|
|
Состав спецификации рабочки вентиляции. |
|
|
|
24.7.2018, 5:35
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 992
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Ув. ИОВ, спасибо! Я примерно так и рассуждал. Мы должны делать только то, что прямо оговорено в ГОСТе. Понятно, что Пособие и ВСНы не обязательные. Просто, когда дело доходит до монтажа все пытаются строить по рабочим чертежам, а некоторые вообще по проектным, и убедить их в том, что они на основании РД должны делать уже свои - тот еще фокус. А так хоть на что-то сослаться можно.
|
|
|
|
|
24.7.2018, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Угу - у меня по одному из последних проектов - запросили привязать ВСЕ пластиковые трубы в сраной квартире, включая и привязку петель теплого пола (включая трубы внутри петли), только по причине того что какой то удак для этого заказчика в прошлом проекте все это привязал. Причем чертежи "картинки", "корпусная мебель" картинки и т.п. На логичный вопрос - а крепеж трубы к полу им привязать не надо - ответа я так и не получил. Следущий шаг маразма - покадровая распечатка видео с инструкцией монтажа и прикладыванием всех инструкций монтажа и всех руководств в обьем проекта......
|
|
|
|
|
25.7.2018, 5:07
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 992
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Уже делают! =) По крайней мере по каркасу.
Instuctsiya.jpg ( 63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 157
|
|
|
|
|
1.8.2018, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 245
Регистрация: 13.2.2013
Пользователь №: 181468
|
Круто) я ещё так не делал)))
|
|
|
|
|
1.8.2018, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 24.3.2005
Из: Москва, Омск, так и мотаюсь
Пользователь №: 587
|
Цитата(ИОВ @ 23.7.2018, 20:00) Пособия к СНиП и ранее не являлись документами, а уж сейчас, тем более. Документы по стандартизации перечислены в № 162-ФЗ "О стандартизации..." Упоминание ФЗ в посте не указывает на то, что вы его правильно поняли. Перечитайте хотя бы: Глава 1. Общие положения Статья 1. Предмет, цели и сфера регулирования настоящего Федерального закона Статья 2. Основные понятия Статья 3. Цели и задачи стандартизации Статья 4. Принципы стандартизации Статья 5. Правовое регулирование отношений в сфере стандартизации Статья 6. Стандартизация в отношении оборонной продукции (товаров, работ, услуг) по государственному оборонному заказу, продукции, используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции, сведения о которой составляют государственную тайну, продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, а также в отношении процессов и иных объектов стандартизации, связанных с такой продукцией И + Федеральный закон от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О стандартизации в Российской Федерации" Статья 35. Заключительные положения С 1 сентября 2025 года не допускается применение стандартов, не предусмотренных статьей 14 настоящего Федерального закона и включенных в перечень, утверждаемый федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере стандартизации, при осуществлении закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, закупок товаров, работ, услуг организациями с участием государства, а также использование ссылок на такие стандарты в нормативных правовых актах, конструкторской, проектной и иной технической документации. Рекомендую, для перехода к работе экспертом по определению что относится к ненаучной фантастике а что нет, читать документы не до первого знака препинания.
|
|
|
|
|
1.8.2018, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(PWW @ 1.8.2018, 10:36) Упоминание ФЗ в посте не указывает на то, что вы его правильно поняли.
Рекомендую, для перехода к работе экспертом по определению что относится к ненаучной фантастике а что нет, читать документы не до первого знака препинания. Вы уверены, что Вы правильно поняли? Я читаю обычно весь документ целиком, а не местами. Я понимаю ст. 35 несколько иначе - есть некий " перечень, утверждаемый федеральным органом исполнительной власти..." (далее по тесту ст. 35), и в этот перечень входят документы, не предусмотренные ст. 14. Вот с 2025 г. и не допускается применять документы из перечня, не соответствующие ст. 14. А ко всей остальной массе документов, не соответствующих ст. 14 положения ст. 35 вообще не относятся - ИМХО. Но Ваше право, конечно, оставаться при Вашем мнении!
|
|
|
|
|
1.8.2018, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 363
Регистрация: 24.3.2005
Из: Москва, Омск, так и мотаюсь
Пользователь №: 587
|
Вижу, понимание начинает приходить, но медленно. Из статьи 1 ФЗ Действие настоящего Федерального закона не распространяется на стандарты, которые не относятся к документам по стандартизации, предусмотренным статьей 14 настоящего Федерального закона.
Настоящее Пособие разработано к СНиП 3.05.01-85 «Внутренние санитарно-технические системы». В Пособии приводятся дополнительные требования и детализация положений СНиПа вспомогательными и справочными материалами, извлечениями из нормативных документов, необходимыми для производства вентиляционных работ, с учетом достижений науки, техники и передового опыта заготовительных и монтажных работ. Пособие состоит из четырнадцати разделов, рассматривающих требования к проектно-сметной документации, вопросы обеспечения монтажных работ, оборудованием, изделиями, материалами и ресурсами, требования к проекту производства работ, монтажным чертежам, подготовки и приемки объекта под монтаж, изготовлению, транспортированию и складированию на объекте металлических воздуховодов, производству и контролю качества монтажно-сборочных работ, испытаниям и приемке систем вентиляции и кондиционирования воздуха. В Пособии рассмотрены вопросы техники безопасности, организации труда и инструментального хозяйства.
Т.Е. это разжевывание того, что не удалось проглотить и, естественно оно к вопросу стандартизации не относится.
Сообщение отредактировал PWW - 1.8.2018, 12:05
|
|
|
|
|
1.8.2018, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(PWW @ 1.8.2018, 12:00) Вижу, понимание начинает приходить, но медленно.
Т.Е. это разжевывание того, что не удалось проглотить и, естественно оно к вопросу стандартизации не относится. Мне не понятен предмет Вашего спора. ТС совершенно правильно заметил Цитата(dvortsov @ 17.7.2018, 16:48) ...нигде (вообще нигде) в действующих СПшках и ГОСТах не могу найти упоминания об обмерных и монтажных чертежах. Давать ссылку на пособие к СНиП, который претерпел уже 2 актуализации и довольно существенно отличается от действующей редакции, в переговорах с монтажниками/Заказчиком бесполезно - они не обязаны следовать Вашей логике и этому Пособию. Возможно, Вы невнимательны и не заметили в моём сообщении Цитата(ИОВ @ 23.7.2018, 19:00) ... СНиП, ВСН, ТСН, Пособий/Рекомендаций/Указаний ...пользоваться ими можно только в частях, не противоречащих действующим нормативным документам.
Для неофициального общения с Заказчиком и монтажниками можно и на него сослаться, но доказательной базой это Пособие, конечно, не является. Далее не буду больше мешать Вам оставаться при Вашем мнении.
|
|
|
|
|
21.8.2018, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 16.10.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4330
|
В ГОСТ 21.602-2003 Приложение Ж (справочное). Приведен пример составления спецификации оборудования, изделий и материалов. В данном примере отводы ,переходы, врезки, ниппеля итд не учтены. Соответственно проектировщик фасонные изделия в спецификации не пишет ( в проектной организации точно не пишет)
Сообщение отредактировал Сильвестр - 21.8.2018, 12:49
|
|
|
|
|
26.9.2018, 10:00
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 992
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717
|
Цитата(Сильвестр @ 21.8.2018, 20:48) В ГОСТ 21.602-2003 Приложение Ж (справочное). Приведен пример составления спецификации оборудования, изделий и материалов. В данном примере отводы ,переходы, врезки, ниппеля итд не учтены. Соответственно проектировщик фасонные изделия в спецификации не пишет ( в проектной организации точно не пишет) Таки точно!? А если Зак говорит "ну вы же хотите получить еще заказыыыы?!" Формально - нет, а реально - как договоришься.
|
|
|
|
|
29.12.2018, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
|
Сейчас, в той компании где сейчас работаю, мы включаем в спецификацию все отводы, переходы, ниппеля, врезки, и для отопления, и вентиляции. Ничего сложного в этом не вижу с учетом современyых технологий (автоматическая спецификация в MagiCADе). У нас - свой монтаж. Конечно, что-то приходится дозаказывать по месту.Может быть у кого-то это делает отдел ПТО.
|
|
|
|
|
5.2.2019, 17:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 21.6.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 9629
|
п.5.3.1. СП73.13330.2016 гласит "Воздуховоды и детали систем вентиляции должны быть изготовлены в соответствии с рабочей документацией и утвержденными в установленном порядке техническими условиями". Получается что фасонные части, которые и являются деталями вент систем должны быть включены в спецификацию. Как бы нам проектировщикам этого не хотелось бы
|
|
|
|
|
5.2.2019, 18:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(sarge @ 5.2.2019, 17:54) ... фасонные части, ... являются деталями вент систем ... Вы путаете детали вентсистем (шумоглушители, дефлекторы, стаканы, поддоны, УП и т.д.) с деталями воздуховодов, к коим и относятся фасонные части (отводы, тройники, переходы)
|
|
|
|
|
8.2.2019, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 21.6.2007
Из: Беларусь
Пользователь №: 9629
|
Цитата(ИОВ @ 5.2.2019, 15:29) Вы путаете детали вентсистем (шумоглушители, дефлекторы, стаканы, поддоны, УП и т.д.) с деталями воздуховодов, к коим и относятся фасонные части (отводы, тройники, переходы) найти бы еще определение что такое деталь системы вентиляции
|
|
|
|
|
8.2.2019, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(sarge @ 8.2.2019, 13:48) найти бы еще определение что такое деталь системы вентиляции Боюсь, вряд ли найдём что-либо конкретное. Можно открыть каталог любого производителя вентоборудования - в разделе " Детали систем вентиляции" нет воздуховодов и фасонных частей к ним. Можно погуглить - например так: детали, фасонка
|
|
|
|
|
10.2.2019, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 439
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 26048
|
А я всегда считал, что отвод, тройник, переход - это фасонные элементы воздуховодов... Но никак не деталь
|
|
|
|
|
11.2.2019, 8:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742
|
Цитата(FonViZZin @ 10.2.2019, 15:29) А я всегда считал, что отвод, тройник, переход - это фасонные элементы воздуховодов... Но никак не деталь По нормативным документам (хотя бы ВСН 353-86) это именно детали воздуховодов. Фасонные части - более широкое понятие. Помимо нормализованных деталей к ним относятся различные "нестандартные" элементы сложной геометрической формы.
|
|
|
|
|
12.2.2019, 23:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12419
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Лариса Злотник @ 11.2.2019, 8:01) По нормативным документам (хотя бы ВСН 353-86) это именно детали воздуховодов. Фасонные части - более широкое понятие. Помимо нормализованных деталей к ним относятся различные "нестандартные" элементы сложной геометрической формы. Тут уже произошла подмена понятий - Вы пишете о деталях воздуховодов, а sarge отождествляет их с деталями вентсиситем, что уже неверно. Цитата(sarge @ 5.2.2019, 17:54) ...фасонные части, которые и являются деталями вент систем ...
|
|
|
|
|
13.2.2019, 8:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 176
Регистрация: 3.1.2019
Пользователь №: 353742
|
Цитата(ИОВ @ 13.2.2019, 0:04) Тут уже произошла подмена понятий - Вы пишете о деталях воздуховодов, а sarge отождествляет их с деталями вентсиситем, что уже неверно. Я отвечала не sarge, а FonViZZin, считавшему что отвод, тройник, переход - не детали воздуховодов. А детали вентсистем это, как Вы и писали шумоглушители, дефлекторы, стаканы, поддоны, УП и т.д. О том, что это именно детали вентиляционных систем написано в любом справочнике по вентиляции. Но это "не в счет". В перечень 1521 они не вошли.
|
|
|
|
|
10.3.2020, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738
|
Цитата(Барабан @ 29.12.2018, 12:18) Сейчас, в той компании где сейчас работаю, мы включаем в спецификацию все отводы, переходы, ниппеля, врезки, и для отопления, и вентиляции. Ничего сложного в этом не вижу с учетом современyых технологий (автоматическая спецификация в MagiCADе). У нас - свой монтаж. Конечно, что-то приходится дозаказывать по месту.Может быть у кого-то это делает отдел ПТО. Красавчик! Вот у него будет работа всегда.
|
|
|
|
|
18.5.2021, 13:42
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1795
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
из-за голосования то и дело тема подымается зато решение: миниблоки мини-блоки мини_блоки где блок: непечатаемые линия+текст и имя блока как текст и всё без атрибутов блока рассматривается в спец темах с картинками http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...p;#entry1544023http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1542683причём доказано удобство разделения на этапы: bcount и обвели этап и всё посчитано и чем понятней называется миниблок мини-блок мини_блок тем быстрей изменится спецификация
|
|
|
|
|
17.11.2021, 4:11
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 16.11.2021
Из: Москва
Пользователь №: 398436
|
я не включаю, хотя по хорошему надо бы.
|
|
|
|
|
7.2.2022, 20:31
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.2.2022
Пользователь №: 401538
|
Цитата(Bers @ 6.9.2007, 16:16) Фасонину не включаю. Время, затраченное на подсчёт количества отводов, болтов и гаек мне не оплачивается. Смета составляется по погонным метрам и в расценки уже входят все эти "штучки-дрючки". Монтажники не против. о! отлично.
|
|
|
|
|
8.2.2022, 20:59
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Отлично пост 2007 года. Сегодня 2022 - фасонина давно считается автоматом. Один раз поставив галочки в настройках.
|
|
|
|
|
20.1.2023, 20:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2731
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
Цитата(Woodcuter @ 24.7.2018, 15:29) Угу - у меня по одному из последних проектов - запросили привязать ВСЕ пластиковые трубы в сраной квартире, включая и привязку петель теплого пола (включая трубы внутри петли), только по причине того что какой то удак для этого заказчика в прошлом проекте все это привязал. Причем чертежи "картинки", "корпусная мебель" картинки и т.п. На логичный вопрос - а крепеж трубы к полу им привязать не надо - ответа я так и не получил. Следущий шаг маразма - покадровая распечатка видео с инструкцией монтажа и прикладыванием всех инструкций монтажа и всех руководств в обьем проекта...... А как же без крепежа?
|
|
|
|
|
22.1.2023, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2731
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620
|
Цитата(Vano @ 8.2.2022, 21:59) Отлично пост 2007 года. Сегодня 2022 - фасонина давно считается автоматом. Один раз поставив галочки в настройках. Совершенно верно. Меня удивляет подход некоторых товарищей. Такое впечатление, что они проектируют на кульмане, а спецификацию делают с помощью печатной машинки Ятрань. Иметь в своем распоряжении инструменты для BIM моделирования и не включать в рабочку (и, соответственно, в спецификацию) фасонину и крепления это садо-мазохизм какой-то.
|
|
|
|
|
3.4.2024, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4778
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Цитата Сегодня 2022 - фасонина давно считается автоматом. Да это то как раз не проблема. Проблема потом сметчикам эти портянки считать. Да и десяток листов откровенного мусора в четырех экземплярах тоже так себе плюс у этого решения. По умолчанию одной строкой включаем, в м2. Бывает просят посчитать поштучно. Тогда да. Но такое редко встречается. Монтажеры заказывающие по СО фасонину видимо на девелоперов не работают.
|
|
|
|
|
26.5.2024, 20:51
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Амиго @ 3.4.2024, 15:25) Да это то как раз не проблема. Проблема потом сметчикам эти портянки считать. Да и десяток листов откровенного мусора в четырех экземплярах тоже так себе плюс у этого решения.
По умолчанию одной строкой включаем, в м2. Бывает просят посчитать поштучно. Тогда да. Но такое редко встречается. Монтажеры заказывающие по СО фасонину видимо на девелоперов не работают. Везет не знаю кто-такие девелоперы. Подозреваю с жильем связаны. На жилье там что за вентиляция так жалкое подобие - естественная + дым и стоянка. Если сметчик монтажников, то с удовольствием посчитает портянки -всегда их спрашивают в экселе у нас. И очень спрашивают детальную спецификацию. Видать что-то знают про различие цены м2 прямого участка и фасонины.
|
|
|
|
|
19.7.2024, 15:03
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.5.2024
Из: СПб
Пользователь №: 429892
|
Цитата(Vano @ 26.5.2024, 20:51) Везет не знаю кто-такие девелоперы. Подозреваю с жильем связаны. На жилье там что за вентиляция так жалкое подобие - естественная + дым и стоянка.
Если сметчик монтажников, то с удовольствием посчитает портянки -всегда их спрашивают в экселе у нас. И очень спрашивают детальную спецификацию. Видать что-то знают про различие цены м2 прямого участка и фасонины. По жилью давно уже не так! Первые этажи заняты встроенными помещениями, и чего там только нет! От магазинов до поликлиник)
|
|
|
|
|
21.7.2024, 1:25
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44106
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(KEA2024 @ 19.7.2024, 15:03) По жилью давно уже не так! Первые этажи заняты встроенными помещениями, и чего там только нет! От магазинов до поликлиник) Давно так как раз и было. В старых районах 30-х 50-х годов. На естественной вентиляции. Поликлиники и детсады на первом этаже. Потом от этого убожества отказались в пользу отдельных зданий - жить стали лучше. Сейчас вернулись - так как бабло побеждает добро.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|