объединение ВПВ и АПТ Опции

[hochu_vse_znat']

Добрый день!
В здании 5 узлов управления АПТ, и на каждой из пяти секций АПТ запитаны пожарные краны (менее 12 штук на секцию). Получается в общем по зданию 50 ПК, возникает вопрос, требуется ли эти секции кольцевать между собой? краны же на разных секциях...

[hochu_vse_znat']

Добрый день!
В здании 5 узлов управления АПТ, и на каждой из пяти секций АПТ запитаны пожарные краны (менее 12 штук на секцию). Получается в общем по зданию 50 ПК, возникает вопрос, требуется ли эти секции кольцевать между собой? краны же на разных секциях...

[jiexawcr]

Добрый день!
В здании 5 узлов управления АПТ, и на каждой из пяти секций АПТ запитаны пожарные краны (менее 12 штук на секцию). Получается в общем по зданию 50 ПК, возникает вопрос, требуется ли эти секции кольцевать между собой? краны же на разных секциях...

ну вообще в текущей редакции СП485 второй ввод с 4 и более секциями надо делать и без ПК
6.7.1.43. АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. ...
6.7.1.44. Для АУП-С с четырьмя секциями и более второй выход на питающий трубопровод допускается осуществлять от смежной секции. Для этого на выходе между узлами управления смежных секций должно быть предусмотрено запорное устройство с ручным приводом.

[hochu_vse_znat']

ну вообще в текущей редакции СП485 второй ввод с 4 и более секциями надо делать и без ПК
6.7.1.43. АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. ...
6.7.1.44. Для АУП-С с четырьмя секциями и более второй выход на питающий трубопровод допускается осуществлять от смежной секции. Для этого на выходе между узлами управления смежных секций должно быть предусмотрено запорное устройство с ручным приводом.

Два ввода перед узлами управления.... а потом после каждого УУ тупиковая система с 11 ПК. На разные помещения одного здания. допустимо ли так?

Сообщение отредактировал hochu_vse_znat' - 6.6.2022, 16:42

[jiexawcr]

Два ввода перед узлами управления.... а потом после каждого УУ тупиковая система с 11 ПК. На разные помещения одного здания. допустимо ли так?

ну сейчас для вас получается прописано так:
с 4 и более секциями требуется 2 ввода как перед ауп, так и на входе в каждую секцию, второй ввод в секцию допускается выполнить от соседней секции.

про пк получается не важно сколько их там и где при 4 секциях.

так написано и считаю, что если проектируете по СП485, то нужно выполнять, как бы это глупо не было бы.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 7.6.2022, 16:37

[BTS]

ну сейчас для вас получается прописано так:
с 4 и более секциями требуется 2 ввода как перед ауп, так и на входе в каждую секцию, второй ввод в секцию допускается выполнить от соседней секции.

про пк получается не важно сколько их там и где при 4 секциях.

так написано и считаю, что если проектируете по СП485, то нужно выполнять, как бы это глупо не было бы.

СП-485
6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.

6.7.1.44 Для АУП-С с четырьмя секциями и более второй выход на питающий трубопровод допускается осуществлять от смежной секции. Для этого на выходе между узлами управления смежных секций должно быть предусмотрено запорное устройство с ручным приводом.

6.7.1.45 Допускается присоединять пожарные краны к питающим и распределительным трубопроводам водозаполненных спринклерных АУП и АУП-ТРВ, а также к подводящим трубопроводам воздушных спринклерных АУП и АУП-ТРВ. Диаметр распределительных, питающих и подводящих трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами, должен быть не менее DN 65.

При нынешней формулировке п.6.7.1.43 при 12 ПК и более в установке второй ввод необходим независимо от числа ПК в секции.
К тому же в 6.7.1.43-45 не указано чётко, что вводы секции с 12 ПК должны быть подключены к разным участкам подводящего кольца

СП 5.13130.2009
5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два вво-
да. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается
осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать
задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвиж-
ку, а подводящий трубопровод должен быть закольцован.
НПБ 88-2001
4.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка.


Проект изменения 1 к СП 485
трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами должен быть не менее DN 65».
10. Пункт 6.7.1.45 изложить в следующей редакции: «В ВПВ, совмещенном с АУП, ПК допускается присоединять: к водозаполненной спринклерной сети – к питающим и распределительным трубопроводам АУП или на их отводах, к воздухозаполненной спринклерной сети – к подводящим, питающим и распределительным трубопроводам АУП или на их отводах, к дренчерной АУП – к подводящим трубопроводам. Диаметр распределительных, питающих и подводящих трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами должен быть не менее DN 65».

IMHO,было бы разумнее не ставить ПК на воздухозаполненные секции после УУ. В ГОСТ на клапаны ПК нет требований на герметичность по воздуху, а после каждого заполнения трубопроводов при проверке клапана или ложном срабатывании нужно будет удалять воду из стояка каждого ПК

[hochu_vse_znat']

СП-485
6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.

6.7.1.44 Для АУП-С с четырьмя секциями и более второй выход на питающий трубопровод допускается осуществлять от смежной секции. Для этого на выходе между узлами управления смежных секций должно быть предусмотрено запорное устройство с ручным приводом.

6.7.1.45 Допускается присоединять пожарные краны к питающим и распределительным трубопроводам водозаполненных спринклерных АУП и АУП-ТРВ, а также к подводящим трубопроводам воздушных спринклерных АУП и АУП-ТРВ. Диаметр распределительных, питающих и подводящих трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами, должен быть не менее DN 65.

При нынешней формулировке п.6.7.1.43 при 12 ПК и более в установке второй ввод необходим независимо от числа ПК в секции.
К тому же в 6.7.1.43-45 не указано чётко, что вводы секции с 12 ПК должны быть подключены к разным участкам подводящего кольца

СП 5.13130.2009
5.2.26 Секция спринклерной установки с более 12 пожарными кранами должна иметь два вво-
да. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается
осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать
задвижку с ручным приводом и между этими узлами управления установить разделительную задвиж-
ку, а подводящий трубопровод должен быть закольцован.
НПБ 88-2001
4.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка.


Проект изменения 1 к СП 485
трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами должен быть не менее DN 65».
10. Пункт 6.7.1.45 изложить в следующей редакции: «В ВПВ, совмещенном с АУП, ПК допускается присоединять: к водозаполненной спринклерной сети – к питающим и распределительным трубопроводам АУП или на их отводах, к воздухозаполненной спринклерной сети – к подводящим, питающим и распределительным трубопроводам АУП или на их отводах, к дренчерной АУП – к подводящим трубопроводам. Диаметр распределительных, питающих и подводящих трубопроводов АУП и АУП-ТРВ, к которым подсоединяются трубопроводы с пожарными кранами должен быть не менее DN 65».

IMHO,было бы разумнее не ставить ПК на воздухозаполненные секции после УУ. В ГОСТ на клапаны ПК нет требований на герметичность по воздуху, а после каждого заполнения трубопроводов при проверке клапана или ложном срабатывании нужно будет удалять воду из стояка каждого ПК

везде же написано что подводящий должен быть закольцован, а это до узла управления. После узла управления не вижу требований о кольцевании. Да и как кольцевать? а если у нас смежные секции меньшего диаметра? например одна Ду 150 и три Ду 100. с чем кольцевать Ду 150?

[BTS]

везде же написано что подводящий должен быть закольцован, а это до узла управления. После узла управления не вижу требований о кольцевании. Да и как кольцевать? а если у нас смежные секции меньшего диаметра? например одна Ду 150 и три Ду 100. с чем кольцевать Ду 150?

6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.

Если АУП,а не секция должна иметь два ввода,это закольцовка снизу.Понятно. Но в третьем предложении речь идёт о том,что секция должна иметь второй ввод,без уточнения количества ПК в секции.Значит каждая? Для сравнения я и приводил формулировки из предшествующих нормативов.

Изначальная идея второго ввода в секцию с 12 ПК была в том, что если отключён клапан, то хотя бы ПК секции можно использовать,пусть и без спринклеров.Такое объяснение слышал от авторов пункта,впервые появившегося в СН 75-76. Всё дело в том, что конструкция тогдашнего водосигнального клапана ВС была менее надёжна,чем у нынешних поворотных. У клапана ВС тарель перемещалась на вертикальном штоке в направляющих, и бывали случаи зависания штока при возврате. У клапанов поворотной конструкции такого рода проблем нет,и пункт можно считать устаревшим.
При выполнении второго ввода от секции с УУ меньшего диаметра перемычка с задвижкой должна быть меньшего диаметра.

Кстати говоря, если изменение в п. 6.7.1.45 СП 485 пройдёт в предложенном виде(т.е. разрешат подключение ПК к воздушным спринклерным секциям),то над клапанами и на перемычке нужно будет подбирать задвижки, которые не травят воздух как через закрытый затвор, так и через уплотнение штока.

[hochu_vse_znat']

6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.

Если АУП,а не секция должна иметь два ввода,это закольцовка снизу.Понятно. Но в третьем предложении речь идёт о том,что секция должна иметь второй ввод,без уточнения количества ПК в секции.Значит каждая? Для сравнения я и приводил формулировки из предшествующих нормативов.

Изначальная идея второго ввода в секцию с 12 ПК была в том, что если отключён клапан, то хотя бы ПК секции можно использовать,пусть и без спринклеров.Такое объяснение слышал от авторов пункта,впервые появившегося в СН 75-76. Всё дело в том, что конструкция тогдашнего водосигнального клапана ВС была менее надёжна,чем у нынешних поворотных. У клапана ВС тарель перемещалась на вертикальном штоке в направляющих, и бывали случаи зависания штока при возврате. У клапанов поворотной конструкции такого рода проблем нет,и пункт можно считать устаревшим.
При выполнении второго ввода от секции с УУ меньшего диаметра перемычка с задвижкой должна быть меньшего диаметра.

Кстати говоря, если изменение в п. 6.7.1.45 СП 485 пройдёт в предложенном виде(т.е. разрешат подключение ПК к воздушным спринклерным секциям),то над клапанами и на перемычке нужно будет подбирать задвижки, которые не травят воздух как через закрытый затвор, так и через уплотнение штока.

А если у нас ПК сидят на отдельной системе минуя узел управления, то какой смысл в этой перемычке от другой секции еще и меньшего диаметра, еще и с ручной задвижкой, кстати, нормально закрытой же?

[BTS]

А если у нас ПК сидят на отдельной системе минуя узел управления, то какой смысл в этой перемычке от другой секции еще и меньшего диаметра, еще и с ручной задвижкой, кстати, нормально закрытой же?

Да.
Если ВПВ подключён к подводящему трубопроводу системы АПТ до УУ, то СП485 6.7.1.43 -6.7.1.45 "не при делах". Должно быть обеспечено одновременное выполнение требований СП 485 и СП10.

Сообщение отредактировал BTS - 9.6.2022, 11:38

[projects]

Да.
Если ВПВ подключён к подводящему трубопроводу системы АПТ до УУ, то СП485 6.7.1.43 -6.7.1.45 "не при делах". Должно быть обеспечено одновременное выполнение требований СП 485 и СП10.

а как быть когда у нас один узел управления на две секции? получается два ввода к насосам, далее напорная линия на которой узел управления, и от узла управления пошли две секции на одной из которых более 12 ПК а на другой менее 12 ПК?
 1.PNG ( 19,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

достаточно перемычку сделать ? получается не менее 65 мм должна быть вторая секция для создания перемычки?
 2.PNG ( 24,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Сообщение отредактировал projects - 21.2.2024, 9:31

[Sindarkon]

У узла управления не может быть "двух секций". Ваше решение противоречит п.3.64 и п.6.7.1.16 СП485.

[projects]

У узла управления не может быть "двух секций". Ваше решение противоречит п.3.64 и п.6.7.1.16 СП485.

6.7.1.16. Монтаж запорных устройств на питающих трубопроводах допускается:
- в узле управления после спринклерного сигнального клапана;
- перед каждым направлением спринклерной распределительной сети (после сигнализатора потока
жидкости).
1. Если убрать перемычку, нельзя считать что задвижки 1 и 2 стоят после спринклерного сигнального клапана? их получается вообще нельзя ставить?

2. Подкорректируйте, пожалуйста, как должно быть на схеме, если на системе АПТ установлено более 12 ПК? где брать второй трубопровод ? УУ ведь один, второй трубопровод без узла управления соединяется с секцией?
 3.PNG ( 46,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Сообщение отредактировал projects - 21.2.2024, 22:16

[Sindarkon]

1. Если убрать перемычку, нельзя считать что задвижки 1 и 2 стоят после спринклерного сигнального клапана? их получается вообще нельзя ставить?

Задвижка ставится непосредственно после спринклерного клапана - для обслуживания этого самого клапана.

где брать второй трубопровод ? УУ ведь один, второй трубопровод без узла управления соединяется с секцией?

6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.

У вас должно быть кольцо после насосов, на которое установлен УУ с обводной линией и запорной арматурой.

В целом количество УУ определяется п.6.2.3 СП485.

[projects]

Задвижка ставится непосредственно после спринклерного клапана - для обслуживания этого самого клапана.


6.7.1.43 АУП с четырьмя и более узлами управления и/или более 12 пожарными кранами должна иметь два ввода. При этом подводящий трубопровод должен быть закольцован. В качестве второго ввода в секцию АУП-С может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы через запорное устройство с ручным приводом.

У вас должно быть кольцо после насосов, на которое установлен УУ с обводной линией и запорной арматурой.

В целом количество УУ определяется п.6.2.3 СП485.

таким образом получается?
если верно, то задвижка 2 нормально открыта?

 4.PNG ( 61,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Сообщение отредактировал projects - 22.2.2024, 11:38

Прикрепленные файлы

 4.PNG ( 61,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Sindarkon]

Да, примерно так. Только должны быть ещё запорная арматура на кольце между УУ и вторым вводом, а также после УУ (до второго ввода).
При этом запорная арматура на втором вводе нормально закрыта.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 22.2.2024, 19:39

[projects]

Да, примерно так. Только должны быть ещё запорная арматура на кольце между УУ и вторым вводом, а также после УУ (до второго ввода).
При этом запорная арматура на втором вводе нормально закрыта.

Согласовано?)))
 5.PNG ( 72,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

Верно я понимаю, что арматуру при желании на направлениях 1 и 2 поставить можно, но перед ними требуется поставить СПЖ?

[Sindarkon]

Да, схема верная. Я бы, правда, добавил ещё пару задвижек по краям от насосов, но можно и так.

Верно я понимаю, что арматуру при желании на направлениях 1 и 2 поставить можно, но перед ними требуется поставить СПЖ?

Да, секцию можно разделить на направления с помощью СПЖ. Что касается места установки арматуры - это вопрос спорный, поскольку п.6.7.1.16 противоречит п.6.1.20. Я устанавливаю арматуру по п.6.1.20 - перед СПЖ, - поскольку он наследует п.5.1.17 СП5.

[BTS]

Да, схема верная. Я бы, правда, добавил ещё пару задвижек по краям от насосов, но можно и так.


Да, секцию можно разделить на направления с помощью СПЖ. Что касается места установки арматуры - это вопрос спорный, поскольку п.6.7.1.16 противоречит п.6.1.20. Я устанавливаю арматуру по п.6.1.20 - перед СПЖ, - поскольку он наследует п.5.1.17 СП5.

6.7.1.16 Монтаж запорных устройств на питающих трубопроводах допускается:
в узле управления после спринклерного сигнального клапана;
перед каждым направлением спринклерной распределительной сети (после сигнализатора
потока жидкости).

Задвижка устанавливается для обеспечения возможности отключения части секции после СПЖ, в т.ч. при необходимости проведения работ на самом СПЖ. Задвижка должна стоять перед СПЖ по ходу воды. Короче говоря, очередной ЛЯП со стороны нормотворцев.После СПЖ ставится клапан на ответвлении для проверки СПЖ.