|
|
Сброс ливневых стоков на рельеф (в канаву) |
|
|
|
29.8.2014, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20334
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Имеется старый проект спортивного центра. На территории запроектирована наружная ливневка. Было запроектировано подключение в городскую ливневку, но сейчас заказчик хочет чтобы не врезаться в городские сети, а сделать выпуск в канаву... Где то в нормах я видел что выпуски на рельеф запрещены, но не могу вспомнить где. Нужна подсказка-где такое требование встречается?
|
|
|
|
|
29.8.2014, 23:17
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
в экологических нормативах нет понятия - сброс на рельеф...отсюда и все проблемы с согласованиями в экспертизах и контрольных органах... это прописано и в земельном кодексе...о том, что должно исключаться засоление почвы и размытие... экологи требуют доведения сброса до водного объекта...иногда это просто глупо...здесь сталкиваются техническая логика и экологическая...в таких случаях всё зависит это конкретного эксперта
|
|
|
|
|
1.9.2014, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367
|
если получите письмо от администрации города разрешение о сброса дождевых стоков на рельеф (по ряду причин или отсутствием их) в экспертизе прокатывает, но тогда целесообразней вообще не делать лив. канализацию (внутр. водосток на отмостку, стоки с площадки спланирует генпланист).
|
|
|
|
|
9.9.2014, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
В продолжение темы. Выполняется проект площадки водоочистных сооружений с в/з скважинами. По п.10.21 СНиП 2.04.02-84* - территория должны быть спланирована и озеленена - никаких решений по ливневой канализации никогда не требовалось. Но в последнее время стало появляться все больше вопросов. Кто - то из экспертов просит Цитата(Алекс_Кок @ 1.9.2014, 12:52) письмо от администрации города разрешение о сброса дождевых стоков на рельеф, кто-то требует включить в проект ЛОС на ливневку (хотя после ЛОС сток так же и идет на рельеф). Если действительно нужно теперь всегда и на всех объектах собирать ливневые воды, чистить их и тянуть выпуск до водного объекта, то это изначально должно быть учтено в смете на проект, прописано в задании и ТУ, чтобы не гадать каждый раз сделает или не сделает замечание эксперт. Поделитесь, кто как видит решение этой проблемы.
|
|
|
|
|
9.9.2014, 8:55
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974
|
Если посмотреть на характеристики стока даже для высокой степени благоустройства по рекомендациям и сравнить с тем что принимает водоканал выводщ один - очистка.
|
|
|
|
|
9.9.2014, 10:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
А если применительно к моему объекту - площадке ВОС с в/з скважинами, которые находятся в нескольких км от застройки населенного пункта?Тоже собирать и чистить? А там скважины со своими 2,3 поясами охраны, можно ли там будет разместить очистные дождевых стоков? А потом выпуск тянуть до водного объекта - там одних изысканий выйдет дороже чем проект водоочистки со скважинами. Ну или допустим очищенный сток аккумулировать, и использовать для каких-нибудь нужд - полив территории или еще что... тоже совсем не нравится решение. Спасибо за любую информацию.
|
|
|
|
|
9.9.2014, 11:45
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
очищать неорганизованный сброс ливневых вод на рельеф? вы о чём... письмо администрация конечно напишет, что разрешают сброс на рельеф...им зачем за свои деньги ещё и ЛОС ставить
если рядом нет водотока, то вопросов вообще быть не должно а вот если есть, это уже от эколога зависит, насколько он буквоедистый...тут могут быть вопросы...
Сообщение отредактировал Водяной - 9.9.2014, 11:49
|
|
|
|
|
9.9.2014, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
Ув. Водяной! Я правильно Вас понял, что необходимо лишь выполнить вертикальную планировку территории по п. 10.21 СНиП? А аргументировать тем, что сток поверхностных вод - неорганизован и не собирается?
|
|
|
|
|
9.9.2014, 13:36
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(евстафий @ 9.9.2014, 13:02) Ув. Водяной! Я правильно Вас понял, что необходимо лишь выполнить вертикальную планировку территории по п. 10.21 СНиП? А аргументировать тем, что сток поверхностных вод - неорганизован и не собирается? да что аргументировать, я, к примеру, не видел на водозаборных сооружениях очистных ливнёвки...допустим, в посёлке строите магазин...у него парковка на 10 машино-мест..это не значит, что для неё надо очистные делать ливнёвки...это малый населённый пункт (менее 5000 человек)...там , в-принципе, тех-эконом не целесообразно делать сеть К2 и очистные...поэтому есть п.3.3-3.11 и 3.21. При раздельной системе канализации очист¬ку поверхностных сточных вод с территории города с ледует осуществлять на локальных или централизованных очистных сооружениях поверхностного стока. и сразу 3.3. Канализацию малых населенных пунктов следует предусматривать, как правило, по неполной раздельной системе.т.е. ливнёвка по рельефу (кюветы и канавы придорожные) PS: эколог в экспертизе может затребовать расчёт загрязнений...надо представить и уже там разговаривать...потому, что экологи - это отдельная каста...
|
|
|
|
|
11.9.2014, 6:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
Спасибо за пункты СНиПа, перечитаю еще раз. К примеру еще такой объект: КОСы - там эксперт согласовал вариант ливневой канализации с территории площадки с направлением на очистку совместно с К1. Как вам такое решение?
|
|
|
|
|
11.9.2014, 8:12
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(евстафий @ 11.9.2014, 7:36) Спасибо за пункты СНиПа, перечитаю еще раз. К примеру еще такой объект: КОСы - там эксперт согласовал вариант ливневой канализации с территории площадки с направлением на очистку совместно с К1. Как вам такое решение? если очистные по общесплавной схеме, то нормально... если нет, то просто упустил
|
|
|
|
|
11.9.2014, 8:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(евстафий @ 11.9.2014, 7:36) К примеру еще такой объект: КОСы - там эксперт согласовал вариант ливневой канализации с территории площадки с направлением на очистку совместно с К1. Как вам такое решение? КОСы-то пропустят суммарный расход? И что там с разбавлением?
|
|
|
|
|
11.9.2014, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
Нет, очистные по заданию именно для хоз-бытовых стоков. С экспертом долго решали, что нужно сделать, остановились именно на таком варианте. Посчитали объем, условились, что на очистку идет только загрязненная часть стока, в общем объеме вроде как получилась небольшая цифра. А вот уже куда идет остальная часть стока, эксперта даже не интересовало, и каким образом он будет отделяться тоже.... Вот поэтому и считаю, что все это как то условно.. предусмотрели что-то и ладно.
|
|
|
|
|
17.5.2016, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 127509
|
Добрый день! В ливневке я ноль... Подскажите, пожалуйста, собираем ливневые воды лотками по периметру стадиона, затем ведем воду по трубам, можно ли после сосредоточить в один большой канал и выбросить на дорогу, рассосредоточив поток трубами маленького сортамента? Заказчик не хочет тянуть 200м до ливневого коллектора...
|
|
|
|
|
17.5.2016, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247
|
Заказчик ох...нел вконец. 200 метров - об таких расстояниях можно только мечтать при строительстве стадиона. Заказчик не хочет построить очистные и тянуть до ближайшей речки? Получить все прирдоохранные документы и потом всю жизнь ходить с лицензиями, пробами и т.д.? Или взять ваше решение и согласовать размещение фильтрующего сооружения как положено? Владелец дороги в курсе, что Заказчик хочет рассредоточить по дороге поток трубами маленького сортамента?
|
|
|
|
|
23.5.2016, 9:12
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.5.2016
Пользователь №: 297761
|
У меня похожая проблема! Стройка в Мособласти, 4-х этажные дома. Ливнёвки в посёлке нет.Не понимаю, как поступить с ливневыми стоками? Коммунальщики выдали техусловия "... сбросить в речку". Начал разбираться - получается долго, хлопотно и дорого. Подскажите, как быть в такой ситуации?
|
|
|
|
|
23.5.2016, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(gostevmax @ 23.5.2016, 9:12) У меня похожая проблема! Стройка в Мособласти, 4-х этажные дома. Ливнёвки в посёлке нет.Не понимаю, как поступить с ливневыми стоками? Коммунальщики выдали техусловия "... сбросить в речку". Начал разбираться - получается долго, хлопотно и дорого. Подскажите, как быть в такой ситуации? сети+очистка+сброс. А как вы хотели? Может еще и хозбыт не хотите делать? Стройка - вообще дорогое и хлопотное дело.
|
|
|
|
|
24.5.2016, 8:55
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 23.5.2016
Пользователь №: 297761
|
Ув. miter?'nj всё я и сам понимаю, но место строительства - водоохранная зона, поэтому (если я правильно понимаю) при сбросе ливневых, очищенных стоков на водосборную площадь реки мне нужно разработать проект НДС, получить согласования Росрыболовства, Роспотребнадзора и после этого получить разрешение в Росприроднадзоре?
|
|
|
|
|
24.5.2016, 12:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(gostevmax @ 24.5.2016, 8:55) Написал в личку
Сообщение отредактировал miter - 24.5.2016, 12:42
|
|
|
|
|
31.5.2016, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 1.11.2011
Пользователь №: 127509
|
Цитата(lexa00 @ 17.5.2016, 17:37) Заказчик ох...нел вконец. 200 метров - об таких расстояниях можно только мечтать при строительстве стадиона. Заказчик не хочет построить очистные и тянуть до ближайшей речки? Получить все прирдоохранные документы и потом всю жизнь ходить с лицензиями, пробами и т.д.? Или взять ваше решение и согласовать размещение фильтрующего сооружения как положено? Владелец дороги в курсе, что Заказчик хочет рассредоточить по дороге поток трубами маленького сортамента? Нам дают только письма, что согласуют выброс на дорогу... В это слабо вериться... Дело идет к тому, что мы все-таки сделаем нормальную ливневку, только строительство коллектора спихнем на фонд. города.
|
|
|
|
|
31.5.2016, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247
|
На фонд города лучше спихнуть очистные сооружения. - им и землю проще найти и сброс сможете осуществлять, хотя и без очистки.
|
|
|
|
|
18.10.2016, 12:55
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 4.10.2016
Из: Белгород
Пользователь №: 306366
|
мы тоже принимаем для экспертизы письма от местных администраций о сбросе на рельеф, на основании статьи 6 ФЗ о Водоснабжении и водоотведении (ФЗ от 07.12.2011 № 416-ФЗ) выходит что это их вотчина:
К полномочиям органов местного самоуправления городских поселений, городских округов по организации водоснабжения и водоотведения на соответствующих территориях относятся: организация водоснабжения населения, в том числе принятие мер по организации водоснабжения населения и (или) водоотведения в случае невозможности исполнения организациями, осуществляющими горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение, своих обязательств либо в случае отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
требуем письма потому, что были случаи когда после строительства объекта начинает заливать ливнестоками какие-нибудь здания, расположенные в районе объекта и начинаются жалобы и разборки.
А в общем вопрос со сбросом на рельеф сложный, в законодательстве нигде не прописанный, только в водном кодексе есть упоминание про сброс поверхностного стока в водный объект, а про "на рельеф" нигде ничего нету. Есть ещё ссылка из 416-ФЗ на ПП РФ от 29 июля 2013 г. N 644 "ПРАВИЛА ХОЛОДНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ВОДООТВЕДЕНИЯ", но там речь идёт только о централизованных системах водоотведения поверхностного стока. По этим ФЗ и постановлению складывается впечатление что в РФ везде есть централизованные системы водоотведения, в том числе поверхностного стока, а на деле...
Но вот стройконстультант пишет в справке к ФЗ о Водоснабжении и водоотведении - "Изменения, внесенные Федеральным законом от 29.12.2015 N 404-ФЗ, вступают в силу с 1 января 2016 года." Так что ждём, может быть что-то появится про рельеф.
Сообщение отредактировал bulgakovvk@bk.ru - 18.10.2016, 12:56
|
|
|
|
|
18.10.2016, 14:29
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Любой рельеф относится к водосборному бассейну какого-либо водного объекта. Нет сброса на рельеф, есть сброс в бассейн. Водный кодекс рулит.
|
|
|
|
|
18.10.2016, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1890
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Dmitry_vk @ 18.10.2016, 14:29) Любой рельеф относится к водосборному бассейну какого-либо водного объекта. Нет сброса на рельеф, есть сброс в бассейн. Водный кодекс рулит. А ссылочку со словом "бассейн" покажете? сточные воды - дождевые, талые, инфильтрационные, поливомоечные, дренажные воды, сточные воды централизованной системы водоотведения и другие воды, отведение (сброс) которых в водные объекты осуществляется после их использования или сток которых осуществляется с водосборной площади - водный кодекс рулит
Сообщение отредактировал miter - 18.10.2016, 16:02
|
|
|
|
|
18.10.2016, 16:26
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(miter @ 18.10.2016, 16:01) А ссылочку со словом "бассейн" покажете? А смысл? Это одно и тоже. Бассейновые управления слышали? Это про это. Что-то еще показывать нужно?
|
|
|
|
|
18.10.2016, 16:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Dmitry_vk @ 18.10.2016, 16:26) А смысл? Это одно и тоже. Отнюдь. И любой юрист Вам это подтвердит. Не согласны? Дайте нормативный документ, где написано, что эти два термина равнозначны. Нет документа - от винта. Надеюсь не надо пояснять, сколь уже копий изломано вокруг рельефного сброса? А воз и ныне там, то бишь в полной неопределенности.
|
|
|
|
|
18.10.2016, 17:18
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Согласен, был не прав. Разные. Но любая территория относится к какому-либо бассейну. И сброс на рельеф, в канаву в конечном итоге приходит к какому-либо водному объекту, если конечно не пересохнет или не образует самостоятельный объект. Не так? Андрей, воз и ныне там - сброс на рельеф не разрешен и не запрещен, его как бы не существует юридически. Какая ситуация в проектировании и строительстве? Проходят решения со сбросом на рельеф?
|
|
|
|
|
18.10.2016, 18:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Dmitry_vk @ 18.10.2016, 17:18) Не так? Так, но в нормативном поле сие не отражено однозначно, поэтому при любых разборках это всего лишь слова. Цитата(Dmitry_vk @ 18.10.2016, 17:18) Андрей, воз и ныне там - сброс на рельеф не разрешен и не запрещен, его как бы не существует юридически. Какая ситуация в проектировании и строительстве? Проходят решения со сбросом на рельеф? Ситуация простая. Прав тот, кто в данной конкретной ситуации сильнее и может продавить своё решение.
|
|
|
|
|
19.10.2016, 9:04
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477
|
Цитата(andrey R @ 18.10.2016, 18:41) Ситуация простая. Прав тот, кто в данной конкретной ситуации сильнее и может продавить своё решение. Вот был вариант с разрешением от администрации. Встречался с вариантом нефтянщиков, когда продавливали в экспертизе "не запрещено, значит разрешено", но тоже жаждали найти пути юридически грамотного решения. Бассейновые управления рассматривают подобные обращения? Какие еще варианты могут быть?
|
|
|
|
|
19.10.2016, 9:12
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Dmitry_vk @ 19.10.2016, 9:04) Бассейновые управления рассматривают подобные обращения? Не рассматривают. И согласовывать не требуется сброс на рельеф. Администрация, к примеру, выдала письмо и всё. Я звонил в Роспотребнадзор, спрашивал нужно согласовывать выпуск на рельеф. Мне сказали, что нет. И они сами такое не согласовывают. Т.е. не считают нужным с этим связываться.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|