезертирам, чтобы наши люди не знали страха в борьбе и самоотверженно шли на нашу Отечественную освободительную войну против фашистских поработителей.

Автор: 327 9.4.2019, 1:00

Работа ради работы? Вы как-то писали, что "торгаш". Где логика? Кому нужны бизнес процессы, если в итоге придётся работать за миску супа?
Из своей скромной практики, могу сказать одно. Никогда не ввязывался в "авантюры", которые находили мои сотрудники. Как правило, это бесполезная трата времени и сил. Ну нет у них в своём большинстве достаточного опыта для ведения первичных переговоров с заком. Итоги как правило плачевные. Да и репутация может пострадать.



Вот именно. Только ИМХО, бизнес, не относится ни к ИП, ни к фрилансу, ни к мелким и средним ООО и проч. подобным, никаким боком. И ИП и фрил., когда уподобляются девочкам на трассе, уже ничем от них не отличаются. Только последние как минимум лучше защищены в части взимания с клиента выручки. А первых все у кого «Ничего личного, только бизнес», т.е. заки, "тупо имеют" в современном контексте.

Извините, я наверно "моралист", "идиёт", как угодно. Но не спрос должен формировать инженерную услугу. Она уже востребована априори (по умолчанию). Мы же не укроп с пирожками на рынке продаём в конце концов. Нафига сюда мешать правила из другой сферы, среды? (да, нас этому учат, принуждают, морочат голову но.....)
Как там у Русского радио, - "А кролики всё занимались любовью........"

Константин, простите, это не конкретно к Вам. Просто довольно распространённая т. зрения.
Вполне возможно, что это лучше, чем совсем ничего не делать, но "могут быть и дети" - последствия, что сейчас и происходит. Или именно сейчас формируется что-то новое (типа как в 2000-х лихих)? Может я заблуждаюсь?

Автор: vladvlad5 9.4.2019, 9:41

То есть Б - Бизнес - это только матерые ОАО, АО, ЗАО, ПАО и т.д, а остальные как же? Чем же они тогда занимаются? Уж не на трассе ли ... гм... это ....
Очень интересно.

Автор: vladvlad5 10.4.2019, 23:16

Мне тут скинули очередную бизнес-идею с какого-то сайта. Продолжаю тему бизнеса.

Бизнес для проектировщика – проектная фирма

Ваш первый миллион.

Сегодня в России, если Вы действительно хотите заработать деньги, именно заработать, а не тешить себя иллюзиями о «деньгопаде» лежа на кровати, или сидя у компьютера, можно только в той области, которая имеет спрос. Сразу возникает вопрос: а что на сегодняшний день актуально? Где и как – спросите Вы. Скажу сразу: я не считаю, что можно заработать достаточно денег (ну, у каждого свой «потолок», и понятие «деньги» тоже) на продаже мороженого (если у Вас не своя фабрика по его изготовлению, иначе это не бизнес, а просто перепродажа), организацией «гостиниц» для домашних животных, организацией различных сомнительных (по окупаемости) «производств», как то: выпуск свечей, календариков и т.п. Мы с Вами замахнемся на лидирующую область в части производства: Строительную! Итак, к делу!

Проектная фирма.
Условия: У Вас имеется компьютер, выход в интернет, электронная почта, Вы знаете, что такое Word иExcel, умеете технически грамотно разговаривать. Последнее по необходимости, так как, в конце концов, можно нанять голодного студента технического ВУЗа, желательно по специализации строитель. На этом подготовительный период заканчивается, приступаем к действию!

Теперь нам нужен Заказчик! Найти Заказчика не скажу что просто, но найти его при желании можно. Существует несколько способов, вот один из них: зайти на сайт госзакупок, и посмотреть, кто выиграл тот или иной тендер (аукцион) на проектирование. Не пугайтесь цифр с многими нулями! До них Вы еще не доросли! Ищите в пределах 2-3 млн. рублей. Найдите несколько фирм, которые выиграли тот или иной тендер по проектированию. Теперь надо их обзвонить, и предложить свои услуги по субподряду за символическую стоимость, при этом рассказав и описав какие заказы Вы выполняли, и что Вы можете. Поверьте – Вы можете ВСЁ! (но об этом дальше).

Дело в том, что не у всех проектных фирм имеется полный штат сотрудников, и бывает ситуация, что какой-либо раздел проектной документации делать некому, то есть отсутствует специалист. И приходится искать специалиста на стороне. Вот тут и появляетесь Вы со своим предложением. Обговорив с Генподрядчиком все вопросы, а именно: какой именно раздел Вам отдают, сроки выполнения, обсудив рабочие моменты, такие как оформление и т.п.

Вы удаляетесь для выполнения своей работы. Стоит отметить, что госзаказы на проектирование обычно выкладываются ранней весной или зимой, редко осенью. Делается это для того, чтобы фирма, взявшаяся сделать проект, могла выполнить работу к началу строительного сезона, то есть к лету.

Не факт что Вы найдете фирму, которая даст Вам сразу заказ. На этот случай есть второй вариант найти работу: в любом населенном пункте, при администрации есть отдел архитектуры. Вам прямая дорога туда. Обычно госслужащие, которым запрещено иметь побочный заработок, открывают при своем отделе «домашнюю фирму». Скорее всего, такая фирма имеется и вашей администрации.

Работы по проектированию в отделе архитектуры много, уж поверьте! Вот так и получается, что они сами себе отдают работу, выполняют ее в рабочее время, и имеют неплохой заработок. Но вот беда: не со всеми работами могут справиться. Ну а поскольку Вы можете всё (об этом на втором этапе, я объясню, почему Вы можете всё), то вперед!

Третий вариант найти заказ, уже требует небольших вложений. Разместить рекламу в печатных изданиях о том, что Вы оказываете услуги по проектированию жилых домов. Небольшое отступление: по закону, любая проектная организация обязана иметь членство в СРО (это что-то типа лицензии на проведение определенного вида работ), но есть небольшая лазейка, с помощью которой этот закон можно обойти. Дело в том, что при строительстве зданий (частных домов например) этажностью до трёх этажей включительно, проектная документация как таковая не требуется. То есть не подлежит специальной проверке.
Вот с помощью этой лазейки мы и будем проектировать дома для частных лиц, за наличные деньги. Правда при этом придется еще раскошелиться на принтер формата А3 (порядка 11 тыс.руб.) для распечатки готовых проектов. Вот так, используя все три способа поиска заказчиков можно найти работу. Ну а теперь непосредственно к выполнению работы, на примере того, что Вам дали заработать на субподряде.

Переходим ко второму этапу. На втором этапе Вы заходите в интернет, ищите форумы по нашей тематике, на этих форумах регистрируетесь и выставляете объявление для фрилансеров. Поверьте: предложения не заставят себя долго ждать.
В первый же день придет несколько заявок. Обговариваете условия, на каких они согласны работать, выбираете самое выгодное для Вас, выдаете ТЗ, полученное от Генподрядчика и ждете. В зависимости от объема работ сроки составляют до недели, особенно если раздел довольно большой, то идут предварительные наброски, требующие согласование с Генподрядчиком.
Вам Ваш фрилансер будет высылать промежуточные варианты работы, Вы эти результаты показываете и согласовываете с Вашим заказчиком. Не стоит выдавать результаты работы, хоть и предварительные, в формате AutoCAD файлов. Попросите высылать их вам в формате pdf. Так будет спокойнее и вашему наемнику, и Вам.

Ну вот, задание наконец то выполнено. С Вами расплачиваются, Вы в свою очередь расплачиваетесь с вашим виртуальным работником. Обычно, в зависимости от объекта и объема выполненной работы (количество выполненных разделов) сумма, которая остается в сухом остатке может достигать 100-150 тыс. рублей. Это только с одного объекта, а кто мешает параллельно вести еще один объект?! Со временем, набравшись опыта, и открыв уже свою фирму с расчетным счетом, Вы сможете сами брать Генподряд, но это уже другая история.

Автор: Ashihara 11.4.2019, 9:46

Автор этой методике уже входит в пятёрку форбс? Нет? Значит методика - гогно.

Автор: vladvlad5 11.4.2019, 10:16

Еще не вечер. Со временем, набравшись опыта, и открыв уже свою фирму с расчетным счетом....

Автор: Таратыркин 31.5.2019, 13:13

Уважаемые коллегии, просветите как данный законопроект скажется на фрилансе?
http://www.ancb.ru/publication/read/8115

Автор: rinatbay 31.5.2019, 13:44

Думаю, что положительно. Фрилансеры будут работать удаленно над проектом на одном сервере, независимо от местоположения рабочего стола.

Автор: Runner B 31.5.2019, 17:12

Для начала им надо иметь легальное ПО

Автор: kosmos440o 31.5.2019, 18:14

Grable 4D.

Автор: vladvlad5 31.5.2019, 23:19

Мне кажется, ближайшие пару лет ничего не измениться.
Толчком к применению БИМ будет включение в госконтракты этого требования.
Коммерческий сектор полностью не поддастся нововведению, ибо если и так все работает, зачем платить больше.
Исключения конечно будут, типа здания класса А и уникальные объекты, но они и без этого закона могут спокойно работать в БИМе, он им ничего не дает.
Я спокоен, мои провода никому в модели не нужны, разве что лотки, а так это дохлому припарки.
И вообще в таких ситуациях нужно смотреть на прогрессивный запад. Везде ли там БИМ. Не думаю.

Из положительных моментов стоит отметить, действительно, наличие лицухи на ПО (если конечно нельзя будет работать на пиратке), это отсеит халтурщиков, студентов и рынок воспрянет.
110 000 в год для фрилансера это не так уж и много за право работать, а вот для лица, осуществляющего подработку, это достаточно накладно.

Но в целом баба-яга против)))

Автор: rinatbay 1.6.2019, 8:42

Пока колесо не изобрели тоже все работало. BIM удешевит общую стоимость строительства и эксплуатации.

Автор: экспорт 1.6.2019, 15:50

всякие автокады внедряют
по инициативе снизу

зато волшебные бимы
даже по указке сверху

не внедряются

Автор: Vano 1.6.2019, 18:18

Очень отрицательно отношусь к слову ФРИ ланс.
Именно ФРИ.
В наш век соцсетей, интернета никакого ФРИ нет.
У всех есть обязательства и санкции за их не выполнение.

Не верю.
Автокад по сравнению с кульманом ничего не удешевил.
Раньше с кульмана Заку и строителю было достаточно три листа.
С автокадом 30.
С бимом 300 и все равно никто правильно и быстро прочесть не может.


Ничего не воспрянет.
Также будут работать, как работали, но на облаке.

Автор: 327 2.6.2019, 23:06

Тоже не верю.
Удешевлений стоимости строительства сейчас полно, но практически все они приводят к удорожанию эксплуатации.
ИМХО, невозможно удешевить качественный проект. А тяга молодёжи к всему искусственному (интеллект, ПО, и проч.), ни к чему хорошему не приводят. Ничто не может заменить живое общение, коллегиальность, да те же чертежи на бумаге. Гвоздь мне в кеды, но до сих пор не научился работать полностью с электронными носителями, а прикладное ПО стало чаще выключать нейронные связи в мозгу. Может это только у меня так. Не спорю.

Автор: vladvlad5 3.6.2019, 11:44

Не только. Когда я читаю, что на пиратке можно работать в облаке я .... делаю вид что понимаю что такое облако, но на самом деле не понимаю ничего)))

Автор: rinatbay 29.8.2019, 18:35

Что-то тишина... работы нет, лето. Может, осенью движение начнется?

Автор: 327 29.8.2019, 18:41

Движение куда? Из фрила в офис и обратно?

Автор: vladvlad5 29.8.2019, 19:35

А я вот замечал, что работы в лето у меня обычно больше, чем весной/осенью, и зимой, что определенно печалит.
Зимой я обычно на расслабоне, но этож зима, а хочется вот точно также, только летом))

Автор: rinatbay 29.8.2019, 19:50

Нет, в офис ни за что!

Автор: vladvlad5 29.8.2019, 19:54

А за 300/мес?)))

Автор: 327 29.8.2019, 20:01

Ну вот. Перекличка бездельников состоялась

Я тут давеча поразвлекался, сейчас скучно.

Автор: vladvlad5 29.8.2019, 20:18

Централь на Bitzer?

Автор: 327 29.8.2019, 20:20

Ага. На них самых - зелёненьких.
Поремонтировал чуток, пайка. и проч. + наладка контроллера.
Жаль, что очень редко такие заказы приходят.

Автор: vladvlad5 29.8.2019, 21:21

А контроллер там какой? 900?

Автор: 327 29.8.2019, 22:52

Да чёт не запомнил. Типа AK-PC без дисплея.
Разницы особой нет. Никогда не запоминал. Карел, Данфосс, и др...... Их много может быть разных на одном объекте.
Новые редко встречаются. В основном провинция живёт б/у-шкой.
С MCX-ом сталкивался на ТЦ новом в руфтопиках и вентиляшке. Впечатление не произвёл.

Автор: Vano 24.12.2019, 20:07

Итак каждый новый год по традиции считаем свою пенсию.
Кстати пиво в КБ перестало дешеветь.

ПФ добавил баллов и теперь это 69.208 баллов и стаж 20 лет 4 месяца

Пенсионный фонд начислил 9.13 баллов за год

А почему 9,13 а потому, что это максимум и больше денег ему можно не присылать чтобы увеличить свою пенсию.
Все далее отдается нынешним пенсионерам, ну и хорошо - представлю себе тюменскую пенсионерку, которая больше не будет просить на хлеб на глазах у Сани.

Максимальное количество пенсионных коэффициентов за год с 2021 года – 10, в 2019 году – 9,13.

Автор: Vano 24.12.2019, 20:26

в 2020 индексация
но пока
считаем по 2019
СП = ИПК * 87,24 + 5334,19
СП= 69.208*87,24+5334,19=11371,9 руб

Автор: HeatServ 24.12.2019, 21:03

Посмотришь на эти расчёты и поднятый (и тут же растрясённый в никуда без следа) сегодня практически с земли на ровном месте чирибас выглядит немного иначе.

Автор: Vano 24.12.2019, 22:15

как в еврейском анекдоте и ты прав и прав и он прав

мы пришли опять к необходимости повышения пенсионного возраста

я один ребенок в семье и в ПФ я заплатил ну думаю тыщ по 16-18 в месяц
а моей маме примерно 20 платят
ну примерно все по чесноку

Автор: HeatServ 24.12.2019, 22:19

Тогда честно.

Автор: rinatbay 25.12.2019, 11:48

ИП два пенсионных балла в год примерно

Автор: 327 25.12.2019, 14:07

Всем привет. Даже не смотрю, дабы не расстраиваться. Да и стаж у меня драный. То работаю, то нет.

Автор: rinatbay 25.12.2019, 14:22

Если государство не обманет, и будет платить 30 тысяч как показывает сайт ПФР, то очень даже неплохо.

Автор: 327 25.12.2019, 14:32

Только 1 вопрос. Что это будут за 30 тыр. А так, да не плохо.
Ну и дожить надо исчо

Автор: vladvlad5 25.12.2019, 22:51

А на 30 000 руб сколько надо отчислений примерно можете подсказать?

Автор: 327 25.12.2019, 23:04

если не ошибаюсь, то белая д.б. выше 90 тыр/мес. На протяжении всего срока до выхода на пенсию.

Автор: инж323 26.12.2019, 0:28

не, там вроде в зачет идет только ЗП белая максимум 85 т.р. кажется, сколько б больше не получал баллов больше не станет. Звучит как "от белой зп, но не более 85 т.р для расчета."

Чето Сфинкс голосовалку то еще не замутил- мол " а сколько у вас ИПК на конец года"?

Автор: rinatbay 26.12.2019, 16:38

При расчете условного размера страховой пенсии используются следующие показатели 2019 года:

Фиксированная выплата - 5334 руб. 19 коп;
Стоимость 1 пенсионного коэффициента - 87,24 руб;
Максимальная заработная плата до вычета НДФЛ, облагаемая страховыми взносами - 95 833 рублей в месяц.

По итогам года, пришел к выводу, что ИП выгоднее, чем физлицо.
Самозанятым тоже не выгодно, так как на пенсии будешь сосать.

Автор: 327 26.12.2019, 17:02

Полагаю, что этим не очень привлекательным занятием придётся нам всем заниматься. Вне зависимости от вкладов в ПФ.
Рано ещё говорить о пенсии. Работать всем придётся до гробовой доски, как говорит один мой хороший друг проектировщик.

Автор: Vano 27.12.2019, 22:10

Я часто слышу в инете истории - живу на пенсию 8 000 рублей за кварплату плачу 5 000.
По моим расчетам получается, что человек и при СССР был тунеядцем либо работал только на себя.
Так как у меня за 25 лет до пенсии она сейчас выходит в 10 000.

У меня родственница на украине жила со своего огорода - по субботам на рынке продавала со своего огорода - примерно 45 соток + сад.
Чтобы получать пенсию пошла за 5 лет до неё на птицефабрику работать.

Мать у меня с 17 лет работала и до 70 - получает пенсию чуть за 20 000 и это без собянинских доплат - просто работала.

Про придется - вы же мужчины мы созданы либо для войны либо для работы.
Иное деградация.

Автор: HeatServ 27.12.2019, 22:39

Чтобы деградировать надо для начала развиться))

Автор: 327 27.12.2019, 23:49

Так никто не говорил, что боится работать. Чуток не понял. Деградировать можно по разному. В т.ч. работая.
Мои родственники тоже работали и продолжают по сей день (после выхода на пенсию). Но до 20-ки ещё не дотянули. И это тоже без доплат. Хотя какие нафиг доплаты..........тут их не бывает. Доплата как раз - то, что заработал, и, всё вместе, где-то в районе 25 тыр.. Им особо не платят, и официально не всегда оформляют. Истории все разные.
Практика показывает, что хоть у тебя и 10-ка сейчас выходит, и это за 25 лет до выхода, вполне может сложиться как сейчас. Когда сколько бы ты не наработал, стартуешь с 8Круб.. Далее индексируют, и только через несколько лет выйдешь на 13-15. Это в области. У тобя получше будет картинка. Маськва однака...
У нас кстати квартплата давно уже за 8тыр перевалила за двушку в 47кв.м..

Я не в негативе пребываю. Просто такова реальность, и не жду чудес. Просто работаю.

Автор: Vano 28.12.2019, 10:43

Сомнительно, чтоб прям с 8 начинали.
Думаю миф.
Москва не причем - ПФР рассчитывает для всей страны одинаково.

Кварплата ну перевалила за 8 тыров, и что пенсионерам ни копейки субсидии областной бюджет не платит на кварплату - тоже не поверю.

Автор: 327 28.12.2019, 11:16

Будешь в моих краях, заскакивай. Мифы развеивать А-то заработался совсем.

Автор: Vano 28.12.2019, 12:07

Лучше вы к нам))

Автор: rinatbay 28.12.2019, 12:13

Ну москвичи независимо от зарплаты и отчислений минимум 17500 получают.

Автор: EJIEHA 28.12.2019, 12:29

Уже 19500 примерно. Не работающим.

Автор: Vano 28.12.2019, 12:33

Но ПФР все равно не при делах - они рассчитывают для всех одинаково по общим правилам.
Поэтому и сомнительно, что все начинают с 8000 рублей.

Автор: 327 28.12.2019, 13:47

Спасибо. Хочу заехать, но в Москве не бываю совсем. Да и теперь вряд ли. Дома хлопот прибавляется - мы за 3-им пошли

Автор: Vano 28.12.2019, 14:55

Молодцы.
У меня также так как только сходил.

Автор: vladvlad5 28.12.2019, 17:07

Что пишут про пенсию.
В законодательстве России понятия минимальной пенсии не существует. Размер пенсии по возрасту определяется региональной властью, но не может быть ниже прожиточного минимума для пенсионеров, в 2019 году равного 8846 рублей.
Даже мне она полагается. А чтобы получить пенсию в 2 раза больше нужно лет 30 проработать.
Где же справедливость?
Можно открыть обнальное ИП, тупо деньги гонять, будет пенсия приличная, при этом можно будет ни дня не работать.
Как то это всё неправильно.

Автор: 327 28.12.2019, 18:11

Вы, простите, от кого, и какой справедливости ждёте? Не, она конечно возможна, при условии активной гражданской позиции, и, как следствие, начала открытого диалога с ........
Но, это уже другая история ИМХО.
В ситуации же когда одна часть на что-то рассчитывает, проявляя лояльность, а другая занята своими насущными проблемами, ожидать обещанного (а его, как известно, всё время ждут) утопия. Перемены конечно будут, но какими они будут, я лично не могу представить т.к. не хватает образования, и в силу определённых обстоятельств, потерял прежний круг общения. Посему у меня своя т. зрения, и....... С другой стороны, а как должна проявляться активная гражданская позиция у ИТР (не вояки)? В общем вопросов много, а ответов мало.

Автор: Vano 28.12.2019, 18:25

30 лет не сложно проработать - что еще делать как не работать? Не водку же пить 30 лет.
Чтобы получить пенсию при обнальном ИП в 2019 году ИП должен просуществовать 10 лет в 2019 году.
С 2025 15 лет.
10 - 15 лет заниматься обналом в ИП и не сесть - сомнительно в наше время.

Автор: rinatbay 28.12.2019, 21:07

Оказывается, если стаж больше 40 лет, то на пенсию можно раньше срока выйти и надбавки вроде. Так что ИП точно предпочтительнее самозанятости. А ИП или по найму значения не имеет, стаж один и тот же идёт.

Если он составляет не менее 37 лет у женщин и 42 у мужчин, то оформить страховую пенсию по старости можно будет на 2 года раньше нового предусмотренного пенсионного возраста

Автор: Runner B 28.12.2019, 21:31

Посмотрел еще 6 лет примерно.

Автор: vladvlad5 29.12.2019, 10:37

Это вполне законное занятие при некотором уровне знаний, зря Вы так.

Автор: Vano 29.12.2019, 10:56

С момента открытия любой конторы уже появляется возможность сесть.
Не важно обнал это или плетение корзин.
При обнале эта возможность естественно увеличивается.
Особенно на ИП.

Автор: Runner B 29.12.2019, 16:18

После закрытия эта возможность тоже не исчезает, как иногда считают.

Автор: инж323 29.12.2019, 17:24

Срок исковой давности по типичным для гл. бухов и гендиров дел- 12 лет.
типовые статьи , которые почти сразу с момента открытияфирмы можно вменить:
- неуплата налогов
-незаконная предпринимательская деятельность
- мошенничество
По обналу- тут не умность отдельного чела значима, а умность и аккуратной каждого во всей протяженности цепочки, а она длинная и начаться может просто от учредителя в банке и дойдет до конечного получателя налички, а может быть и прокол в серединке цепочки, вобщем на любом из стыков и звеньев цепи. и ничего во всей цепочки законного нет, даже почти белыи и пушистым оформленный договор, если всплывает некая нестыковка в суммах и назначениях платежа разных фирм по проведенным бухгалтериями проводках.

Автор: vladvlad5 29.12.2019, 18:12

Точно.

Ничего из этого вменить не получится. Налоги они платят, незаконную предпринимательскую деятельность не ведут, мошенничество - это мошенничество, это уже другая по тяжести отдельная статья.

Банк тут не причем, середина цепочки - сам ИП, самое слабое звено сильнее всех замотивировано к неразглашению, все до безобразия просто.
Можно деньги гонять не работая и пенсия будет не 8900. Все эти баллы - фигня какая-то. Я про это.

Автор: Vano 29.12.2019, 18:52

тут писали два бала за ИП в год - это как раз и есть 8 900.
остальное не буду комментировать - слишком оптимистично
даже банк на раз два блокирует ИП даже при белой работе без всякого обнала
у меня прям на глазах монтажников заблокировали счет
получили первый договор в 200 тыров и 180 сняли как ИП налом - все счет заблокирован - сами в черном списке
типа подозрительные по ФЗ

Автор: Runner B 29.12.2019, 19:02

Если статья, например, хищение в особо крупном тянет на 10 лет, то и через 10 лет после ликвидации или продажи/слияния ООО директора или владельца подтянут.
Особо крупным считается > 1 млн рублей, что для организации совершенно небольшие деньги.

Автор: rinatbay 29.12.2019, 20:12

От стажа зависит. Если 40 лет то 17т. Можно несколько счетов в разных банках держать, и если заблокируют счёт не страшно.

Автор: vladvlad5 29.12.2019, 20:22

Поэтому я и говорю - необходим минимальный набор знаний, чтобы такого не произошло.

Так это хищение (кстати хищение это общий термин и сам по себе никакой статьей не наказывается, наказываются его виды).
В той схеме которую я живописал никакого хищения нет.

Автор: инж323 29.12.2019, 23:33

1.

2..
После первых лет трех гендиректорства пройдет.....и после безобразия будет смешно и грустно, что до безобразия оно казалось таким тайным и секретным.

Автор: vladvlad5 30.12.2019, 10:32

))))

Автор: lovial 30.12.2019, 11:46

Заратустра не так говорил... Там вместо работы - отдохновение с женщиной фигурировало. А остальное да - безумство (получается, что и работа - тоже безумство)

Автор: LordN 30.12.2019, 12:18

хехе, отец 40 с лишним лет стажу, из них лет 35 завотделением стоматолог-ортопед, пенсия 15 со всеми надбавками

Автор: экспорт 5.3.2021, 17:00

параллельный форум обсуждает:
"Должны ли оплачивать устранение замечаний экспертизы?"
forum.dwg.ru/showthread.php?t=160925

вкратце: зарплату не получая уволились
и стали фрилансерами и вдруг внезапно замечания

и значит пишут только со стороны исполнителей

забывая: если замечания исправлять отказываются
тогда за предыдущую часть платить им нелогично

Автор: Elena13_95 21.7.2021, 17:50

А подскажите, профессиональные и опытные фрилансеры (и вообще взрослые люди), как официально взять дополнительно проект на выполнение по сдельной оплате, но при этом имея основную работу. В качестве чего это оформляется?
Ведь я правильно понимаю, что в качестве самозанятой я уже не могу быть, так как есть трудовой договор на основном месте работе?
И кста, как, опять же, взрослые граждане РФ, что с налогами тогда, есть что-то страшное и неизвестное после заключения чего-либо на эти проекты?

Автор: Амиго 21.7.2021, 18:13

ИП если каким нить монтажерам делать.
ГПХ если с серьезной конторой.

В первом случае платишь налоги ты. Во втором контора.

Автор: Vano 21.7.2021, 18:22

ГПХ кто это?

Автор: sonsumerek 21.7.2021, 20:02

Договор гражданско-правового характера

Автор: 327 21.7.2021, 20:04

Самозанятые и ИП не могут брать подряды в фирмах где работали или работают. Куча проблем в ИФНС, связанных с подозрениями в уходе от уплаты налогов.
Трудоустройство и тех и тех возможно, но по общей схеме, которая не освобождает от уплаты поборов (фиксированных взносов). Т.е., работая по трудовому соглашению будучи ИП, вы должны платить взносы по ИП, и работодатель за вас как за обычного бедолагу. Есть ещё проблемы учёта пенсии в ПФ - от работодателя зачтут, от ваших взносов ИП, вы скорее всего не увидите следа.

Если сторонний датель адекватный, то может оформить вас по договору ГПХ (гражданско-правового характера), либо иной работающей схеме. Но в этом случае все удержания лягут на него.
Упрощёнка по налогам и поборам есть только у вышеперечисленных вверху категорий, но и они обязаны выполнять условия. Там куча ограничений и проч., так что слететь например на общую систему налогооблажения довольно легко. ИФНС отследит, и доначислит. Для этого уже сделано очень много, в т.ч. по программным продуктам и комплексам.

У ООО есть форма агентского договора, или работы по совместительству. Насколько знаю, это 2 инструмента, которые признают в ИФНС. Но по агентскому договору, вы не можете производить никакого продукта.

Автор: nick2 21.7.2021, 20:09

прямой договор физлица с юрлицом.
предмет договора" оказание информационных услуг"
подробности прописываются в Приложении (спецификация или техзадание).

налоги платит работодатель.
Вы получаете сумму договора за минусом налогов.

факт оплаты налогов можно отследить через сайт ФНС и в ПФР

Автор: Vano 21.7.2021, 22:18

Так это срочный трудовой договор.
Какое еще ГПХ?

Статья 59. Срочный трудовой договор
Срочный трудовой договор заключается:

на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;

на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;

для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определённого периода (сезона);

с лицами, направляемыми на работу за границу;

для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объёма оказываемых услуг;

с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определённый период или для выполнения заведомо определённой работы;

с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определённой работы в случаях, когда её завершение не может быть определено конкретной датой;

для выполнения работ, непосредственно связанных с практикой, профессиональным обучением или дополнительным профессиональным образованием в форме стажировки;

в случаях избрания на определённый срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;

с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;

с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:

с лицами, поступающими на работу к работодателям — субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания — 20 человек);

с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;

с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;

для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;

с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведённому в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;

с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учётом мнения Российской трёхсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;

с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;

с лицами, получающими образование по очной форме обучения;

с членами экипажей морских судов, судов внутреннего плавания и судов смешанного (река — море) плавания, зарегистрированных в Российском международном реестре судов;

с лицами, поступающими на работу по совместительству;

с лицами, поступающими на работу к работодателям, которые являются некоммерческими организациями (за исключением государственных и муниципальных учреждений, государственных корпораций, публично-правовых компаний, государственных компаний, общественных объединений, являющихся политическими партиями, потребительских кооперативов) и численность работников которых не превышает 35 человек;

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Автор: sonsumerek 21.7.2021, 23:08

Не то пальто )
Срочный трудовой договор - регулируется ТК. Заключается с работником.
ГПХ - регулируется ГК. Заключается с подрядчиком.
Для работника по большому счету пофиг, разница в бухгалтерской отчетности и налогах.

Автор: Vano 22.7.2021, 5:39

Что за такой подрядчик без допуска СРО?
Не комильфо.

Автор: azmt 22.7.2021, 6:42

А если на пол ставки просто устроиться, по совместительству.

Автор: Vano 22.7.2021, 6:54

Это и есть трудовой договор - хоть на четверть ставки.
Я о том, что хрень это ГПХ.
Как может частное лицо заниматься предпринимательской деятельностью без регистрации в налоговой?
Не может - залет.
А вот наемным лицом быть может.

Автор: Vano 22.7.2021, 7:15

Все идет к тому, что никакого ФРИланса не будет.
Все будут учтены налоговой, а это уже не ФРИ.

Автор: sonsumerek 22.7.2021, 7:45

Физлицо может выступать подрядчиком по договорам ГПХ.
Допуск СРО требуется юрлицам.
Нормальная практика…


Да почему без регистрации то?, ИНН же есть.
Никаких залетов, так многие работают.

Автор: Vano 22.7.2021, 7:54

Каким образом физ лицо не зарегистрированное как ИП, как самозанятый, не по трудовому договору, осуществляет предпринимательскую деятельность?
Залет.

По Гражданскому кодексу РФ "гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица:" (п. 1 ст. 23 ГК РФ). К ней применяются правила, "которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения" (п. 3 ст. 23 ГК РФ).

Кодекс выделяет несколько категорий таких граждан и на этом основании связывает момент приобретения ими специальной правосубъектности с наступлением разных событий:

общая категория (предприниматели без образования юридического лица) - "с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя" (п. 1 ст. 23 ГК РФ);
специальная категория "глава крестьянского или фермерского хозяйства, осуществляющий деятельность без образования юридического лица" - "с момента государственной регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства" (п. 2 ст. 23 ГК РФ).
Правоспособность и дееспособность юридического лица возникают и прекращаются одновременно в момент его создания и в момент внесения записи о его исключении из Единого государственного реестра юридических лиц (п. 3 ст. 49 ГК РФ).

Автор: sonsumerek 22.7.2021, 9:03

Иван, я не юрист и мне лень разбираться во всех этих кодексах.
Договор ГПХ - рабочая схема, не вызывает вопросов у налоговой, если корректно составлен.
Вы, так понимаю, им никогда не пользовались и не интересовались.
Ну и продолжайте нанимать по срочному трудовому договору…

Автор: azmt 22.7.2021, 9:18

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_325223/8d115e39afb0f082d2f24ebcce8a79f20fd36fc6/

Автор: rinatbay 22.7.2021, 9:23

Неправильно понимаете.
Например я самозанятый ИП и одновременно наемный.

Автор: 327 22.7.2021, 9:30

В налоговой тоже не юристы сидят. Им разбираться лень, да и автоматизация уже подпирает. Будете потом в Верховный суд бегать - правду искать?
Есть реальная практика как Иван пишет. А то, что вы ещё не .........., так это чья-то недоработка
Бытует мнение, что до определённой суммы или оборота, на вас не станут обращать внимание. Это есть. Но, опять же, постоянно меняющиеся правила игры мы не знаем.

Автор: Vano 22.7.2021, 14:28

Фрилансеры давно работают со мной как ИП или самозанятые - вообще минимум налогов с меня, ниже Владимир ответил по поводу налоговой.

Автор: Elena13_95 23.7.2021, 10:32

Мда. Лучше наверно и правда, самозанятым организоваться. Пишут, что все можно сделать онлайн, и приложение само тебе налоги рассчитывать будет. Еще мимо видела, что вроде дают 10-12к на первые погашения налогов.
Но при этом же у меня будет трудовой стаж идти по основному месту работы?
И какие тогда договора заключать на проектирование?

Автор: экспорт 17.12.2021, 12:11

про стаж: тема Пенсия
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=112512&view=findpost&p=1569954
ещё возможно купить минувший год стажа

Автор: экспорт 4.4.2022, 14:47

обсуждают неоплаты и главное:
ошибки должны быть дешёвыми


https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127492&page=18

Работа удалённо: Выполненные работы сделаны
и сданы - их оплатить не хотят

страница 18 из 20 сейчас

реальная проблема: посредники банкроты
судя по информации сбис и других

и потеряв заказ могли бы передать инженеров
вместе с заказом
иначе получается работавшие без замечаний
пострадали от неоплаты

ведь договоры с новой фирмой нелогичны:
сделанное качественно уже у новой фирмы