Вопрос по транзиту Воды через помещение ГРЩ Опции

[MAverick]

Коллеги, возник спор. Со школьной скамьи меня учили что никакого водяного отопления в момещении ГРЩ быть не может. Но попался откровенно тяжелый случай где заказчик требует отапливать ГРЩ водой. Как быть? Кто может кинуть ссылку на нормы указывающие на допустимость того или иного? Прошу Вас, господа электрики, так как не знаю детально все ваши нормы и правила!
Помогите пожалуйста.

[MAverick]

Коллеги, возник спор. Со школьной скамьи меня учили что никакого водяного отопления в момещении ГРЩ быть не может. Но попался откровенно тяжелый случай где заказчик требует отапливать ГРЩ водой. Как быть? Кто может кинуть ссылку на нормы указывающие на допустимость того или иного? Прошу Вас, господа электрики, так как не знаю детально все ваши нормы и правила!
Помогите пожалуйста.

[SVKan]

В принципе не запрещено. При выполнении некоторых условий.

4.2.112. Прокладка в помещения РУ относящихся к ним (не транзитных) трубопроводов отопления допускается при условии применения цельных сварных труб без вентилей и т.п., а вентиляционных сварных коробов - без задвижек и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов отопления при условии, что каждый трубопровод заключен в сплошную водонепроницаемую оболочку.

7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. В районах, подверженных затоплению, они должны устанавливаться выше уровня затопления. ВУ, ВРУ, ГРЩ могут размещаться в помещениях, выделенных в эксплуатируемых сухих подвалах, при условии, что эти помещения доступны для обслуживающего персонала и отделены от других помещении перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IР31.
Расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков до места установки должно быть не менее 1 м.

[MAverick]

А отапливать их водой можно? Или если наличие задвижки на приборе, то все уже летит к чертям? У кого как решался данный вопрос?

[lifter_1987]

MAverick щитовые топили и электричеством и водой, насчет воды обязательно посмотрю какое было решение, если чтото найду-отпишусь, но помнится мне тоже было немало споров об этом решении, но все таки тогда остановились на водяном...

конечно, в ПУЭ фраза про "вентиля и т.п." может быть трактована по-разному. я не силен в отопительных премудростях, точнее сказать-полный 0, но по-моему у радиаторов вентилей не ставят, краны шаровые и сервоприводы видел)))а судя по ГОСТ 24856-81 это разные вещи.
можно наверно каким-то образом этот шаровый кран (или какая у вас там запорная арматура подобная "вентилю по ПУЭ"))) вынести в смежное помещение?или такая вольность не допускается?)))

Сообщение отредактировал lifter_1987 - 1.4.2013, 20:48

[сибирь]

Транзит не рекомендуется. Но отапливать водянным отоплением можно.
7.1.29 Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.

[vadim999]

конечно, в ПУЭ фраза про "вентиля и т.п." может быть трактована по-разному. я не силен в отопительных премудростях, точнее сказать-полный 0, но по-моему у радиаторов вентилей не ставят, краны шаровые и сервоприводы видел)))а судя по ГОСТ 24856-81 это разные вещи.
можно наверно каким-то образом этот шаровый кран (или какая у вас там запорная арматура подобная "вентилю по ПУЭ"))) вынести в смежное помещение?или такая вольность не допускается?)))

+ присоединения собственно радиаторов к трубам.

Речь (ПУЭ) идет об иключении ВСЕХ разборных соединений (болты, шпильки, гайки, трубные резьбы).

Автор. Об каких величинах тепловых мощностей идет речь. Кто щитал теплопотери данной щитовой, естественно с учетом тепловыделения кабельно-коммутирующих элементов собственно щитовой.
Короче, стввте электрорадиаторы (ну те которрые цыкают).

Для "разбегу". Конкретная ГРЩ: 26 кв.м, высота потолка 2,7м, полуподвал, одна стена наружная, (вент.фасад). Кабельные вводы - из ниже уровня пола. Отопление (обогрев) отсутствует. Среднесуточная потребляемая эл.мощность здания по зиме (мониторинг от 19.01.13) 207 кВт. Температура в помещении ниже 19гр не опускается. Влажность (по органо-лептике ) нормальная.

[ailcat]

Вариант 1 - правильный:
1) приборы отопления из оребреных труб (хотя инспектора спокойно относятся и к чугунякам), к ним приварены патрубки.
2) к прямой и обратной трубе отопления патрубки батарей присоединяются строго сваркой.
3) от любого отопительного прибора до любого щита расстояние "в свету" - не менее метра.
4) запорные краны, резьбовые/фланцевые соединения и т.п. - находятся за пределами щитовой.

Вариант 2 - хитрожопый:
1,2) по радиаторам и их подключению - ничего не меняется.
3) где трубы проходят ближе метра и переложить их по-другому никак, или на трубах есть резьбовые стыки - зашиваем/заштукатуриваем их вглухую вровень со стеной чем придется (гипсой той же, только лучше влагостойкой) и выдаем инспектору за "элемент строительных конструкций" типа отделки стены. Очень неплохо при этом сделать дренаж для отвода воды из-за зашивки, если вдруг какой стык потечет (это нужно для себя, а не для инспектора). Удивительно, но такой вариант слышал в роли совета уже от двух инспекторов...
4) запорные краны и т.п., точно также, делаем в смежном помещении.
опционально) для осбо "буквоедских" инспекторов - в смежном помещении ставим "декоративные" (не несущие рельных функций) коллекторы на прямой и обратной трубе отопления, от которых в стену в направлении щитовой отходят пары труб по числу радиаторов (наглухо заваренных едва они войдут в стену) - тогда инспектору можно будет ткнуть в этот коллектор и на голубом глазу заявить, что они идут к каждому радиатору). Хотя, конечно, это уже чистой воды надувательство - но иногда приходится...

Сообщение отредактировал ailcat - 5.4.2013, 11:26

[elimin]

Свод правил по проектированию и строительству
СП 31-110-2003
"Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"

13.1 ВРУ и ГРЩ, как правило, должны размещаться в специально выделенных запирающихся помещениях (электрощитовых). Двери из этих помещений должны открываться наружу.
Не разрешается размещать ВРУ и ГРЩ в незадымляемых лестничных клетках.
Разрешается размещать электрощитовые в сухих подвалах при условии, что эти помещения отделены противопожарными перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.
В районах, подверженных затоплению, ВРУ и ГРЩ должны устанавливаться выше возможного уровня затопления.
ВРУ и ГРЩ разрешается размещать не в специальных помещениях при соблюдении следующих требований:
степень защиты ВРУ должна быть не ниже IP31;
устройства и щиты должны быть расположены в удобных и доступных для обслуживания местах (в отапливаемых тамбурах, вестибюлях, коридорах и т.п.);
аппараты защиты и управления должны устанавливаться в металлическом шкафу или в нише стены, снабженных запирающимися дверцами. При этом рукоятки аппаратов управления не должны выводиться наружу, они должны быть съемными или запираться на замки.
В помещениях ВРУ и ГРЩ разрешается размещать оборудование слаботочных устройств и систем (усилители телесигналов, контроллеры автоматизированных систем, аппаратуру и щитки системы дымоудаления и т.п.).
При этом проходы обслуживания между слаботочными устройствами и аппаратурой сильных токов должны соответствовать 4.1 ПУЭ, а панели ВРУ должны иметь исполнение не ниже IP2X.
13.2 Электрощитовые, а также ВРУ и ГРЩ не допускается располагать непосредственно под уборными, ванными комнатами, душевыми, кухнями пищеблоков, моечными и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства. Следует исключать возможность проникания шумов от оборудования электрощитовых, расположенных рядом с помещениями, в которых уровень шума ограничивается санитарными нормами.
13.3 Прокладка через электрощитовые трубопроводов систем водоснабжения, отопления (за исключением трубопроводов отопления щитовой), а также вентиляционных и других коробов разрешается как исключение, если они не имеют в пределах щитовых помещений ответвлений, а также люков, задвижек, фланцев, ревизий, вентилей. При этом трубопроводы холодной воды должны иметь защиту от конденсации влаги, а горячей воды - тепловую изоляцию.
Прокладка через электрощитовые газопроводов и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.