|
|
Расчет фактического расхода воды в трубе при известном давлении по манометру, и неизвестной скорости |
|
|
|
16.6.2020, 0:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 11.4.2019
Пользователь №: 358834
|
Спросили тут меня, как человека пока еще достаточно далекого от понимания гидравлики, но с амбициями), какой расход будет из конца трубы Ду 50 при показаниях манометра на этом же конце 8 бар и длине трассы 1500 м. Я говорю - фиг его знает, в смысле надо знать скорость жидкости в трубе. - по скорости то любой дурак посчитает, а ты вот скажи. Через полдня появилась другая цифра - показания манометра в начале трассы - 9 бар. ну я прикинул потери давления удельные, скорость, посчитал расход - получилось 3-4 м3/час, в зависимости от степени заросшей внутренней поверхности трубы. Полистал Шевелева - очень похоже получается. Говорят: чот мало как-то. я вот тоже думаю мало. и либо потери давления там не 10м на 1500 м, либо что-то еще. насколько я понимаю, прямой зависимости между давлением воды на выходе и ее расходом нет, поправьте если неправ? Еще думал посчитать как истечение воды из отверстия 50мм в баке высотой 80 метров, но это вроде не в ту степь...
|
|
|
|
|
16.6.2020, 6:32
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(nicong2 @ 16.6.2020, 0:45) какой расход будет из конца трубы Ду 50 при показаниях манометра на этом же конце 8 бар Никакой. Угадал?
|
|
|
|
|
16.6.2020, 12:00
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10774
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
вода чистая, +20°С
Kvs стальной новой трубы Ду50 длиной 1500м для такой воды будет равен примерно 4,115 м3/ч/бар
тогда при 9,0 барах перепада на концах трубы расход составит 12,355м3/ч
хотя на сам деле меньше, т.к. скорость будет высокая и Kvs будет немного ниже. 4,115 получился для скорости меньше 1м/с
|
|
|
|
|
16.6.2020, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 11.4.2019
Пользователь №: 358834
|
Цитата(LordN @ 16.6.2020, 12:00) вода чистая, +20°С
Kvs стальной новой трубы Ду50 длиной 1500м для такой воды будет равен примерно 4,115 м3/ч/бар
тогда при 9,0 барах перепада на концах трубы расход составит 12,355м3/ч
хотя на сам деле меньше, т.к. скорость будет высокая и Kvs будет немного ниже. 4,115 получился для скорости меньше 1м/с ага, т.е. я считал расход при перепаде 1 бар по длине трассы (9-8 бар). Ларчик то просто открывался) Правильно ли понимаю, что данную задачу не решить, не зная удельные потери давления трубопровода?
|
|
|
|
|
16.6.2020, 15:27
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10774
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(nicong2 @ 16.6.2020, 17:52) ага, т.е. я считал расход при перепаде 1 бар по длине трассы (9-8 бар). Ларчик то просто открывался) Правильно ли понимаю, что данную задачу не решить, не зная удельные потери давления трубопровода? само-собой, разумеется, нужно знать потери. можно пойти в обратную сторону взять длину и поделить на перепад. удельные получим потери Па/м. отсюда ищем скорость/расход. 900000Па/1500м=600Па/м и далее уже подбираем расход. как-то. например так.
photo_2020_06_16_19_20_29.jpg ( 63,63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 38похоже кто-то подвирает... ну да не важно. важен сам принцип в задаче не сказано, а потому мы как бы по умолчанию считаем, что труба в горизонте, а может и не в нём
|
|
|
|
|
16.6.2020, 19:01
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(nicong2 @ 16.6.2020, 0:45) какой расход будет из конца трубы Ду 50 при показаниях манометра на этом же конце 8 бар и длине трассы 1500 м.
показания манометра в начале трассы - 9 бар. Меньше 3 т/ч:
untitled.png ( 22,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43
|
|
|
|
|
17.6.2020, 5:15
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10774
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(tiptop @ 16.6.2020, 23:01) Меньше 3 т/ч:
untitled.png ( 22,17 килобайт )
Кол-во скачиваний: 43на перепаде в один бар?
|
|
|
|
|
17.6.2020, 5:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Правильно ли я понял топикстартера и условие: Имеется трубопровод Ду50 длиной 1500 м. Давление по манометру в начале трассы 9 бар, изменение отметки рельефа 0 м, давление в конце трассы по манометру 8 бар, конец трассы имеет свободный излив. Определить расход. Если задача сформулирована верно, то боюсь она не имеет решения. Поясню - мы можем найти такой расход на участке 1500 м, чтобы он создавал 1 бар гидравлических потерь, но чтобы при таком расходе был свободный излив без дросселирующего устройства и при этом давление на выходе было 8 бари - так не получится
|
|
|
|
|
17.6.2020, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 11.4.2019
Пользователь №: 358834
|
Цитата(T-rex @ 17.6.2020, 5:37) Правильно ли я понял топикстартера и условие: Имеется трубопровод Ду50 длиной 1500 м. Давление по манометру в начале трассы 9 бар, изменение отметки рельефа 0 м, давление в конце трассы по манометру 8 бар, конец трассы имеет свободный излив. Определить расход.
Если задача сформулирована верно, то боюсь она не имеет решения. Поясню - мы можем найти такой расход на участке 1500 м, чтобы он создавал 1 бар гидравлических потерь, но чтобы при таком расходе был свободный излив без дросселирующего устройства и при этом давление на выходе было 8 бари - так не получится Примерно так. к концу этой трассы планируется подсоединять то ли другую трубу, то ли оборудование. Люди просто ходят знать "производительность" существующего трубопровода.Ну вот и меня смутила задача. Но думаю подход предложенный LordN - с Kv при перепаде 9 бар - имеет право на существование. А если считать на 1 бар, у меня получалось примерно то же, что и у tiptop скорость по трассе 0,39 м/с, расход 0,86 л/с. Вопрос с открытым изливом и как они там намеряли 8 бар остается)
|
|
|
|
|
17.6.2020, 15:25
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
У этой трубы Kv - 2,8-2,9.
|
|
|
|
|
17.6.2020, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(nicong2 @ 17.6.2020, 15:15) Примерно так. к концу этой трассы планируется подсоединять то ли другую трубу, то ли оборудование. Люди просто ходят знать "производительность" существующего трубопровода.
Ну вот и меня смутила задача. Но думаю подход предложенный LordN - с Kv при перепаде 9 бар - имеет право на существование. А если считать на 1 бар, у меня получалось примерно то же, что и у tiptop скорость по трассе 0,39 м/с, расход 0,86 л/с. Вопрос с открытым изливом и как они там намеряли 8 бар остается) Странно все это. Труба Ду50 длиною 1500 с перепадом 1 бар даст один расход Труба Ду50 длиной 1500 на открытый излив даст другой расход, но на конце статика не будет 8 бари Если к трубе Ду 50 длиной 1500 присоединить гидравлическое сопротивление с неизвестными характеристиками, то расход будет неизвестен вплоть Производительность существующего трубопровода есть функция от разницы давлений на его концах. Задайте строго давление на концах и геометрию - получите расход. Выше вам для перепада 1 бар ответ дали. Перепад в 2 бар создаст расход, который больше в 1,44 раза, чем нужный для 1 бар. Перепад в 4 бар создаст расход в 2 раза больше
|
|
|
|
|
17.6.2020, 18:28
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(T-rex @ 17.6.2020, 16:40) расход, который больше в 1,44 раза Топикстартеру, наверное, лучше ориентироваться на корень из двух - для начала ему так будет понятнее.
|
|
|
|
|
19.6.2020, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 11.4.2019
Пользователь №: 358834
|
Цитата(tiptop @ 17.6.2020, 19:28) Топикстартеру, наверное, лучше ориентироваться на корень из двух - для начала ему так будет понятнее. под квадратным корнем перепад давления на концах трубы, так?
Kv.jpg ( 10,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6
|
|
|
|
|
19.6.2020, 13:55
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(nicong2 @ 19.6.2020, 13:44) под квадратным корнем перепад давления на концах трубы, так?
Kv.jpg ( 10,39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6Да. В атмосферах или барах.
|
|
|
|
|
19.6.2020, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33048
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
так на какой странице темы вспомнят, что это вторая лабораторная работа по дисциплине "гидравлика" на третьем курсе специальностей ТГВ и ВК в ВуЗах? И кстати разложенная очень подробно , как пример в нескольких учебниках.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|