Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Диалог специалистов АВОК _ Газоснабжение _ необходимость установки ИФС?
Автор: ork 25.10.2009, 15:19
Здравствуйте господа специалисты помогите разобраться в следующем вопросе: наружная трасса газопровода к жилому дому, врезка в полиэтилен сразу выход на поверхность и прокладка газ-да по опорам около 15 метров, далее опять ныряем в землю переходим на полиэтилен и выходим перед домом i-образным цокольным вводом. Необходимо ли в данном случае на подъеме из земли и опуске в землю ставить ИФС (ТИС)???
В СП 42-102-2004 буквально сказано следующее:
8.6 ЭХЗ стальных вставок на полиэтиленовых газопроводах длиной не более 10 м на линейной части и участков соединений полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений) разрешается не предусматривать. При этом засыпка траншеи в той ее части, где проложена стальная вставка, по всей глубине заменяется на песчаную.
8.16 С целью обеспечения эффективности ЭХЗ трубопроводов в проекте должна быть предусмотрена установка электроизолирующих соединений (электроизолирующих фланцев, муфт, вставок, стонов и др.) для газопроводов.
В соответствии с РД 153-39.04-091 установку электроизолирующих соединений следует предусматривать:
- на входе и выходе трубопровода из земли (на участках перехода подземного трубопровода в надземный разрешается вместо установки электроизолирующих соединений применять электрическую изоляцию трубопроводов от опор и конструкций изолирующими прокладками);
- на входе и выходе газопроводов из ГРП (ШРП);
- на вводе трубопроводов в здания, где возможен их электрический контакт с землей через заземленные металлические конструкции, инженерные коммуникации здания и нулевой провод электропроводки здания;
- на вводе трубопровода на объект, являющийся источником блуждающих токов;
- для электрической изоляции отдельных участков трубопровода от остального трубопровода.
Насколько я понимаю ЭХЗ это ряд мероприятий по установки катодных станций или протекторной защиты, в моем случае так как внутри поселковый газ-д полиэтиленовый, этого ничего нет. Следовательно если нет ЭХЗ то нет смысла изолировать газ-д проложенный на опорах от подземного и ИФС на опуске и подъеме из земли ставить не нужно, или я ошибаюсь?!
Буду очень признателен за помощь!!!
P.S. для пояснения ситуации прикладываю трассировку и профиль
Автор: Evgkarpro 25.10.2009, 15:59
На подъеме из земли и опуске в землю я всегда ставлю изоляторы, споров много, НО ПУСТЬ ВСЕТАКИ БУДЕТ.
Если в ТУ не прописано, то Вам советую сходить в ГРО и они скажут как видят данным момент, а Вам остается сделать на их усмотрение и никаких споров и Вам легче.
Автор: GASPAR 25.10.2009, 17:43
Дружище ответ очевиден: в данном случае роль ИФС прекрасно выполнят неразъёмные соедининения "полиэтилен-сталь". Чего разводить толпу стыков -ставить изолирующие соединения которые к тому же раз в год придётся обслуживать (проверять). Не загружай свой горгаз в обсуживании ненужных побрякушкек на газопроводе. Сомневаешься - звякни, а лучше напиши в институт коммунального хозяйства им.Памфилова, товарищам разработчикам РД на ЭХЗ.
ИФС (ТИС, ИС и т.п) лишь электрически отсекают одну часть стального газопровода от другого стального, для исключения перетекания и растекания защитного ЭЛЕКТРОПОТЕНЦИАЛА. У тебя нет ЭХЗ защиты, надземный газопровод не защищается, полиэтилен и подавно.
PS: так, в тему: ржу над некоторыми конкурентами-проектировщиками, которые пишут в проектах в разделе ЭХЗ "Полиэтиленовый газопровод в электрохимической защите не нуждается". Всего один вопрос задаю: "А когда он в ней нуждался-то, назовите хоть один случай?". Нет ответа...
Спорит только тот, кто совсем дуб в ЭХЗ стальных газопроводов. Ну давайте с дюжину, друг за другом влепим, а вдруг...ПУСТЬ ВСЕТАКИ БУДЕТ - дружище, это несерьёзно
Автор: cher 25.10.2009, 19:46
В электрохимзащите потребности действительно нет. А вот ИС перед вводом здание скорее всего понадобиться (блуждающих токов не будет только если дом на хуторе один и без электричества). Но советую позвонить инспектору, который будет принимать обьект, как он на это посмотрит. В разных регионах разные требования.
Автор: GASPAR 25.10.2009, 20:05
Зачем ИС?, есть неразъмное соединение "полиэтилен-сталь" на вводе, он и служит как ИС. Чего "масло-масленное" городить-то?
Автор: ork 25.10.2009, 20:41
На выходе из земли перед зданием установлен i-образный цокольный ввод по нормали "ГАЗСТРОЙ". Неразъемное соединение стоит выше уровня земли контакта стального газопровода с землей не происходит и (насколько я знаю) установки ИФС в таком случае не требуется. Узнать что по этому поводу думает газовый трест который будет это согласовывать конечно верно, но просто то что требует трест не всегда обосновано нормами, вот и хочется знать чем это парировать.
Автор: LevaK 25.10.2009, 21:04
Ну при чем здесь мнение инспектора! Что там от чего будет изолировать эл.изолирующее соединение? Забудьте об ЭХЗ на полиэтиленовых газопроводах. Эл. изолирующее соединение - это элемент ТОЛЬКО стального газопровода. И вовсе не от блуждающих токов этот элемент ставится. В общем, не выдумывайте чепухи и не смешите людей.
Автор: Логвин 25.10.2009, 21:13
Напрасно вы так уважаемый с дубами.... Со стороны эксплуатации, эти ИС на стальных ГСт ПЭ газопроводов излишняя проблема. В большинстве случаев они используются как изоляторы (для электрической изоляции отдельных участков трубопровода). Считается, что при транспортировке газа по ПЭ трубам возникает статическое напряжение (кажется, это где-то на форуме обсуждалось), вот от него и защищают газопотребляющее оборудование изолирующими соединениями на стояках. А использование ИС в данном случае как средство ЭХЗ.... сомнительно мягко выражаясь.
Автор: Heater 25.10.2009, 22:18
А еще ИФС удобен при ремонтных работах.
А вот, к примеру, про соединение PE/ST что пишет ДБН "Газоснабжение" УССР:
4.33 Газопроводы-вводы к зданиям от распределительных газопроводов могут
выполняться из стальных или полиэтиленовых труб.
При выполнении газопровода-ввода из полиэтиленовой трубы, переход на стальную
трубу следует выполнять:
- в месте присоединения к крану перед КДРД или на вертикальном участке не выше
0,8 м от земли с размещением надземного участка полиэтиленового газопровода и
узла соединения с металлическим газопроводом в металлическом футляре с
отверстиями для отбора проб воздуха. Конец надземной части футляра уплотняется
для предупреждения попадания атмосферных осадков в межтрубное пространство;
- на подземном участке узел соединения следует располагать на расстоянии от
фундаментов зданий и сооружений (в свету) не менее 1 м для газопроводов низкого
давления и 2 м для газопроводов среднего давления. При расположении указанных
участков вне зоны блуждающих токов, электрохимическую защиту их разрешается не
предусматривать. При этом засыпку траншей на этих участках на всю глубину
следует выполнять песчаным грунтом.
Соединение полиэтиленовых труб как на горизонтальных, так и на вертикальных
участках газопровода-ввода следует выполнять терморезисторной сваркой.
4.34 Соединение полиэтиленовых труб со стальными следует предусматривать как
разъемными (фланцевыми), так и неразъемными, изготовленных в соответствии с
требованиям 11.23 и 11.24.
Разъемные соединения следует размещать в колодцах, неразъемные соединения - в
грунте.
Размещать соединительные детали «полиэтилен-сталь» следует только на
прямолинейных участках газопроводов с защитой металлического участка детали от
коррозии с применением технологии, исключающей повреждения полиэтиленового
участка.
Автор: GASPAR 26.10.2009, 7:59
Дружище объясни тогда "дубу". Статическое напряжение передаётся по ПЭ трубам или по газу???? Бред полнейший. В первом случае это невозможно, во втором случае - тогда грош цена любому ИФС, твое "статическое напряжение" его легко минует
. Слово "Считается" я так понимаю можно приравнять к " существует гипотеза"?
Автор: мурад 26.10.2009, 9:11
Статическое напряжение передаётся по ПЭ трубам или по газу????
ПРИ движение одной среды внутри другой, создается ЭДС, т.к. ПЭ труба явлется изолятором, то ГАЗ является носителем , и при большой протяженности труб и плотности среды(н-р высокое давление) может дать и искру.
утройство заземлителя в этих случаях правомерно в местах установки оборудования(н-р ШРП) , но на линейном участке (в данном же случае НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ)
Автор: seremba 26.10.2009, 9:27
Можно по этому поводу позвонить в местное управление по ЭХЗ и проконсультироваться.
Автор: LevaK 26.10.2009, 10:48
ПРИ движение одной среды внутри другой, создается ЭДС, т.к. ПЭ труба явлется изолятором, то ГАЗ является носителем , и при большой протяженности труб и плотности среды(н-р высокое давление) может дать и искру.
утройство заземлителя в этих случаях правомерно в местах установки оборудования(н-р ШРП) , но на линейном участке (в данном же случае НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ)
Искра внутри трубы вреда не сделает, там кислорода нет. А снаружи - газа нет. Смесь должна быть. Взрывоопасная. Которой нет нигде (в нормальном режиме).
Так что весь страх от электризации труб при прохождении газа безоснователен.
Автор: Evgkarpro 26.10.2009, 19:32
Всетаки ведь споры, где нормы нету.
Мурад знает: Например, изолирующий сгон четко приводится в чертежах Промгаза стального цокольного ввода, СТО … на полиэтиленовые трубопроводы, норматив всеже небольшой.
Несерьёзно узко думать, что только для исключения перетекания и растекания защитного ЭЛЕКТРОПОТЕНЦИАЛА.
Например, вероятность есть, что будет в случае попадания любого вида молнии в надземный участок газопровода.
Автор: GASPAR 26.10.2009, 20:43
Например, вероятность есть, что будет в случае попадания любого вида молнии в надземный участок газопровода.
Ну и попала молния в надземный участок, что дальше? Во первых разряд молнии такой,что "пробъёт" любое ИФС. А во вторых, в земле установлен переход на полиэтилен, куда денется заряд молнии?. Вопрос: что дальше? Кому нужна побрякушка ТИС (он же ИФС, он же ИС)?
Порой прочтёшь коллегу, диву даешься: "узко думать, что для исключения перетекания и растекания защитного электропотенциала". Конечно, я думаю шире: ИФС повышает прочность газопровода, улучшает его эксплуатационные характеристики, отпугивает комаров, регулирует давление, очищает газ...Короче, коллеги - не доводите до маразму. Молния блин..Мои тапочки смеются
Автор: Логвин 26.10.2009, 21:52
собственно я вот о чем http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19464&st=20
Автор: GASPAR 26.10.2009, 22:01
Ну не совсем то Хотя вроде несколько веток обсуждений было и в других темах.
Автор: Илюха 26.10.2009, 23:09
Моё мнение - изолирующие соединения ставят не только для обеспечения эффективности ЭХЗ подземного стального газопровода, но и для защиты надземного газопровода от блуждающих токов в грунте, которые вызывают коррозионные явления. Если стоит i-образный цокольный ввод, то ИС не нужно, если, переход пэ-ст установлен в земле, то нужен. Вы скажете: "а стальную часть цокольного газового ввода мы засыпаем песком", но все равно это полностью не изолирует газопровод, возможно попадания влаги в песок и протекание блуждающих токов... А ИС обеспечивает 100% изоляцию надземного газопровода.
Автор: GASPAR 26.10.2009, 23:28
Час от часу веселее. Я валяюсь с этой темы
. Дружище, прости меня убогого, но как, НУ КАК может прокоррозировать от блуждающих токов надземный газопровод?. Допустим, что на надземный газопровод проникли блуждающие токи. Что дальше? Куда они потекут то, разрушая стенку газопровода, через атмосферу? А с газоиспользующего оборудования токи на него не попадут? 
Надземный газопровод только окрашивать нужно, не более...Читай названия нормативов:
РД 153-39.4-091-01 Инструкция по защите городских подземных трубопроводов от коррозии.
ГОСТ 9.602-2005 "ЕСЗКС. Сооружения подземные. Общие требования к защите от коррозии.
Честно говоря, мне уже не смешно. Стыдно товарищчи, читайте больше книжек и НТД по газу, в частности по ЭХЗ. А то походу большинство выучили стандартные условия установки ИФС по ПБ и РД, а чуть пошевелить мыслёй в несстандартной ситуации тяжко.
Ладно, у меня есть на энту тему ответ от разработчиков нормативов в области ЭХЗ (АКХ им.Памфилова), постраюсь побороть лень-матушку , оцифровать и выложить здесь в ближайшие пару дней. И закроем эту тему.
Автор: Илюха 27.10.2009, 0:20
Будет очень интересно почитать!
Простыми словами: блуждающие токи вызывают утечку электронов из стального газопровода, при недостатке электронов усиливаются процессы атмосферной коррозии стального надземного газопровода, при которых происходят процессы взаимодействия кислорода и влаги со сталью... подземный стальной газопровод защищают насыщением электронов, а надземный - отсутствием контакта стальной трубы с грунтом, что обеспечивает в том числе ИС.
Много нормативов написано именно по ПОДЗЕМНЫМ сооружениям из-за того, что обеспечить электрохимическую защиту сооружений при контакте с грунтом выполнить технически сложнее (агрресивный грунт, блуждающие токи), чем для надземных сооружений (газопровод достаточно окрасить и исключить контакт с грунтом).
GASPAR, для чего же тогда в случаях прокладки надземного газопровода на опорах, газопровод изолируют от опоры диэлектрическими проставками?! все для того же - для защиты от растекания электронов!
Автор: LevaK 27.10.2009, 1:09
при недостатке электронов усиливаются процессы атмосферной коррозии стального надземного газопровода, при которых происходят процессы взаимодействия кислорода и влаги со сталью... подземный стальной газопровод защищают насыщением электронов, а надземный - отсутствием контакта стальной трубы с грунтом, что обеспечивает в том числе ИС.
Автору полезно было бы почитать про теорию ЭХЗ, какая там электрохимия происходит.
А то получается, что ИС ставят на надземных газопроводах для их защиты от взаимодействия с кислородом.
Я в шоке...
Автор: Илюха 27.10.2009, 2:21
А то получается, что ИС ставят на надземных газопроводах для их защиты от взаимодействия с кислородом.
Я в шоке...
А с чем еще надземный газопровод может взаимодействовать? с кислородом, с водой, ну еще с примесями в воде. Эти взаимодействия называются атмосферная коррозия:
4Fe + 3O2 + 6H2O → 4FeO(OH)•H2O
В правой части не что иное как ржавчина
ИС выполняет две функции: 1.обеспечение эффективности ЭХЗ 2.защита от блуждающих токов
Автор: GASPAR 27.10.2009, 7:58
4Fe + 3O2 + 6H2O → 4FeO(OH)•H2O
В правой части не что иное как ржавчина
ИС выполняет две функции: 1.обеспечение эффективности ЭХЗ 2.защита от блуждающих токов
Ржавчина возникнет всегда, если газопровод х..во окрашен, блуждающие токи тут не причём.
Если окрашен хорошо, внутри газ, а не кислород, то чего ему коррозировать-то?. Изоляция надземного газопровода от опор ставится если если надземный участок используется как проводник для обеспечения ЭХЗ защиты подземного газопровода, для исключения растекания защитного электропотенциала установки ЭХЗ в грунт.
Автор: GASPAR 27.10.2009, 8:07
А то получается, что ИС ставят на надземных газопроводах для их защиты от взаимодействия с кислородом.
Я в шоке...
Дружище, присоединяюсь, я тоже в восторге
Автор: LevaK 27.10.2009, 21:19
4Fe + 3O2 + 6H2O → 4FeO(OH)•H2O
В правой части не что иное как ржавчина
ИС выполняет две функции: 1.обеспечение эффективности ЭХЗ 2.защита от блуждающих токов
Почему то всегда считал что ржавчина - это Fe2O3...
ИС ставится только на стальных газопроводах для ограничения распространения защитных токов ЭХЗ на надземные газопроводы и потребители.
Блуждающие токи - они из земли появляются, по трубе ходят и в землю уходят. Как от них защищает ИС на стояке - не пойму.
Автор: GASPAR 27.10.2009, 23:27
Вот то, что обесчал: текст запроса и ответ нормативщиков. По этическим причинам почистил письма - убрал подписи, фамилии даты, номера входяще-исходящих.
|
|
Автор: LevaK 28.10.2009, 14:20
Я так думаю, что необходимость ИС перед ШРП на втором рисунке появилась потому, что газопровод в земле стальной (он не оговорен в письме-запросе).
При полиэтиленовом подводящем газопроводе ИС не надо, это частный случай рисунка 1.
Автор: Илюха 28.10.2009, 21:14
Даже в ТУ всегда прописано что требуется установить ИС на вводе в дом и на входе/выходе из ГРП и не оговорено полиэтиленовый или стальной подводящий газопровод. Есть нормаль Мособлгаза на цокольный газовый вводс соединением пэ-ст, в котором предусмотрен ИС. А что скажете на это:
ГОСТ 9.602-2005 п.7.4: "Допускается не предусматривать электрохимическую защиту стальных вставок длиной не более 10 м на линейной части полиэтиленовых газопроводов, участков соединений полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений), стальных футляров с изоляцией весьма усиленного типа длиной не более 10 м."
Качество покраски конечно влияет на стойкость трубы к коррозии, но блуждающие токи тоже вызывают явления окисления стали. А как же подземный стальной газопровод?! Его же изолируют! но все равно используют ЭХЗ, т.к. одной изоляции недостаточно! Также для надземного газопровода недостаточно окраски, необходимо еще исключить электрический контакт с землей! Почему же блуждающие токи способствуют коррозии подземного газопровода, а на надземный никак не влияют??? В земле токи тоже заходят в трубу и выходят из нее! И ВЫЗЫВАЮТ ЕЕ КОРРОЗИЮ! Так что вы меня не переубедили, уважаемые Levak и GAPAR!
Автор: GASPAR 28.10.2009, 23:44
Илюха, дружище, какой же ты упрямый. И кстати, я стараюсь печатать имена и ники товарищей без ошибок и тебе советую
1. Причём тут ТУ? Их что пишут грамотеи от науки? Какая-то девочка секретарь или инженер печает шаблон которому десятки лет. В ТУ, как и в нормативах всего не предусмотришь. Потому и печатают на случай проектирования стального газопровода.
2. Второе: не путай Ж и П ЭХЗ стальных газопроводов нужна - в случае нарушения целостности покрытия газопровода. При новом газопроводе , современной изоляции при пуске в эксплутацию станция ЭХЗ возможно и работать не будет (нет контакта с оголённой трубой, изоляция не нарушена). Потом пошли раскопки над трубой (повредили лопатой изоляцию например), врезки ответвлений (плохо заизолировали стык) и т.п. истанция начинает "наращивать" мощность, начинает работать. Нет станции, получим выход положительных электронов в грунт вокруг трубы, в месте поврежденной изоляции. И со временем получим дырку в трубе. Вот и всё. Грунт обладает коррозионной агрессивностью, а атмосфера то причём?
Следуя твоей логике Илюха хочу задать тебе вопрос: значит блуждающие токи могут забраться из земли в надземный газопровод и разрушить его. Хорошо, ставим ИФС на газовом вводе в котельную. В котельной котлы с горелками (подключены в сеть 220В), электромагнитные клапана (в сеть 12 или 220В). И попал на газопровод потенциал с котла, что дальше? Разрушился газопровод? Тогда бы полстраны накрылось от взрывов...
Что касается ссылки на ГОСТ 9.602-2005 спасибо "просветил" . То же кстати написано в ПБ 12-529-03 и РД 153.. (на защиту...), это так к сведению. Вот ИФС на вводе, как раз ставят на предмет, чтобы электропотенциал с внутреннего газопровода не попал на подземный стальной участок, и не вызвал разрушение газопровода, при нарушении на нём изоляции. (а не наоборот, чтобы токи не вползли во внутрь )
PS: Дружище Илюха. В городах есть куча надземного металла (опоры освещения и линий электропередач, ограждки территорий, турники спортплощадок и т.п.) Почему же их не разрушают блуждающие токи, они были бы уже все как решето я думаю.. На них же ИФС нет Или блуждающие токи карабкаются только на надземный газопровод? Вкусный он для них? Вот уж насмешил так насмешил.
Автор: GASPAR 29.10.2009, 0:09
Да, ещё, я забыл ещё сказать дружище Илюхе, о контактной сети электротранспорта и линиях электропередач. Жуть, как ещё провода с напряжением не разрушились!!! Токи так и должны спрыгивать на поверхность сквозь воздух:blink: Или наверно воздух вокруг них другой, да? Через воздух, токи спускаются к земле и вгрызаются в газопровод?. :Правда-правда? 
Автор: Evgkarpro 30.10.2009, 21:25
Сказочники, однако.
GASPARу спасибо за инфу.
По первому случаю Вы их ограничили, а если это ГРПБ или стального участка будет 10, 15, 20 метров.
Во втором случае они же четко подтверждают установку.
Некая песчаная засыпка это фикция со временем она конечно приобретает свойства ближайших грунтов.
В прошлом начинал как все, для газопроводов только стальные трубы для них, а сейчас чаще ПЭ, но пока только до 315 мм и 0,6 МПа.
Изоляторы ставлю, буду ставить, буду заставлять ставить по аналогии со сталью.
Автор: LevaK 1.11.2009, 19:40
Я кажется догадываюсь почему в России требуют ИС на стояках от ПЭ газопроводов. В российских нормах переход ПЭ/сталь ставится только под землей, и стальная труба от него к крану на стояке проложена в земле. Вот и ставят ИС чтобы из помещения ничего по газовой трубе в землю на побежало. Украиский ДБН разрешает ставить переход ПЭ/сталь выше уровня земли в футляре, поэтому наш стальной газопровод не контактирует с землей и ИС не требуются. Это я так придумал после анализа всего что написали здесь, российских норм не изучал. Поправьте если ошибся.
Автор: seremba 1.11.2009, 19:58
По российским нормам неразъемное соединение может ставиться не выше уровня земли. Мы в своих проектах ставим его либо на горизонтальном участке под землей, либо как раз на границе с землей на вертикальном участке.
Автор: Илюха 4.11.2009, 23:32
Все, GASPAR, переубедил ты меня! Извини за опечатку в твоем нике... Теперь мне все ясно - блуждающие токи не влияют на процесс коррозии надземных газопроводов, они усиливают процесс коррозии именно подземного газопровода, грунт в этом случае выступает как электролит с соответствующими процессами! Теперь понятен п.8.16 СП 42-102:
"В соответствии с РД 153-39.04-091 установку электроизолирующих соединений следует предусматривать:
- на входе и выходе трубопровода из земли (на участках перехода подземного трубопровода в надземный разрешается вместо установки электроизолирующих соединений применять электрическую изоляцию трубопроводов от опор и конструкций изолирующими прокладками);..."
Если бы блуждающие токи корродировали надземный газопровод, то не было бы оговорки в скобках!
Надо бы тоже написать в АКХ им.Памфилова, чтобы у меня тоже на руках был такой ответ. А то в ТУ требуют установку ИС на входе и выходе из ГРП и не оговорено - при наличии ЭХЗ или без нее!
Автор: viktor104 10.4.2010, 0:43
Товарищ GASPAR! А что Вы скажете по поводу требований ПУЭ по поводу заземления трубопроводов (в т.ч. и газопроводов) на вводе в здание. Пункт правил не помню. Когда об этом узнал, стал заземлять. Видел такое и на чужих проектах (встречается правда не часто) и на действующих объектах. И зачем тогда ИС на вводе? (не считая изоляции от ЭХЗ).
Автор: GASPAR 10.4.2010, 8:45
Дружище Viktor104. ИС (ИФС) на стальных газопроводах в первую очередь ставится для предотвращения растекания защитного потенциала ЭХЗ установок через внутренний газопровод (в том числе и через заземление, которое присобачивают на участке от ИС до ввода. Если ЭХЗ подземного стального газопровода нет или газопровод из пэ-труб., но со стальным вводом ("клюшкой") то моя понимай, что ИС оградит от проникновения опасного потенциала с внутреннего газопровода в подземный стальной и возможного разрушения трубы при некачественной или поврежденной изоляции. То есть и в этом случае заземление ставится на участке от ИС до ввода в здание. Если ввод-из ПЭ труб (неразъемка в футляре, надземно сталь), то заземление можно присобачить в любом месте надземного выхода газопровода. Функцию ИС в данном случае выполняет неразъемное соединение в грунте и дополнительных ИС не нужно.
Автор: Vdovushkin 10.4.2010, 18:59
в данном случае ИФС не требуется: и участок газопровода небольшой и НСПС на вертикальном участке.
Автор: Роман5000 12.4.2010, 10:48
а меня почему то заставили газовики ставить изолирующий фланец при выходе из земли, переход сталь -этилен, в метре мож полтора на горизонте от выхода из земли и далее шрп и котельная. причем так клюшка эта в особо усиленной изоляции и то видать переживают что заземление котетльной убьет эти 2 метра трубы
Автор: спец 12.4.2010, 15:37
А я жду не дождусь наших ДБНов, когда и надземку будем из ПЕ ложить. ЭХЗ умрет.
Автор: LevaK 12.4.2010, 23:04
Заземление ничего не убьет. Это называется "Лучше перебдеть, чем недобдеть".
Можно подумать, что электричеству нравится пробиваться сквозь "весьма усиленную" изоляцию.
Оно может спокойно пройти в землю через заземляющее устройство сопротивлением около 4 Ом.
Надземка не требует ЭХЗ.
Автор: спец 12.4.2010, 23:16
Это понятно, а заземление, сварка??? Диэлектрические прокладки и прочее. Да переходы ПЕ-сталь похоронить бы. Просто в будующее пытаюсь глянуть.
Автор: LevaK 12.4.2010, 23:59
Полностью согласен. А вот по поводу диэлектрических прокладок я никак не пойму.
Они согласно норм нужны в любом случае. Даже если газопровод (надземный по опорам) присоединяется к заземляющему устройству.
Т.е. опора стоит в земле, мы изолируем газопровод от нее и тут же присоединяем его к земле.
Глупость получается.
Автор: спец 13.4.2010, 0:27
Согласен. Просто позно уже.
Автор: Илюха 21.4.2010, 21:44
Они согласно норм нужны в любом случае. Даже если газопровод (надземный по опорам) присоединяется к заземляющему устройству.
Т.е. опора стоит в земле, мы изолируем газопровод от нее и тут же присоединяем его к земле.
Глупость получается.
Я думаю, что диэлектрические прокладки еще нужны для того, чтобы исключить контакта металла с металлом, в котором может скапливаться влага, и в этом контакте будут оказывать вредное действие блуждающие токи. Это просто мои представления. Я думаю, что без диэлектричесой прокладки газопровод в месте контакта с опорой будет корродировать быстрее. А вы как считаете, может поэтому прокладки требуют устанавливать всегда?
Автор: LevaK 22.4.2010, 1:16
Они на то и диэлектрические чтобы изолировать, т.е. "исключить контакта".
Скопление влаги в местах контатакта двух железок (сталь-сталь) никак не повышает коррозию, иначе все наружные металлические конструкции уже давно рассыпались бы в местах их соединений.
Блуждающие токи - это токи искусственного происхождения, которые вместо того чтобы идти через землю находят более легкий путь и идут через трубопровод. Они не могут никак влиять на коррозию надземных газопроводов проложенных по опорам, точно так же как не влияют токи, проходящие по рельсам трамвая.
Смысл в диэлектрических прокладках вижу только в случае, если надземный участок газопровода не отсекается эл.изолирующим соединением от подземного, а используется для подачи защитного потенциала на последующий подземный участок. Например, надземный переход подземного газопровода через ручей.
Автор: ARTEM 14.11.2011, 10:17
Подскажите, а если газопровод полностью стальной. ГРПШ стоит отдельно от котельной. Газопровод подземный, изоляция "весьма усиленного типа". На стояке котельной необходимо поставить ИФС, а вот на входе и выходе из земли возле ГРПШ необходимо ли их ставить если ЭХЗ не предусмотрена?
Автор: seremba 14.11.2011, 12:05
Да.Необходимо.
Автор: ARTEM 15.11.2011, 9:05
В каких нормах это есть, что необходимо в этом случае ставить ИФС
Автор: AnnaBond 15.11.2011, 12:56
п.8.16 СП 42-102-2004
Автор: andabb 24.12.2011, 23:51
Для эффективности ЭХЗ советую использовать http://vektor-r.ru/si.html – надежнейшие изоляторы для газопроводов по сравнению с ифс и тис, не боятся деформаций, воздействий ультрафиолета, влаги и грязи. http://vektor-r.ru/kshi.html не имеют аналогов, объединяют в себе КШ и СИ
|
Автор: katrin-gass 3.2.2012, 12:59
"Руководство по проектированию автономных источников теплоснабжения" п. 8.13 :"...В случае использования полиэтиленового газопровода установка изолирующего фланца не требуется."
Автор: stessi 8.2.2012, 10:14
У меня есть грпш перед котельной (до и после - ПЭ) - ИС я не ставлю.
И на вводе в котельную (после ПЭ, н/с на горизонтальном участке в земле) - ИС тоже не ставлю.
Правильно?
А если грпш надземный, от него идет метров 70 надземного газопровода, потом ввод в котельную, ИС ставим и у грпш и перед вводом?
Автор: ksb 8.2.2012, 12:50
stessi
Честно сказать с этими ИФС сплошная неопределенность, вроде бы изначально они являлись частью системы ЭХЗ, сейчас четких указаний нет. Ниже прикреплены рекомендации, там хоть на практике пояснения.
Автор: hgdv 2.3.2012, 7:54
Уважаемый Илюха абсолютно прав. Система металл +электролит+металл создают гальваническую пару, отсюда гальванический ток и расплата за этот ток - коррозия, как в обычной батарейке.
Автор: LevaK 4.3.2012, 0:38
...
Только в случае разных металлов.
Между стальным газопроводом и стальной опорой никакой разности потенциалов не будет, и тока тоже.
Автор: hgdv 4.3.2012, 6:03
Между стальным газопроводом и стальной опорой никакой разности потенциалов не будет, и тока тоже.
Если подходить к вопросу чуть глубже, то следует заметить , что гальванический потенциал это не что иное как redox потенциал, который есть следствие взаимодействия разных химических веществ. Сталь в свою очередь это много компонентный сплав. Выплавить две партии стали с абсолютно одинаковым составом в условиях многотоннажного производства никому не удаётся.
Если это обстоятельство не принимать во внимание то так и будете ломать голову откуда берутся таинственные гальваническая э.д.с. и термо э.д.с. (эффект термопары) . Если проведёте на кухне простенький эксперимент вопросы отпадут.
Автор: Илюха 6.3.2012, 19:58
Честно сказать с этими ИФС сплошная неопределенность, вроде бы изначально они являлись частью системы ЭХЗ, сейчас четких указаний нет. Ниже прикреплены рекомендации, там хоть на практике пояснения.
Пара картинок в этих рекомендациях взяты из моего письма академии Памфилова, в котором я задавал вопросы по установке ЭИС, был и ответ от академии, наиболее интересные случаи из моего письма рассмотрены в данных рекомендациях.
Автор: Ivan Yur'evich 21.9.2012, 11:33
Они согласно норм нужны в любом случае. Даже если газопровод (надземный по опорам) присоединяется к заземляющему устройству.
Т.е. опора стоит в земле, мы изолируем газопровод от нее и тут же присоединяем его к земле.
Глупость получается.
Извините меня археолога что поднял эту тему... )) Случайно попалась на глаза....
А в каком это нормативе указывается необходимость применения диэлектрических прокладок на надземных газопроводах?? Десятки успешно защищенных проектов газопроводов на опорах и эстакадах без диэлектрических прокладок и все гладко....
Требование применения диэлектрических прокладок знаю только для стальных надземных магистральных газопроводов!
Автор: Farn 21.9.2012, 12:43
п.4.3.13. РД 153-39.4-091-01.
Предусматривается техническое решение об ограничении действия зоны действия активной защиты ИФС или диэлектрическими прокладками (что бы опоры от коррозии электрохимической не защищать ). Как-то так.
Автор: Ivan Yur'evich 21.9.2012, 13:33
Предусматривается техническое решение об ограничении действия зоны действия активной защиты ИФС или диэлектрическими прокладками (что бы опоры от коррозии электрохимической не защищать ). Как-то так.
Ээээ... РД 153-39.4-091-01 - ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ГОРОДСКИХ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ОТ КОРРОЗИИ
п.4.3.13 Установку электроизолирующих соединений следует предусматривать:
- на входе и выходе трубопровода из земли (на участках перехода подземного трубопровода в надземный разрешается вместо установки электроизолирующих соединений применять электрическую изоляцию трубопроводов от опор и конструкций изолирующими прокладками);
С пунктом полностью согласен, НО это касается подземных трубопроводов и их местных выходов из земли (обходов чего-либо), дабы не заморачиваться из-за пары опоры с двумя ИСами!
Если у меня предполагается запроектировать надземный газопровод, даже если и есть выход из земли, - обязан ставить ИС и далее по опорам/эстакадам безо всяких диэлектрических прокладок!
Автор: Farn 21.9.2012, 14:43
Я и не утверждаю, что надо. Просто дал ссылку на документ, если надо обосновать отсутствие прокладок (обосновать техническое решение).
Э перечетал пост, понял что вопрос к тому кто утвержает, что обязательно необходимо. Влез не изучив историю вопроса). Вот куда спешка приводит...
Автор: Ivan Yur'evich 25.9.2012, 7:45
Э перечетал пост, понял что вопрос к тому кто утвержает, что обязательно необходимо. Влез не изучив историю вопроса). Вот куда спешка приводит...
Да все правильно, для этого дискуссия и нужна! Просто почему-то данная тема периодически возникает, даже среди экспертов и инспекторов...
Сейчас у меня вот такая проблема, как раз по теме этой ветки форума: Наружный газопровод на эстакадах, инспектор не принимает работу требуя установки везде ИСов (на входах/выходах из ГРПШ, у меня их 16 штук и на входах в производственные установки, то же 16...), на выходе из земли естественно ИС установлен. Честно говоря, никогда так не делал и проблем никогда не было....
Еще меня и добили наши родные газовые правила:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ГАЗОПРОВОДОВ ИЗ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ТРУБ
СП 42-102-2004
Раздел 8 - Защита от коррозии. Электрохимическая защита.
8.16 С целью обеспечения эффективности ЭХЗ трубопроводов в проекте должна быть предусмотрена установка электроизолирующих соединений (электроизолирующих фланцев, муфт, вставок, сгонов и др.) для газопроводов.
В соответствии с РД 153-39.04-091 установку электроизолирующих соединений следует предусматривать:
- на входе и выходе трубопровода из земли (на участках перехода подземного трубопровода в надземный разрешается вместо установки электроизолирующих соединений применять электрическую изоляцию трубопроводов от опор и конструкций изолирующими прокладками);
- на входе и выходе газопроводов из ГРП (ШРП);
- на вводе трубопроводов в здания, где возможен их электрический контакт с землей через заземленные металлические конструкции, инженерные коммуникации здания и нулевой провод электропроводки здания;....
Бью на то что это для подземных газопроводов (РД 153-39.04-091 - Инструкция по защите городских подземных газопроводов) но не помогает....
Автор: Ivan Yur'evich 12.3.2014, 15:22
Доброго дня коллеги! )
Поделитесь мыслями! Получил замечание по проекту подземного стального газопровода Ду300, Ру1,2МПа - "установить на месте присоединения к существующему подземному, стальному газопроводу источнику изолирующее соединение"!
Как на это смотрите, есть ли смысл бодаться? В принципе, какое-то объяснение этому можно притянуть...
Автор: ork 12.3.2014, 15:32
Объяснение на мой взгляд простое. Эксплуатирующая организация не хочет подключать проектируемый участок газ-да к существующей системе ЭХЗ источника. По какой причине это другой вопрос. Может мощность не рассчитана, может не они будут собственником вновь проектируемой сети и т.п.
Автор: Илюха 12.3.2014, 15:45
Поделитесь мыслями! Получил замечание по проекту подземного стального газопровода Ду300, Ру1,2МПа - "установить на месте присоединения к существующему подземному, стальному газопроводу источнику изолирующее соединение"!
Как на это смотрите, есть ли смысл бодаться? В принципе, какое-то объяснение этому можно притянуть...
Это Мособлгаз? в первый раз вижу такое замечание. ИС необходимо ставить на выходах и опусках в землю.
Автор: dugarik 13.3.2014, 5:48
У нас одна из ГРО всегда прописывает данное требование в ТУ при подключении по стали, по причинам, которые озвучил ork, требуют также установку съемной электроперемычки на этом ИС. Вообще, это обосновано, при эксплуатации системы ЭХЗ.
Автор: Ivan Yur'evich 13.3.2014, 11:10
Спасибо за ответы коллеги! )
Укажу немного конкретики: ТУ на газ и ЭХЗ общие, установка изолирующего соединения в месте присоединения не прописана, ТУ и замечание от Газпромрегионгаза, проектируемый газопровод имеет собственную станцию катодной защиты.
На дружественном форуме подсказали, как я в принципе и считал, - "для разграничения между владельцами газопроводов расхода и оплаты электроэнергии на ЭХЗ". Другое дело, что это нигде не прописано....
Автор: Лыткин 13.3.2014, 13:35
Укажу немного конкретики: ТУ на газ и ЭХЗ общие, установка изолирующего соединения в месте присоединения не прописана, ТУ и замечание от Газпромрегионгаза, проектируемый газопровод имеет собственную станцию катодной защиты.
На дружественном форуме подсказали, как я в принципе и считал, - "для разграничения между владельцами газопроводов расхода и оплаты электроэнергии на ЭХЗ". Другое дело, что это нигде не прописано....
Изолирующее соединение ставится для разделения подземного и наружного газопровода, чтобы не "посадить" катодную станцию.
Автор: Ivan Yur'evich 13.3.2014, 14:41
Эт то дааа, но тут затребовали на подземном участке! Как написал я постом выше, видимо это требуют для разграничения расходов на электроэнергию на ЭХЗ.
Автор: Лыткин 14.3.2014, 8:46
Ерунда какая-то, а как обслуживать ИФЗ под землёй, а если утечка газа. Тут что - то не так?
Автор: ork 14.3.2014, 9:06
Нет никаких проблем, никто и не требует ИФС (фланцевое) под землю загонять. Устанавливается изолирующее неразъемное соединение приварное в подземном исполнении. Обслуживание оно не требует.
http://экогаз-владимир.рф/Production.htm
Автор: alvic 17.3.2014, 15:46
Если это обстоятельство не принимать во внимание то так и будете ломать голову откуда берутся таинственные гальваническая э.д.с. и термо э.д.с. (эффект термопары) . Если проведёте на кухне простенький эксперимент вопросы отпадут.
Вопрос в величине и скорости разрушающего воздействия. Т.е. что произойдёт раньше: разрушение из-за разности электродных потенциалов или выработка ресурса системы?
Можно ещё порассуждать об утонении толщин металла в следствии естественного радиоактивного распада...
И кстати, Вы в своём утверждении сами себе наврали - процентное содержание компонентов одного и того же сплава может варьироваться в пределах требуемых в ГОСТе на сталь, но ведь состав не меняется, набор исходных элементов тот же, следовательно и взаимодействие их между собой такое же.
Всё, что касается практики, описано здесь: ГОСТ 9.005-72
З.Ы. redox потенциал - к контактам металлов имеет опосредованное отношение...
Автор: Эксплуататор газопровода 18.3.2014, 14:58
ИФС (ТИС, ИС и т.п) лишь электрически отсекают одну часть стального газопровода от другого стального, для исключения перетекания и растекания защитного ЭЛЕКТРОПОТЕНЦИАЛА. У тебя нет ЭХЗ защиты, надземный газопровод не защищается, полиэтилен и подавно.
PS: так, в тему: ржу над некоторыми конкурентами-проектировщиками, которые пишут в проектах в разделе ЭХЗ "Полиэтиленовый газопровод в электрохимической защите не нуждается". Всего один вопрос задаю: "А когда он в ней нуждался-то, назовите хоть один случай?". Нет ответа...
Спорит только тот, кто совсем дуб в ЭХЗ стальных газопроводов. Ну давайте с дюжину, друг за другом влепим, а вдруг...ПУСТЬ ВСЕТАКИ БУДЕТ - дружище, это несерьёзно
))) а вдруг!!!)))
Автор: tric1 26.11.2014, 17:22
Возник вопрос с установкой ИФС.
Мимо предприятия проходит подземный газопровод Ду800. От него надземно на высоких стальных опорах с заземлением проложили трубопровод к двум котельным. Естественно на ответвлении от Ду800 никакого ИФС нет, есть только отключающая арматура.
Вопрос встал надо ли у самих котельных (согласно слепым требованиям СНиП "Котельные установки") устанавливать ИФСы. Как по мне, то никакого смысла в этом нет, т.к. если подземный Ду800 и проложен с ЭХЗ, то утечка защитного потенциала будет на первой же заземленной опоре.
В ТУ на подключение не указано что есть система ЭХЗ, есть только требование предусмотреть откл.арматуру у потребителя и счетчик, поставить современные котлы и тд.
Может что-то упускаю? чем может грозить в будущем? я так понимаю, что требование устанавливать ИФС на ответвлении к предприятию при выходе из земли или хотя бы наличие ЭХЗ должно быть в ТУ? и если его нет то и ставить ИФС нигде не нужно согласно того же СП ..
Автор: timofeyprof 26.11.2014, 17:35
в ТУ условия подключения/присоединения. Нормативные требования к установке изолирующих соединений в РД 153-39.4-091-01, на который ссылка и повтор есть в СП 42-102-2003
Автор: tric1 26.11.2014, 17:38
Спасибо за ответ. В том же СП есть пункт 8.47 в соответствии с которым ИФС есть частью ЭХЗ. т.е. формально нет ЭХЗ - не надо и ИФС?
Автор: timofeyprof 26.11.2014, 18:04
в начеле темы ответ на ваш вопрос. Наличие или отсутствие ЭХЗ не влияет на необходимость установки ИФС (ИС)
Автор: tric1 27.11.2014, 11:28
Так в том то и дело, что в начале темы пришли к выводу о применимости ИФС только при ЭХЗ. Ходит еще мнение, что якобы блуждающие токи по надземной заземленной трубе могут попасть в котельную где также все заземлено (т.е. отсутствует какая либо разница потенциалов) и что-то там натворить. но это уже похоже на голливудский сюжет
Автор: Лыткин 27.11.2014, 14:04
ИФС разделяет подземную (на которой есть потенциал) и на(над)земную части газопровода. Иначе можно "заземлить" катодную станцию (ЭХЗ).
Автор: sav1961@mail.ru 4.12.2014, 14:53
Прошу прокомментировать необходимость установки ИС при обвязке шкафа. лист из проекта прилагается:
____.dwg ( 466,02 килобайт )
: 73
Автор: Илюха 4.12.2014, 19:42
ЭИС устанавливать в данном случае необходимо.
Автор: stanli 23.5.2016, 8:40
Требую установки изолирующих на опуске и выходе газопровода из земли на пэ г-дах.
Потому как эис предотвращает :1 стекание буждающих токов.
2 образования макрогальванических пар.
+ есть возможность контроля изоляции.
Проводил замеры естественных потенциалов на вводах с иэс и без них разница есть примерно в 0,2В., также где нет ис на границе футляр труба практически везде присутствует сплошная коррозия.. (краска в этих местах быстро отслаивается)
Автор: Assan111 19.10.2018, 9:14
А где конкретно об этом написано?
Автор: Ivan Yur'evich 23.10.2018, 12:46
СП 36.13330.2012 п.11.6. Опоры балочных систем трубопроводов следует проектировать из несгораемых материалов. При проектировании надземных трубопроводов следует предусматривать электроизоляцию трубопровода от опор с обеспечением мер защиты персонала при грозовых разрядах.
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)