Система охлаждения конденсата, для слива в канализацию Опции

[Ge1la]

Добрый день1

В проекте заказчик требует сливать конденсат в канализацию, использовать его по другому он не хочет.
Конденсат приходит от различных потребителей пара (в основном нагрев паровых рубашек оборудования). Температура пара 165 °С, давление 6,12 бар. Температура конденсата будет высокой - я думаю выше 100 градусов, для слива в канализацию надо охладить конденсат до 40 °С.
Не подскажете оптимальное решение этой проблемы? Какое оборудование нужно? Ставить бак? Как охлаждать конденсат если его расход постоянный - 0,9 т/ч.
Я понимаю, что экономически это не выгодно, но заказчик просит в стадии П заложить оборудование для охлаждения конденсата.

[Ge1la]

Добрый день1

В проекте заказчик требует сливать конденсат в канализацию, использовать его по другому он не хочет.
Конденсат приходит от различных потребителей пара (в основном нагрев паровых рубашек оборудования). Температура пара 165 °С, давление 6,12 бар. Температура конденсата будет высокой - я думаю выше 100 градусов, для слива в канализацию надо охладить конденсат до 40 °С.
Не подскажете оптимальное решение этой проблемы? Какое оборудование нужно? Ставить бак? Как охлаждать конденсат если его расход постоянный - 0,9 т/ч.
Я понимаю, что экономически это не выгодно, но заказчик просит в стадии П заложить оборудование для охлаждения конденсата.

[Ashihara]

Подогревать паром подпиточную воду?

Вопрос про оптимум недопустим, т.к. не заданы критерии оптимума. Даже поговорка есть: что для русского хорошо, для немца - смерть.

[AGAG]

градирня поможет. часть с воздухом уйдет, остальное остынет
вот только можно ли вам ее?)))

[Ge1la]

Я с заказчиком говорила о том, чтобы забрать конденсат либо в подпиточный бак либо в деаэраторный, но там энергетик уперся и говорит - я не буду схему существующую менять. Предлагают использовать конденсат на технологические нужды, но технологи тоже отказываются.
Конденсат никому не нужен, а как слить его в канализацию?
Ну градирня конечно норм вариант) Но градирня это слишком капитально. Заказчик просит поставить какой нибудь бак. Непонятно как охлаждать конденсат если расход конденсата постоянный? подмешиванием холодной воды? это золотой слив получится)))
Не могу понять как мне это все сделать.

[AGAG]

есть и мини градирни )))
можно и т/о с сухой градирней сделать
но обычная будет дешевле

а бак, я бы считал так например для 8часового рабочего дня
сколько за 8ч работы (для примера) будет конденсата
потом считать на сколько охладить и сколько тепла потребуется убрать (все это за 16 часов)
отсюда идет поверхность теплообмена и требуемая вентиляция
но это будет ого-го ...)))

и бак в помещении не правильно будет, на улице лучше. но места займет столько что градирня легко уместиться

[Ge1la]

есть и мини градирни )))
можно и т/о с сухой градирней сделать
но обычная будет дешевле

а бак, я бы считал так например для 8часового рабочего дня
сколько за 8ч работы (для примера) будет конденсата
потом считать на сколько охладить и сколько тепла потребуется убрать (все это за 16 часов)
отсюда идет поверхность теплообмена и требуемая вентиляция
но это будет ого-го ...)))

и бак в помещении не правильно будет, на улице лучше. но места займет столько что градирня легко уместиться

Спасибо большое за ответ, попробую написать письмо заказчику и объяснить ситуацию. Я посмотрела мини градирни и получается что мне нужно 6 ступеней охлаждения в миниградирнях по 50 шт (ну это просто один вариант рассмотрела)

[AGAG]

и лучше просчитать градирню на требуемые условия у производителя))) для наглядности
в принципе градирня может снять 20-30 градусов - так что 2-3 шт. справиться
парить правда будут...)))

[zlostnyy yuzer]

Я с заказчиком говорила о том, чтобы забрать конденсат либо в подпиточный бак либо в деаэраторный, но там энергетик уперся и говорит - я не буду схему существующую менять. Предлагают использовать конденсат на технологические нужды, но технологи тоже отказываются.
Конденсат никому не нужен, а как слить его в канализацию?
Ну градирня конечно норм вариант) Но градирня это слишком капитально. Заказчик просит поставить какой нибудь бак. Непонятно как охлаждать конденсат если расход конденсата постоянный? подмешиванием холодной воды? это золотой слив получится)))
Не могу понять как мне это все сделать.

А почему там все против возврата конденсата не понятно. Не хотят заморачиваться с возвратом? А с охлаждением решили заморочиться?

А почему там все против возврата конденсата не понятно. Не хотят заморачиваться с возвратом? А с охлаждением решили заморочиться?

Для возврата конденсата нужна емкость, куда будет собираться конденсат. На предприятиях такие сборники собирают сами без конденсатных насосов.
Возврат может обойтись дешевле и на старте и в перспективе. При условии, что конденсат чистый

[Vano]

В нашем колхозе сливают из помещений тупо в канализацию через трапы.
Трубы канализации у нас из нержавейки, так что температура пофигу.
Но встала другая проблема - трапы парят, вентиляция не обеспечивает верхний порог по влажности (60%).
Сейчас будут ставить бачки из нержавейки, куда к конденсату подмешивать холодную водопроводную воду, а потом уже в трап.
Устройство на сленге называется поросенок.

Сообщение отредактировал Vano - 13.7.2023, 22:15

[Vano]

Добрый день1

В проекте заказчик требует сливать конденсат в канализацию, использовать его по другому он не хочет.
Конденсат приходит от различных потребителей пара (в основном нагрев паровых рубашек оборудования). Температура пара 165 °С, давление 6,12 бар. Температура конденсата будет высокой - я думаю выше 100 градусов, для слива в канализацию надо охладить конденсат до 40 °С.
Не подскажете оптимальное решение этой проблемы? Какое оборудование нужно? Ставить бак? Как охлаждать конденсат если его расход постоянный - 0,9 т/ч.
Я понимаю, что экономически это не выгодно, но заказчик просит в стадии П заложить оборудование для охлаждения конденсата.

Как в моем описанном случае выше ставьте трубы из нержавейки 304.
До колодца охладителя наружников.
Колодец типовой - наружники знают.
Это если Заказчик хочет.

[shvet]

Мы тоже разбавляем в самодельном колодце из нержавейки, а дальше в обычную канализацию. Ничего не парит. Колодец приходится периодически чистотить.

@Ga1la
У Вас образуется 110 кг/ч пара вторичного вскипания. Как будете с ним справляться?

Сообщение отредактировал shvet - 14.7.2023, 7:16

[AGAG]

если вода своя, то понятно
если покупаете - не дорого выходит?
и за такое использование питьевой воды штраф не положен?

[инж323]

Добрый день1

Я понимаю, что экономически это не выгодно, но заказчик просит в стадии П заложить оборудование для охлаждения конденсата.

так и заказчик понимает, что без вторичного использования конденсата ему объект не ввести в эксплуатацию. энергоэффективность не пройдет никак .
Взять пар на технологические нужды и не вернуть его в каком то виде обратно- без вариантов схема не пройдет.

[gilepp]

Если заказчик осознанно не хочет возвращать конденсат (если есть техническая возможность его вернуть), это означает что на деньги ему в общем наплевать. Поэтому рассуждения о цене вопроса странные по умолчанию.

Технически нет проблемы охладить конденсат до 40 гр.С и выливать его в канализацию.
- небольшой бачок или проточный сосуд из трубы с перфорированной трубой внутри. В трубу подаётся холодная вода и конденсат. Если расход непостоянный, то добавляется автоматика на подаче воды. Управление по термостату с электромагнитным клапаном или регулятором температуры прямого действия.
- аппарат воздушного охлаждения (калорифер + вентилятор).

Делали и так, и так.

[Ge1la]

Спасибо всем за ответы. Написала письмо заказчику с вариантами решений охлаждения конденсата. Теперь жду ответа.

[Ge1la]

Пришел ответ от заказчика
"По результатам рассмотрения предложенных *** проектных решений (см. вложение) по охлаждению не используемого парового конденсата, Заказчиком принято решение по возврату конденсата в цикл паровой котельной, как самого энергоэффективного и экономически целесообразного. Прошу учитывать его для применения в проекте"

Аллилуйя)

Всем спасибо за советы, благодаря вам мы побороли заказчика)

[инж323]

Мне как то на одном объекте пришлось отказаться от мокрых градирен для КВ- расхода на подпитку по балансу ВК мешало. Из за этих допциферок пришлось бы еще один участок по НВК перекладывать. Поставили сухие, они дороже, но перекладка НВК еще дороже была.

[Vano]

Пришел ответ от заказчика
"По результатам рассмотрения предложенных *** проектных решений (см. вложение) по охлаждению не используемого парового конденсата, Заказчиком принято решение по возврату конденсата в цикл паровой котельной, как самого энергоэффективного и экономически целесообразного. Прошу учитывать его для применения в проекте"

Аллилуйя)

Всем спасибо за советы, благодаря вам мы побороли заказчика)

У меня так и не возвращают конденсат, уже как на двух корпусах не возвращают и на третьем не собираются.
Я и не расстраиваюсь - раздел пароснабжения не мой.

[инж323]

если вода своя, то понятно
если покупаете - не дорого выходит?
и за такое использование питьевой воды штраф не положен?

Тут хитрей. Своя вода в данном случае поможет только физику и при расходах менее 100 кубов в сутки на весь объект под все нужды. А для юрика все одно получается фиксация самой скважины, учет и т.д. и балансовая таблица с расходами и тут выплывает "нецелевое использование" и еще и без возврата. Нецелевое- ибо по многим регионам запрещено тратить воду из подземных источников на технические нужды, только на хозбыт.В т.ч. и на КВ в качестве теплоносителя.
Штраф- не помню есть там или нет.

[shvet]

ибо по многим регионам запрещено тратить воду из подземных источников на технические нужды, только на хозбыт.В т.ч. и на КВ в качестве теплоносителя.

Сомнительно. Можете поделиться ссылки?

[Ashihara]

Сомнительно. Можете поделиться ссылки?

Тут, даже если просто логику применить: дебет водоносных горизонтов не бесконечный. Одно это уже переводит людей "делаю что хочу, если нет закона" в категорию паразитов. Также согласно законам физики полная выкачка горизонта вызывает просадку грунта, если горизонт достаточно близок к поверхности. Причём он может быть близок не под вашей промкой, а под соседними ЖК, например. Даже если нет просадки - своды прочные, начинается размыв горизонта, что приводит к кардинальному ухудшению качества воды.

Ну и т.д. Это просто логические размышления на уровне школьного курса геологии. В натуральном виде можно наблюдать в колодце - попробуйте из него бесконечно забирать воду.

[shvet]

Тут, даже если просто логику применить: ... Ну и т.д. Это просто логические размышления на уровне школьного курса геологии. В натуральном виде можно наблюдать в колодце - попробуйте из него бесконечно забирать воду.

По закону банальной логики Солнце вертится вокруг Земли, а не наоборот. Это аксиомы если руководствоваться банальной логикой. Какие нужны доказательства если достаточно поднять голову? И Земля плоская, и прививки не нужны. Самые убедительные из доказательств перед глазами каждый день. Но на то они и инженеры, чтобы руководствоваться проверенными фактами, а не банальной логикой. Верно, коллега?

Сообщение отредактировал shvet - 24.7.2023, 15:02

[инж323]

Сомнительно. Можете поделиться ссылки?

Попробуйте на себе лучше. Включите в таблицу балансов в следующий раз расходы на подпитку КВ или еще какие. Услышите полным набором слова на эту тему и в свой адрес.
В МО , например, с весьма давних пор есть ТСН ВиВ - 97 МО с пунктом 2.1 и там последний подпункт и ссыль на приложение 2, в котором исчерпывающе перечислено что может быть включено в нагрузки.("- рациональное потребление воды из системы и
природных источников (не допускать
использования воды на другие цели, кроме указанных в приложении 2); " )
Аналогичное и в более свежих нормах и по многим регионам.
А как вам удалось не знать этого с 2014 года, ТСН этот тут неоднократно приведен и обсужден и нынешние нормативы и по прочим регионам. Как удалось остаться в неведении?

[shvet]

с весьма давних пор есть ТСН ВиВ - 97 МО с пунктом 2.1

Пишут, что не действует 15 лет. Т.е. Вы руководствуетесь недействующими нормами, правильно понимаю?

Попробуйте на себе лучше.

Регулярно так и делаю, полистайте мой профиль.

[инж323]

Пишут, что не действует 15 лет. Т.е. Вы руководствуетесь недействующими нормами, правильно понимаю?

Т.е. вы все равно не понимаете о наличии такого пункта в действующих нормах? Вариантов неправильно понимать у вас много, мало вариантов правильно понимать.

[T-rex]

Возможно в некоторых регионах и есть такой запрет, но во многих и нет такого. И тех и тех "много". Вот например строит условная Транснефть или Газпром НПС/ГНКС в чистом поле и что, водопровод тянуть.

[инж323]

Возможно в некоторых регионах и есть такой запрет, но во многих и нет такого. И тех и тех "много". Вот например строит условная Транснефть или Газпром НПС/ГНКС в чистом поле и что, водопровод тянуть.

Просто читая обсуждение обратите внимание, как например в этой теме, что к сообщению 12 появилось сообщение 19 и уже потом на сообщение 19 совсем в отрыве от ситуации появился пост " с сомнениями".
И, кстати, сообщение 19 вовсе не идет в разрез к вашему уточнению насчет "водопровод тянуть? ".

[Машинист]

Я читал читал, понял что заказчику было фиолетово, пока не объяснили, что это вообще-то денег стоит. А что там действует, не действует, это пох. На них только рубль действует, с шестью нулями где-то сразу безотказно начинает работать.

[Vano]

Все мы играем роль и подрядчика и заказчика.
И всё стоит денег.
В том числе и вернуть конденсат.

[Ge1la]

Я читал читал, понял что заказчику было фиолетово, пока не объяснили, что это вообще-то денег стоит. А что там действует, не действует, это пох. На них только рубль действует, с шестью нулями где-то сразу безотказно начинает работать.

Так и есть, мы напрямую с заказчиком не работаем. Заказчик нанял какую то контору без офиса, в которой люди сидят в разных городах и удаленно управляют проектом, по сути менеджеры проекта. А мы непосредственно проектируем. И вот эти менеджеры проектов шибко умные))) Очень любят ссылаться на различные СП, ФНиП и другие нормы, а сути технологии не знают. И как только их прижимаешь к стенке какими-нибудь техническими решениями они соглашаются, так как не могут тут аргументировать убедительно.
А заказчик особо не общается, он видимо восхищен правовой подкованностью менеджера проекта (он без умолку говорит и сыплет различными нормами)и полностью ему доверят. А по сути он вставляет нам палки в колеса, вместо того чтобы работать сообща на одну цель.