Внутренний водосток Опции

[ingener007]

8.6.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку ревизий, прочисток и смотровых колодцев с учетом требований раздела 8.2. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.

Эксперт требует ставить ревизии через каждые три этажа. Прав ли он?

[ingener007]

8.6.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку ревизий, прочисток и смотровых колодцев с учетом требований раздела 8.2. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.

Эксперт требует ставить ревизии через каждые три этажа. Прав ли он?

[PesPes]

На сетях внутренней бытовой в жилых зданиях высотой 5 этажей и более - не реже чем через три этажа;
а у Вас точно ливневая?

[ingener007]

На сетях внутренней бытовой в жилых зданиях высотой 5 этажей и более - не реже чем через три этажа;
а у Вас точно ливневая?

Точно. Система К2 - внутренний водосток от воронок с кровли )). Эксперт требует через 3 этажа ставить ревизии...

[Bogdan73]

Написано же про стояки: На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.
А связь с экспертом есть? Думаю вы просто не поняли друг друга.

[Евгений Николаев...]

Написано же про стояки: На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.
А связь с экспертом есть? Думаю вы просто не поняли друг друга.

п.8.6.7 СП 30.13330.2012

[Bogdan73]

Еще раз, в моем понимании.

8.6.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку ревизий, прочисток и смотровых колодцев с учетом требований раздела 8.2. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.

Примечание - При длине подвесных горизонтальных линий до 24 м прочистку в начале участка допускается не предусматривать.

Ссылка в п.8.6.7 указывает на прочистку сети с учетом требований раздела 8.2. А далее идет уточнение для стояков внутреннего водостока - ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий.
Не компетентным оказался эксперт в данном вопросе. Тем более трубы на стояках напорные.
Евгений Николаевич, Вы, с введением СП 30, на стояках внутренних водостоков стали делать ревизии через 3 этажа?

[frits]

Еще раз, в моем понимании.

8.6.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку ревизий, прочисток и смотровых колодцев с учетом требований раздела 8.2. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.

Примечание - При длине подвесных горизонтальных линий до 24 м прочистку в начале участка допускается не предусматривать.

Ссылка в п.8.6.7 указывает на прочистку сети с учетом требований раздела 8.2. А далее идет уточнение для стояков внутреннего водостока - ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий.
Не компетентным оказался эксперт в данном вопросе. Тем более трубы на стояках напорные.
Евгений Николаевич, Вы, с введением СП 30, на стояках внутренних водостоков стали делать ревизии через 3 этажа?

А в разделе 8.2 сказано, пункт 8.2.23 На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку ревизий или прочисток:
-на стояках при отсутствии на них отступов - в нижнем и верхнем этажах, а при наличии отступов - также и в вышерасположенных над отступами этажах;
- в жилых зданиях высотой 5 этажей и более - не реже чем через три этажа;

Получается, что ревизии на К2 можно устанавливать согласно этих указаний тоже?

[PesPes]

в нормах говорится о минимуме, а так хоть весь стояк из ревизий делай.
хозяин барин, а барин богат

[шима]

Если ставить прочистки через 3 этажа на стояках заказчик и монтажник вас проклянет ведь стояк идет 160-200 мм для каждой прочистки надо 3 муфты, 2 фланца, заглушка и тройник разоритесь + по времени монтажа сядете, п.п. пункт 8.2.23 для бытовой и производственной канализации, а не для ливневой. Для того чтобы ливневая канализация не забивалась просто закладывайте воронки с защитной сеткой и будет вам счастье.
А эксперт он тоже человек и с ним можно общаться и объяснить, что стояк в принципе не забьётся т.к. на входе сетка и вода поступает с крыши без крупных механических примесей. И никто случайно простынь/полотенце в унитаз не смоет так как к К2 унитазы не подключают)))

[Serg Ivanov]

А эксперт он тоже человек и с ним можно общаться и объяснить, что стояк в принципе не забьётся т.к. на входе сетка и вода поступает с крыши без крупных механических примесей. И никто случайно простынь/полотенце в унитаз не смоет так как к К2 унитазы не подключают)))

В реальности сетки снимают (ибо иначе их надо периодически от листьев чистить во избежание потопа). Ещё и сбрасывают строительный мусор при ремонте кровли..

[frits]

в нормах говорится о минимуме, а так хоть весь стояк из ревизий делай.
хозяин барин, а барин богат

Жаль конечно, что прочистку только на первом этаже обосновать нельзя. Как всегда, уже всё смонтировано, а эксперт хочет через каждые три этажа. И формально никак не докажешь.

[defuser]

У меня в подъезде (10 этажка 89 г постройки) нету ни одной прочистки (в подвале может есть?). Труба, на глаз Д133 по всем этажам идет "на пролет". На крыше сеточка в виде усеченного конуса. Щели до 1 см шириной, вытянутые по образующей. Никто не снял. Исправно шумит в дождь.

[Ferdipendoz]

Жаль конечно, что прочистку только на первом этаже обосновать нельзя. Как всегда, уже всё смонтировано, а эксперт хочет через каждые три этажа. И формально никак не докажешь.

Почему это не докажешь? п.8.7.7 СП 30.13330.2016. Очень чётко написано, нет двух толкований

[PesPes]

техэтаж, подвал, 1 этаж.
какой из них нижний?

[Serg Ivanov]

техэтаж, подвал, 1 этаж.
какой из них нижний?

Последний перед поворотом стояка в лежак.

[frits]

Почему это не докажешь? п.8.7.7 СП 30.13330.2016. Очень чётко написано, нет двух толкований

Может я не совсем правильно понимаю нормы. Но, представьте себя на месте защищающего проект в экспертизе. Если отбросить здравый смысл и логику, а руководствоваться чистым формализмом, как в суде. Эксперт вам показывает пункты СП:
1. п.8.7.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку РЕВИЗИЙ, прочисток и смотровых колодцев С УЧЁТОМ ТРЕБОВАНИЙ 8.3.
2. п.8.3.22 На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать установку РЕВИЗИЙ или прочисток:
- на всех стояках - в нижнем и верхнем этажах, а при наличии отступов на стояках - также и в вышерасположенных над отступами этажах;
- в жилых зданиях высотой пять этажей и более - не реже чем через три этажа;

Как обосновать эксперту установку ревизий только на нижнем этаже, ссылаясь чисто на пункты, если он стоит на своём?

[Ferdipendoz]

Может я не совсем правильно понимаю нормы. Но, представьте себя на месте защищающего проект в экспертизе. Если отбросить здравый смысл и логику, а руководствоваться чистым формализмом, как в суде. Эксперт вам показывает пункты СП:
1. п.8.7.7 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку РЕВИЗИЙ, прочисток и смотровых колодцев С УЧЁТОМ ТРЕБОВАНИЙ 8.3.
2.
- на всех стояках - в нижнем и верхнем этажах, а при наличии отступов на стояках - также и в вышерасположенных над отступами этажах;
- в жилых зданиях высотой пять этажей и более - не реже чем через три этажа;

Как обосновать эксперту установку ревизий только на нижнем этаже, ссылаясь чисто на пункты, если он стоит на своём?

Вы же не полностью приводите пункт 8.7.7.
Там сказано: на стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.
Куда ещё точнее-то указывать? Чистый формализьм, пункт СП. Можно эксперту и судье показывать.
Upd: п.8.3.22 На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать ...
Короче, я не вижу никакой проблемы. Достаточно чётко и ясно в нормативке всё расписано, надо почитать просто внимательно

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 31.7.2017, 8:16

[frits]

Вы же не полностью приводите пункт 8.7.7.
Там сказано: на стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов - над ними.
Куда ещё точнее-то указывать? Чистый формализьм, пункт СП. Можно эксперту и судье показывать.
Upd: п.8.3.22 На сетях внутренней бытовой и производственной канализации следует предусматривать ...
Короче, я не вижу никакой проблемы. Достаточно чётко и ясно в нормативке всё расписано, надо почитать просто внимательно

Логично, конечно. Я так же считаю. Но как быть с указанием, что ревизии нужно устанавливать с учётом 8.3? В этом весь подвох.

[Ferdipendoz]

Логично, конечно. Я так же считаю. Но как быть с указанием, что ревизии нужно устанавливать с учётом 8.3? В этом весь подвох.

Да нет там никакого подвоха. Всё понятно написано.

[nd_72]

Уважаемые товарищи в продолжении темы

СП 30.13330.2020 [/size][/size]

появился пункт
21.8 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку
ревизий и прочисток с учетом требований раздела 18.


18.26 На сетях бытовой и производственной канализации следует предусматривать
установку ревизий или прочисток:
- на стояках при отсутствии на них отступов – на нижнем и верхнем этажах, а при
наличии отступов – также и на вышерасположенных над отступами этажах;
- в жилых и общественных зданиях с числом этажей пять и более – не реже чем через
три этажа;
- в начале участков (по движению стоков) отводных трубопроводов при числе
присоединяемых приборов три и более, под которыми нет устройств для прочистки;
- на поворотах сети – при изменении направления движения стоков, если участки
трубопровода не могут быть прочищены через другие участки;
- в проходных туннелях.
Вместо ревизии на подвесных трубопроводах сети канализации, прокладываемых под
потолком, рекомендуется предусматривать установку прочисток, выводимых в выше-
расположенный этаж, с устройством люка в полу или открыто в зависимости от назначения
помещения. Ревизии и прочистки необходимо устанавливать в местах, удобных для их
обслуживания.

Внимание вопрос как быть сейчас с ревизиями на ливневой канализации (К2) внутренних водостоков в многоэтажном- многоквартирном жилом доме? устанавливать не реже чем через три этажа?

Сообщение отредактировал nd_72 - 22.3.2023, 16:30

[Serg Ivanov]

Внимание вопрос как быть сейчас с ревизиями на ливневой канализации (К2) внутренних водостоков в многоэтажном- многоквартирном жилом доме?

Ставить.

[SV_vrn]

Внимание вопрос как быть сейчас с ревизиями на ливневой канализации (К2) внутренних водостоков в многоэтажном- многоквартирном жилом доме? устанавливать не реже чем через три этажа?

Если дословно следовать требованиям СП30.13330.2020, то при установке ревизий на сети К2 невозможно учесть требования раздела 18, т.к. в нем нет указаний по установке ревизий и прочисток для сети внутреннего водостока, а есть лишь четкое указание про них на сетях бытовой и производственной канализации.

[Serg Ivanov]

Если дословно следовать требованиям СП30.13330.2020, то при установке ревизий на сети К2 невозможно учесть требования раздела 18, т.к. в нем нет указаний по установке ревизий и прочисток для сети внутреннего водостока, а есть лишь четкое указание про них на сетях бытовой и производственной канализации.

Надо учитывать все пункты, а не выборочно:

СП 30.13330.2020
21.8 Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку
ревизий и прочисток с учетом требований раздела 18.

Спокон веку так было:

СНиП 2.04.01-85*, п.20.7. Для прочистки сети внутренних водостоков следует предусматривать установку ревизий, прочисток и смотровых колодцев с учетом требований разд. 17. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже зданий, а при наличии отступов — над ними.
Примечание. При длине подвесных горизонтальных линий до 24 м прочистку в начале участка допускается не предусматривать.

Ну сейчас ужесточили. В чём проблема ставить через 3 этажа?

[nd_72]

Ставить.

Ставить каждые три этажа на напорном трубопроводе К2? получаться по нормам только так теперь. (раньше было на 1 этаже если нет отступов)

Надо учитывать все пункты, а не выборочно:

Спокон веку так было:

Ну сейчас ужесточили. В чём проблема ставить через 3 этажа?

Так Мне и понять.Получается что в нормативе сейчас указанно на ливневой канализации устанавливать ревизии по нормам как на хоз.быт каждые три этажа. И другого правила нет.

[Ferdipendoz]

Ставить каждые три этажа на напорном трубопроводе К2? получаться по нормам только так теперь. (раньше было на 1 этаже если нет отступов)
Так Мне и понять.Получается что в нормативе сейчас указанно на ливневой канализации устанавливать ревизии по нормам как на хоз.быт каждые три этажа. И другого правила нет.

Ну да

[Диана1710]

Доброго дня всем! Пункт 21.3 СП 30.13330.2020 ограничивает применение лотков для внутренних водостоков на территории садиков, школ. "При отсутствии централизованной ливневой системы водоотведения выпуск дождевых вод из внутренних водостоков следует принимать в централизованную общесплавную или комбинированную систему водоотведения (канализационную сеть) или открыто в лотки около здания (кроме зданий дошкольных образовательных и
общеобразовательных организаций).
Чем может быть обосновано введение данной оговорки? И как теперь отводить ливневку на школе (достаточно ли устройство отмостки для предотвращения размыва земли около здания)? На объекте ведется капитальный ремонт, существующая ливневая система отсутствует.

[SV_vrn]

Чем может быть обосновано введение данной оговорки?

Умственной неполноценностью автора.

И как теперь отводить ливневку на школе

Увы, но по-идиотски. Буквально следуя указаниям этого пункта.

Пункт указывает только 2 варианта отведения с кровли зданий если нет сетей ливневки:
1 - в централизованную сеть водоотведения
2 - открыто в лотки.
Ни о каких иных вариантах больше не сказано.
Пункт запрещает отводить в лотки водосток с кровли школы, соответственно вариант 2 неприемлим.
Значит остается единственный вариант 1 - в сети канализации школы.

[Serg Ivanov]

Чем может быть обосновано введение данной оговорки? И как теперь отводить ливневку на школе (достаточно ли устройство отмостки для предотвращения размыва земли около здания)? На объекте ведется капитальный ремонт, существующая ливневая система отсутствует.

Споткнуться могут. Отводите без лотков на газоны. Также как отводят из наружных водостоков.

[SV_vrn]

Отводите без лотков на газоны.

и дальше получите замечание, что данный способ не соответствует требованиям п.21.3.

[Serg Ivanov]

и дальше получите замечание, что данный способ не соответствует требованиям п.21.3.

На объекте ведется капитальный ремонт, существующая ливневая система отсутствует.

На капитальный ремонт не распространяется.

1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования к проектированию внутренних систем водоснабжения и водоотведения во вновь строящихся и реконструируемых производственных, общественных высотой не более 50 м и жилых зданиях высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.