Необходимость автоматических терморегуляторов, Для продовольственного магазина с теплогенераторной Опции

[timofeeve]

Подскажите, пожалуйста,
можно ли в помещениях двухэтажного продовольственного магазина на радиаторах не устанавливать автоматические терморегуляторы и, как следствие, избежать установки автоматических балансировочных клапанов на стояках, с целью снижения стоимости системы отопления? Предполагается применить вместо автоматических терморегуляторов краны двойной регулировки.

На мысль, о возможности избежать установки, натолкнул п. 6.1.3 СП 60.13330.2012: "В системах центрального отопления следует предусматривать, как правило, автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов с учетом п 6.4.9", (п. 6.4.9:"У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру. В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует, как правило, устанавливать автоматические терморегуляторы. Автоматические терморегуляторы допускается не устанавливать при техническом обосновании).

Верно ли понимается, что п. 6.1.3 распространяет на п.6.4.9 условие необходимости установки автоматических терморегуляторов только в системах центрального отопления,а к примеру, для небольшого здания с собственной теплогенераторной можно их устанавливать по желанию?

В неактуализированной редакции СНиПа "Отопление..." есть пункт, хоть прямо и не относящийся к автоматическим регуляторам, но проясняющий необходимость автоматической регулировки всей системы теплоснабжения: 6.1.2 "Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт. В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием."

А на счет автоматических терморегуляторов неактуализированный СНиП говоритсовершенно размыто:"п. 6.5.13 В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы", - что значит "как правило"?

Помогите, из всего вышеизложенного вывести резюмирующую мысль - нужны ли автоматические терморегуляторы на приборах отопления? Понимаю, что эта тема уже обсуждалась, но четкого вывода, основанного на нормативах там найдено не было.

[timofeeve]

Подскажите, пожалуйста,
можно ли в помещениях двухэтажного продовольственного магазина на радиаторах не устанавливать автоматические терморегуляторы и, как следствие, избежать установки автоматических балансировочных клапанов на стояках, с целью снижения стоимости системы отопления? Предполагается применить вместо автоматических терморегуляторов краны двойной регулировки.

На мысль, о возможности избежать установки, натолкнул п. 6.1.3 СП 60.13330.2012: "В системах центрального отопления следует предусматривать, как правило, автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов с учетом п 6.4.9", (п. 6.4.9:"У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру. В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует, как правило, устанавливать автоматические терморегуляторы. Автоматические терморегуляторы допускается не устанавливать при техническом обосновании).

Верно ли понимается, что п. 6.1.3 распространяет на п.6.4.9 условие необходимости установки автоматических терморегуляторов только в системах центрального отопления,а к примеру, для небольшого здания с собственной теплогенераторной можно их устанавливать по желанию?

В неактуализированной редакции СНиПа "Отопление..." есть пункт, хоть прямо и не относящийся к автоматическим регуляторам, но проясняющий необходимость автоматической регулировки всей системы теплоснабжения: 6.1.2 "Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт. В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием."

А на счет автоматических терморегуляторов неактуализированный СНиП говоритсовершенно размыто:"п. 6.5.13 В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы", - что значит "как правило"?

Помогите, из всего вышеизложенного вывести резюмирующую мысль - нужны ли автоматические терморегуляторы на приборах отопления? Понимаю, что эта тема уже обсуждалась, но четкого вывода, основанного на нормативах там найдено не было.

[Karrimdra]

не устанавливать автоматические терморегуляторы и, как следствие, избежать установки автоматических балансировочных клапанов на стояках, с целью снижения стоимости системы отопления?

А в чем тут следствие?
Не знаю как по нормативной базе, но по практике не раз делали шарики на радиаторах и ничего на стояках в зданиях по госзаказу. Ничего принимали.

Думаю по практике можете конечно не устанавливать терморегуляторы на радиаторах в продовольственном магазине, ну сэкономите 10-20 тысяч, ну будет жарко откроют окна, ну проплатите лишнего за отопление, потопите улицу, вкините свою мааасенькую лепту в глобальное потепление, ну собственно не ваши же деньги, Заказчика, пусть он и решает. Ну и в парнике потом не вам жить внукам или правнукам кто знает, разберутся.
Но вот какую то балансировку на стояках предусмотреть думаю стоит, имеете шанс не запустить нормально систему и все, будет у вас шпарить половина радиаторов а вторая обмерзать, подумаеш, сэкономили ведь.
Или вы думаете так гениально Зарасчитать гидравлику в проекте и потом нанять Оч.Умелых монтажников чтоб они из экономии смонтировали систему так чтоб она четко по проекту в гидравлике получилась?

[timofeeve]

А в чем тут следствие?

ну по п. 6.2.7. СП 60.13330: "В системах отопления многоэтажных зданий для гидравлической балансировки и обеспечения работы автоматических терморегуляторов в оптимальном режиме на стояках (как правило, двухтрубных систем) или в узлах ввода систем поквартирного отопления следует предусматривать установку автоматических балансировочных клапанов".

Но вот какую то балансировку на стояках предусмотреть думаю стоит, имеете шанс не запустить нормально систему и все, будет у вас шпарить половина радиаторов а вторая обмерзать, подумаеш, сэкономили ведь.

Да, балансировка будет Valtec'овскими регулирующими вентилями на подающей линии стояка, а на обратке - шаровыми кранами на запор, - по цене, кажется, уже дешевле некуда. У данффоса слишком уж дорого на такой маленький объект ручные балансировочные.

[Karrimdra]

ну по п. 6.2.7. СП 60.13330: "В системах отопления многоэтажных зданий для гидравлической балансировки и обеспечения работы автоматических терморегуляторов в оптимальном режиме на стояках (как правило, двухтрубных систем) или в узлах ввода систем поквартирного отопления следует предусматривать установку автоматических балансировочных клапанов".

А ну так то да. Если между строк читать.
То есть вы так поняли что балансиры нужны именно для работы терморегуляторов?

[timofeeve]

То есть вы так поняли что балансиры нужны именно для работы терморегуляторов?

"Как правило" автоматические балансировочные нужны там, где возможна перодическая разбалансировка системы, иначе - ручные, а в отдельных, простых, системах можно и без балансировочных.

Но больше тревожит вопрос именно об автоматических терморегуляторах, - может быть есть какой-то ФЗ, в котором есть предписания относительно их установки?

Если между строк читать.

А почему "между строк"? - текст пункта говорит конкретно.

Сообщение отредактировал timofeeve - 13.4.2014, 11:33

[Karrimdra]

"Как правило" автоматические балансировочные нужны там, где возможна перодическая разбалансировка системы, иначе - ручные.

Ну да так гдето.

[Kult_Ra]

"Как правило" автоматические балансировочные нужны там, где возможна периодическая разбалансировка системы, иначе - ручные, а в отдельных, простых, системах можно и без балансировочных.

Не, не разбаланстровка диктует "правило".
"Как правило" (выражение Данфосса) автоматические балансировочные нужны там, где нагрузка (количество теплоносителя) на этот регулятор уже около или более 1000 кг.

[timofeeve]

Не, не разбаланстровка диктует "правило".
"Как правило" (выражение Данфосса) автоматические балансировочные нужны там, где нагрузка (количество теплоносителя) на этот регулятор уже около или более 1000 кг.

"Около или более 1000 кг" - тоже рекомендация Данфосса?
В их пособии по автоматизации фигурирует только цифра 30 кПа: "Если создаваемое циркуляционными насосами располагаемое давление в корне стояков превышает 30 000 Па, установка автоматических балансировочных клапанов обязательна (для исключения шумообразования в клапанах радиаторных терморегуляторов)."
Опять же: привязка к терморегуляторам.

Но вопроса темы: есть ли необходимость в автоматических терморегуляторах на радиаторах, а не в балансировочных на стояках.

[Kult_Ra]

можно ли в помещениях двухэтажного продовольственного магазина на радиаторах не устанавливать автоматические терморегуляторы и, как следствие, избежать установки автоматических балансировочных клапанов на стояках,

Здесь как бы два несвязанных меж собой вопроса

1. Автоматически или ручной баланс клапаны (или обычные шайбы) нужны практически всегда в любой разветвленной СО и этот факт не зависит есть термовентиль или нет на подводках нагревательных. Можно, сочетая составные диаметры труб в СО расчётом, избежать установки дроссель шайб (балансАрматуры) на стояках.
"Граница" рекомендована была Данфосс Москва (ещё Невским В.В.) в своих "Пособиях", точнее, даже не 1000 (это грубо), а 700 литров.

Бывает проектная ситуация, когда "увязку" вообще можно сделать без "ручных или автоматических клапанов" только настройками термостатов не зависимо от их стояковой принадлежности.

Балансировка (увязка) - это всего лишь создание гидравлического равенства потребителям тепла. То есть дать каждому ОП именно столько тепла, сколько он обязан передать как "теплосъём" в помещение.

2. Ставить или нет термовентили у ОП этого магазина - воля Ваша и совсем не связанный с "балансировкой вопрос". Но эту "волю" надо обосновать и быть готовым отстоять своё видение регулировки "теплосъёма" с ОП в помещение магазина пред "экспертизой".

p.s.
Чтоб "арматура" в СО не "стучала и не бренчала", действует иное понятие - "запас давления в точке подключения" и он не желателен более 1.5

[Karrimdra]

Здесь как бы два несвязанных меж собой вопроса

1. Автоматически или ручной баланс клапаны (или обычные шайбы) нужны практически всегда в любой разветвленной СО и этот факт не зависит есть термовентиль или нет на подводках нагревательных. Можно, сочетая составные диаметры труб в СО расчётом, избежать установки дроссель шайб (балансАрматуры) на стояках.
"Граница" рекомендована была Данфосс Москва (ещё Невским В.В.) в своих "Пособиях", точнее, даже не 1000 (это грубо), а 700 литров.

Бывает проектная ситуация, когда "увязку" вообще можно сделать без "ручных или автоматических клапанов" только настройками термостатов не зависимо от их стояковой принадлежности.

Балансировка (увязка) - это всего лишь создание гидравлического равенства потребителям тепла. То есть дать каждому ОП именно столько тепла, сколько он обязан передать как "теплосъём" в помещение.

2. Ставить или нет термовентили у ОП этого магазина - воля Ваша и совсем не связанный с "балансировкой вопрос". Но эту "волю" надо обосновать и быть готовым отстоять своё видение регулировки "теплосъёма" с ОП в помещение магазина пред "экспертизой".

О как грамотно он выразил мои мысли)

[timofeeve]

Про балансировку вопрос не стоит, вопрос про автоматические терморегуляторы.

Но эту "волю" надо обосновать и быть готовым отстоять своё видение регулировки "теплосъёма" с ОП в помещение магазина

В том-то и дело, как это обосновать, ведь очевидно, что никто не будет в зале магазина регулировать температуру на каждом радиаторе - это сделают в теплогенераторной.

В ФЗ 261 ст.12 п.8 :"В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, направленные на регулирование расхода тепловой энергии в многоквартирном доме в целях ее сбережения, при наличии технической возможности такого регулирования и при соблюдении тепловых и гидравлических режимов, а также требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил. " - но это требование относится только к многоквартирным домам. "

Но подобных предписаний нет для общественных зданий. Откуда тогда берет исток требование установки автоматических терморегуляторов, если снипы сейчас основываются на технических регламентах и фз?

[topstas]

Разъяснение СП 60.13330.2012 по автоматическим регуляторам

Прикрепленные файлы

 _______________60.13330.2012______________________________.pdf ( 456,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1381

 

[forest]

В ФЗ 261 ст.12 п.8 :"В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, направленные на регулирование расхода тепловой энергии в многоквартирном доме в целях ее сбережения, при наличии технической возможности такого регулирования и при соблюдении тепловых и гидравлических режимов, а также требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил. "

В ФЗ 261 ст.12 п.8 ни слова не сказано про автоматическое регулирование. Регулировать расход тепловой энергии можно и вручную по этому пункту).

В экспертизе "как правило" давно трактуется как "обязательно".

[Kotto]

Подскажите, пожалуйста,
можно ли в помещениях двухэтажного продовольственного магазина на радиаторах не устанавливать автоматические терморегуляторы и, как следствие, избежать установки автоматических балансировочных клапанов на стояках, с целью снижения стоимости системы отопления? Предполагается применить вместо автоматических терморегуляторов краны двойной регулировки.

На мысль, о возможности избежать установки, натолкнул п. 6.1.3 СП 60.13330.2012: "В системах центрального отопления следует предусматривать, как правило, автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов с учетом п 6.4.9", (п. 6.4.9:"У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру. В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует, как правило, устанавливать автоматические терморегуляторы. Автоматические терморегуляторы данфосс смотрим на каталог, допускается не устанавливать при техническом обосновании).

Верно ли понимается, что п. 6.1.3 распространяет на п.6.4.9 условие необходимости установки автоматических терморегуляторов только в системах центрального отопления,а к примеру, для небольшого здания с собственной теплогенераторной можно их устанавливать по желанию?

В неактуализированной редакции СНиПа "Отопление..." есть пункт, хоть прямо и не относящийся к автоматическим регуляторам, но проясняющий необходимость автоматической регулировки всей системы теплоснабжения: 6.1.2 "Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт. В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием."

А на счет автоматических терморегуляторов неактуализированный СНиП говоритсовершенно размыто:"п. 6.5.13 В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы", - что значит "как правило"?

Помогите, из всего вышеизложенного вывести резюмирующую мысль - нужны ли автоматические терморегуляторы на приборах отопления? Понимаю, что эта тема уже обсуждалась, но четкого вывода, основанного на нормативах там найдено не было.

проблем не должно быть с этим.
Принимают все.

[KYV86]

По опыту (сейчас работаю в сети) лучше установить на каждый прибор отопления терморегулятор.
1. Как минимум половина приборов будет закрыта торговым оборудованием (стеллажи, витрины, холодильные горки и т.п.) и доступа к ним не будет.
2. Не будут сотрудники магазина регулировать отопление (жарко-холодно).
3. Затраты на установку терморегуляторов окупятся быстро за счет снижения затрат по электроэнергии на холодильное оборудование (стабильная температура воздуха в торговом зале).

[niko2105]

А что скажете насчет индивидуального отопления в квартире, когда есть свой котел? Логично, что никакие автоматические терморегуляторы не нужны, максимум ручные?

[elessar]

А что скажете насчет индивидуального отопления в квартире, когда есть свой котел? Логично, что никакие автоматические терморегуляторы не нужны, максимум ручные?

В квартире можно поставить комнатный термостат и он организует требуемый микроклимат.
Ручные - можно. Но можно просто шаровые краны поставить и отключать приборы по мере надобности - совсем бюджетно.

[Sweetnighter]

Подскажите, пожалуйста. В нынешней редакции СП 60...2020 п. 6.2.7 (6.1.3 в прошлой) уже без "как правило" и "при техническом обосновании".
Теперь везде без исключения обязательным является "предусматривать автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов"? На лестничных клетках в том числе.
У меня похожий с автором темы объект: офисно-торговое здание с собственной теплогенераторной. Вдобавок заказчик уже реализовал схему, как на картинке. Мне нужно уже смонтированное отразить на бумаге. Принудить поставить или минимум указать в проекте в нужным местах автоматические терморегуляторы я могу, если закон обязывает. Посоветуйте где и какие лучше поставить при такой разводке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Inchin]

Подскажите, пожалуйста. В нынешней редакции СП 60...2020 п. 6.2.7 (6.1.3 в прошлой) уже без "как правило" и "при техническом обосновании".
Теперь везде без исключения обязательным является "предусматривать автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов"? На лестничных клетках в том числе.
У меня похожий с автором темы объект: офисно-торговое здание с собственной теплогенераторной. Вдобавок заказчик уже реализовал схему, как на картинке. Мне нужно уже смонтированное отразить на бумаге. Принудить поставить или минимум указать в проекте в нужным местах автоматические терморегуляторы я могу, если закон обязывает. Посоветуйте где и какие лучше поставить при такой разводке.

Кто такую схему посоветовал? Передавайте приветы автору. Неправильная схема ну очень и очень.

Сообщение отредактировал Inchin - 25.12.2023, 12:49

[Flow]

Подскажите, пожалуйста. В нынешней редакции СП 60...2020 п. 6.2.7 (6.1.3 в прошлой) уже без "как правило" и "при техническом обосновании".
Теперь везде без исключения обязательным является "предусматривать автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов"? На лестничных клетках в том числе.
У меня похожий с автором темы объект: офисно-торговое здание с собственной теплогенераторной. Вдобавок заказчик уже реализовал схему, как на картинке. Мне нужно уже смонтированное отразить на бумаге. Принудить поставить или минимум указать в проекте в нужным местах автоматические терморегуляторы я могу, если закон обязывает. Посоветуйте где и какие лучше поставить при такой разводке.

Здравствуйте. Ну про схему вам уже сказали. Но раз реализовал то реализовал, как-то работать будет.

относительно п.6.2.7 да без "как правило", но зато теперь этого пунктика нет в Постановлении 815-ФЗ (по-моему это актуальная версия, но нужно проверить) п.39. Так что нигде и ни без исключения и необязательным. Теперь это рекомендательный пункт СП60. (но это мое понимание, конечно не все могут соглашаться). Особенно на лестничных клетках.

ну и если очень хотите поставить клапан с термоголовкой, то только побольше - DN20 на первый радиатор (а то и для однотрубных систем - тут зависит от расчётного расхода). И еще можно термоголовку с выносным чувствительным элементом, т.к. наверняка последний радиатор будет холодненький, и в той части помещения температура будет ниже.

Сообщение отредактировал Flow - 25.12.2023, 21:26

[Машинист]

Подскажите, пожалуйста. В нынешней редакции СП 60...2020 п. 6.2.7 (6.1.3 в прошлой) уже без "как правило" и "при техническом обосновании".
Теперь везде без исключения обязательным является "предусматривать автоматическое регулирование теплоотдачи отопительных приборов"? На лестничных клетках в том числе.
У меня похожий с автором темы объект: офисно-торговое здание с собственной теплогенераторной. Вдобавок заказчик уже реализовал схему, как на картинке. Мне нужно уже смонтированное отразить на бумаге. Принудить поставить или минимум указать в проекте в нужным местах автоматические терморегуляторы я могу, если закон обязывает. Посоветуйте где и какие лучше поставить при такой разводке.

Ой, это ж моя любимая схема) четыре радиатора подряд, и снизу вверх, как по заказу! Меняйте подачу с обраткой сразу. А вентиля хватит на всю цепочку одного, на первом радиаторе. Или на последнем, без разницы.

[ИОВ]

относительно п.6.2.7 да без "как правило", но зато теперь этого пунктика нет в Постановлении 815-ФЗ (по-моему это актуальная версия, но нужно проверить) п.39. Так что нигде и ни без исключения и необязательным. Теперь это рекомендательный пункт СП60. (но это мое понимание, конечно не все могут соглашаться).

Да, да - с Вами не соглашается основной при проектировании № 384-ФЗ и, как следствие, грамотные эксперты и проектировщики.
Я Вас "порадую" - весь СП 60...2020 добровольного применения по приказу N 687. Т.о. по Вашей логике Вам можно не выполнять ни единого указания СП 60 и большинства других СП. К сожалению даже, Вы далеко не одиноки с такой кривой логикой - довольно много таких малограмотных.
Беда только в том, что ПД проверяется на соответствие № 384-ФЗ - а Вы с ним не знакомы от слова "совсем", хотя это многократно обсуждали на Форуме.
Читайте внимательно в № 384-ФЗ ст. 5, 6, 15 (п. 6), чтобы не писАть ерунду.

Что касается конкретного обсуждения, я полагаю, что формулировка п. 6.2.7 (по установке терморегуляторов "всегда и везде") бессмысленна - терморегуляторы предназначены, в первую очередь, для комфортного регулирования температуры в помещении, в ЛК или производственных помещениях это неактуально. Но моё личное мнение, конечно, не отменяет указаний СП 60.
Кстати, в предыдущих редакциях по формулировкам терморегуляторы в производственных помещениях вообще не предписывались.

[Flow]

Да, да - с Вами не соглашается основной при проектировании № 384-ФЗ и, как следствие, грамотные эксперты и проектировщики.
Я Вас "порадую" - весь СП 60...2020 добровольного применения по приказу N 687. Т.о. по Вашей логике Вам можно не выполнять ни единого указания СП 60 и большинства других СП. К сожалению даже, Вы далеко не одиноки с такой кривой логикой - довольно много таких малограмотных.
Беда только в том, что ПД проверяется на соответствие № 384-ФЗ - а Вы с ним не знакомы от слова "совсем", хотя это многократно обсуждали на Форуме.
Читайте внимательно в № 384-ФЗ ст. 5, 6, 15 (п. 6), чтобы не писАть ерунду.

Что касается конкретного обсуждения, я полагаю, что формулировка п. 6.2.7 (по установке терморегуляторов "всегда и везде") бессмысленна - терморегуляторы предназначены, в первую очередь, для комфортного регулирования температуры в помещении, в ЛК или производственных помещениях это неактуально. Но моё личное мнение, конечно, не отменяет указаний СП 60.
Кстати, в предыдущих редакциях по формулировкам терморегуляторы в производственных помещениях вообще не предписывались.

Ну, я хотя бы пытаюсь разобраться, не без Вашего участия.

Не могли бы Вы в контексте своего поста пояснить по какой логике существует Постановлении 815-ФЗ в котором прописаны пункты СП60 которые нужно соблюдать на обязательной основе и приказ N 687 в который включен весь СП60. Т.е. один документ включает весь СП60, а другой выделяет только часть пунктов этого СП60. Для чего делается такое выделение избранных пунктов, чем эти пункты лучше/главнее/обязательнее? и как относится к пунктам которые не попали в это выделение?

Т.о. по Вашей логике Вам можно не выполнять ни единого указания СП 60 и большинства других СП.

Ну не настолько я свободен от предрассудков, как Вам кажется, всё-таки 815-ФЗ и СП7 сдерживают мое творчество

[ИОВ]

Не могли бы Вы в контексте своего поста пояснить по какой логике существует Постановлении 815-ФЗ в котором прописаны пункты СП60 которые нужно соблюдать на обязательной основе и приказ N 687 в который включен весь СП60. Т.е. один документ включает весь СП60, а другой выделяет только часть пунктов этого СП60. Для чего делается такое выделение избранных пунктов, чем эти пункты лучше/главнее/обязательнее? и как относится к пунктам которые не попали в это выделение?

Ну не настолько я свободен от предрассудков, как Вам кажется, всё-таки 815-ФЗ и СП7 сдерживают мое творчество

Логика простая - не существует уже более 6 месяцев Вашей личной бумажной редакции ПП РФ № 815.
Я уже рекомендовала Вам и вообще всем пользоваться актуальными редакциями документов при проектировании и обсуждениях. Читайте действующее и радуйтесь, что это ПП № 815 Ваше личное творчество уже никак не сдерживает. Правда, только Ваше, т.к. № 384-ФЗ (и я вместе с ним ), по-прежнему, с Вами категорически не согласен.

[Хитрый Лис]

Не могли бы Вы в контексте своего поста пояснить по какой логике существует Постановлении 815-ФЗ в котором прописаны пункты СП60 которые нужно соблюдать на обязательной основе

...обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Именно так звучит название 815-ФЗ. Не останавливайтесь читать на слове "обязательной".
Эти все пункты только для того чтобы соблюдался "Техрегламент о безопасности зданий", но помимо безопасности здания есть СанПиНы, пожарные нормы, ПУЭ, которые на безопасность здания не влияют, но выполнять их надо.
Именно поэтому вы соблюдаете СП7, хотя его не было в 815-ФЗ, пожарным на него как то пофиг, им важнее СП7.

[ИОВ]

Именно поэтому вы соблюдаете СП7, хотя его не было в 815-ФЗ, пожарным на него как то пофиг, им важнее СП7.

Тут Вы не совсем правы - ПП РФ № 815 это перечень на соответствие № 384-ФЗ. И добровольный перечень по приказу N 687 тоже на соответствие № 384-ФЗ. Поэтому ни там, ни там нет СП 7 и иже с ним.
А для противопожарных норм (они все добровольного применения) есть Приказ № 318 с перечнем на соответствие № 123-ФЗ - там и видим СП 7 и всё, что касается норм пожбезопасности.

[Flow]

Логика простая - не существует уже более 6 месяцев Вашей личной бумажной редакции ПП РФ № 815.
Я уже рекомендовала Вам и вообще всем пользоваться актуальными редакциями документов при проектировании и обсуждениях. Читайте действующее и радуйтесь, что это ПП № 815 Ваше личное творчество уже никак не сдерживает. Правда, только Ваше, т.к. № 384-ФЗ (и я вместе с ним ), по-прежнему, с Вами категорически не согласен.

А зачем они каждый день нормы новые пишут? Ни одного фундаментального закона за последние сто лет ни открыли, а нормы каждый день правят и правят, а мне проектировать нужно, деньги зарабатывать, а не за их творчеством следить!

Теперь к нашему вопросу - я правильно понял Вашу позицию, что "все пункты во всех действующих СП должны соблюдаться в обязательном порядке (если нет СТУ)", ну кроме 6.2.7, потому что, как вы написали "формулировка п. 6.2.7 (по установке терморегуляторов "всегда и везде") бессмысленна", и даже по моему мнению устанавливать термоголовки на ЛК или для промки с дежурным отоплением как-то богато?

Логика простая - не существует уже более 6 месяцев Вашей личной бумажной редакции ПП РФ № 815.

Ну это конечно позволяет вам уйти от ответа. Но было бы интересно все таки услышать ваше мнение по моему вопросу, по поводу ситуации которая была до прекращения существования 815-ФЗ

Сообщение отредактировал Flow - 26.12.2023, 15:08

[ИОВ]

А зачем они каждый день нормы новые пишут?

Надеюсь, это не ко мне вопрос, а риторический.

Теперь к нашему вопросу - я правильно понял Вашу позицию, что "все пункты во всех действующих СП должны соблюдаться в обязательном порядке (если нет СТУ)", ...

Вы постоянно пытаетесь изобретать велосипед и решать вопросы на собственной коленке.
На Форуме неплохо работает Поиск, а вопрос по СТУ по добровольным СП обсуждали многократно, например:

Минстрой отказывается согласовывать СТУ так как СП 402 "Добровольный", Пишут отступайте согласно части 6 ст. 15 384 ФЗ.

Порядок обоснования согласно части 6 ст. 15 384 ФЗ не понятен

В той же теме в посте 35 выкладывали письмо с ответом.

Ну это конечно позволяет вам уйти от ответа. Но было бы интересно все таки услышать ваше мнение по моему вопросу, по поводу ситуации которая была до прекращения существования 815-ФЗ

Во-первых, 815 вовсе не ФЗ, а ПП-РФ.
Во-вторых, оно вовсе не прекратило существование, а является действующим, просто с офиц. изменениями. Странно, что Вы этого не увидели по моей ссылке.
В-третьих, легко убедиться по датам изменений, что сначала обязательные пункты СП 60 исключили из обяз. перечня, и уже потом, через 1,5 месяца внесли соответствующее изменение в добровольный перечень про весь СП 60 - т.о. не было ситуации нестыковки, которую Вы себе вообразили и по которой пытались получить от меня ответ.
Кстати, разрыв в 1,5 месяца для совсем разных ведомств это очень оперативно. Тем более, что сначала отменили более жёсткие требования.

[Flow]

Надеюсь, это не ко мне вопрос, а риторический.

Если не вы этим мракобесием занимаетесь, то конечно не к вам.

А к вам вопрос остается без изменений,

"я правильно понял Вашу позицию, что "все пункты во всех действующих СП должны соблюдаться в обязательном порядке в проектной документации", ну кроме 6.2.7, потому что, как вы написали "формулировка п. 6.2.7 (по установке терморегуляторов "всегда и везде") бессмысленна"?"

Тем более, что сначала отменили более жёсткие требования.

Вот это как раз и не могу понять, в чем практическая разница, для меня как исполнителя проектной документации, между "более жесткими требованиями" и соответственно ""мене жесткими" требованиями".

Сообщение отредактировал Flow - 26.12.2023, 17:39

[ИОВ]

Если не вы этим мракобесием занимаетесь, то конечно не к вам.

Да никаким боком. Как и все проектировщики, я тоже жертва этого мракобесия.

А к вам вопрос остается без изменений,

"я правильно понял Вашу позицию, что "все пункты во всех действующих СП должны соблюдаться в обязательном порядке в проектной документации", ну кроме 6.2.7, потому что, как вы написали "формулировка п. 6.2.7 (по установке терморегуляторов "всегда и везде") бессмысленна"?"

Правильно понимаете - в конечном итоге все обязательные, и п. 6.2.7 тоже. Я не только с этим пунктом не соглашаюсь, но это ничего по обязательности исполнения таких указаний не меняет.

Вот это как раз и не могу понять, в чем практическая разница, для меня как исполнителя проектной документации, между "более жесткими требованиями" и соответственно ""мене жесткими" требованиями".

Я думаю, этого разделения вообще никто не понимает, даже авторы этого идиотского решения.
Было уже давно совершенно справедливо написано:

"Добровольность" и "обязательность" это только в воображении "крапивного семени", придумавшего себе работу на много лет. Закон о техрегулировании был принят для развала промышленности, строительства и открытия на потребительский рынок доступа всякому дерьму.

Фактически все "писаные" НПА обязательны. Только одни надо выполнять принудительно-обязательно, а другие добровольно-обязательно. Так и эксперты рассматривают.