|
|
компьютерный измеритель FlowPlus Herz, Интересен опыт применения FlowPlus Herz в СО |
|
|
|
4.8.2021, 17:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Компьютерный измеритель FlowPlus Herz предназначен для измерения перепада давления, расхода, температуры. Хотелось узнать о примерах его использования при балансировке СО зданий и сооружений, определении гидравлической устойчивости тепловых сетей, поверке расходомеров и т.д. К сожалению, не нашел указанной инфы на форуме.
|
|
|
|
|
4.8.2021, 18:19
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10774
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
судя по картинке и цене это либо космические технологии, либо прибор позапрошлого технологического тысячелетия. сейчас такие дивайсы не имеют никому не нужных дисплеев и клавиатур, беспроводные, все остальное на мобилках в приложении.
|
|
|
|
|
4.8.2021, 20:50
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(LordN @ 4.8.2021, 18:19) судя по картинке и цене это либо космические технологии, либо прибор позапрошлого технологического тысячелетия. Похоже, прецизионные дифманометры - довольно дорогие устройства. Взять, например, DPI 705R:
dpi_705_is_2.jpg ( 30,79 килобайт )
Кол-во скачиваний: 6 Коммерческое предложение 2010 года:
DPI705_R.png ( 5,07 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
|
|
|
|
|
4.8.2021, 21:59
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10774
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
я не понимаю смысла в прецизионных измерениях всего, что касается какой-либо инженерной наладки какого-либо инженерного объекта.
прецизионность - удел метрологических лабораторий, и там куда как важны методы измерения, приборы же измерения всегда стоят на втором-третьем плане. как-то так.
|
|
|
|
|
5.8.2021, 6:26
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(LordN @ 4.8.2021, 21:59) я не понимаю смысла в прецизионных измерениях всего, что касается какой-либо инженерной наладки какого-либо инженерного объекта. С таким манометром можно проводить измерения в очень широком диапазоне, с приемлемой погрешностью - сравнительно низкие величины.
|
|
|
|
|
5.8.2021, 10:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1307
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Проектируете систему отопления с расчётом потоков по ветвям и стоякам. Точно расходы увязать исходя из имеющихся труб и арматуры невозможно. По этому расчитывается проект балансировки для увязки потерь давления и расходов до расчётных по стоякам и кольцам с помощью линейных (балансировочных) вентилей. После этого после монтахных работ и опресовки системы , берёте протокол предварительной настройки вентилей из проекта , включаете насос и производите балансировку системы . Там основны два метода. Пропорциональный и компенсационный. Второй предпочтительней. Для настройки системы необходимы не менее 2 человек Для этого и нужен этот прибор-компьютор. Подключая его к вентилям вы видите реальный расход через вентиль ,перепад давления ,Kv,можно измерить температуру . В базе данных этого прибора данные вентилей всех основных фирм. Измеренные и отрегулированные значения на вентиле заносите в пртокол . У нас после балансировки системы расхождения между расчётными на вентилях и реальными значениями не должно превышать 5 процентов. Кроме того на вентиле на специальной картонке (шильдике) маркером отмечаете положение ручки (обороты) , поток л/с, Кv. В пртоколе аналогично. Протокол проверяет и подписывает заказчик . ДАННЫЕ РУЧКИ НАСТРОЙКИ ВЕНТИЛЯ ЧАСТО ДУБЛИРУЮТЯ ФЛОМАСТЕРОМ РЯДОМ НА СТЕНЕ - для забывчивых сантехникоа , а то перекроют стояк по какой нибудь причине,шильдик на вентиле оборван , а значение положения ручки вентиля не помнят. Так это напоминает. Если у вас хороший опыт проектирования и расчёта ситем отопления и есть опыт балансировки и эксплуатации то проект выполнить можно так , что выполнив предварительную установку данных на вентилях придётся только проверить данные настройки прибором (одним человеком) . Точность будет в пределах допустимой .
|
|
|
|
|
11.8.2021, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(LordN @ 4.8.2021, 18:19) судя по картинке и цене это либо космические технологии, либо прибор позапрошлого технологического тысячелетия. сейчас такие дивайсы не имеют никому не нужных дисплеев и клавиатур, беспроводные, все остальное на мобилках в приложении. А где примеры применения современных компьютерных измерителей, или просто ля-ля?
|
|
|
|
|
12.8.2021, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(LordN @ 4.8.2021, 21:59) я не понимаю смысла в прецизионных измерениях всего, что касается какой-либо инженерной наладки какого-либо инженерного объекта.
прецизионность - удел метрологических лабораторий, и там куда как важны методы измерения, приборы же измерения всегда стоят на втором-третьем плане. как-то так. Конечно, использование не дорогих манометров, термометров, сужающих устройств(калиброванных)удешевит приборное обеспечение измерений, но при этом возникает ряд проблем объективности оценки(человеческий фактор, погрешности измерений, периодической поверке средств измерения), что безусловно требует затрат, и дополнительного привлечения специалистов, составления отчетов и согласований и соответственно большего времени исполнения задач и контроля качества исполнения работ. Что бы восполнить пробел в понимании решаемых задач, для начала попробуйте ознакомиться с руководством пользователя FlouPlus. Цитата(tiptop @ 5.8.2021, 6:26) С таким манометром можно проводить измерения в очень широком диапазоне, с приемлемой погрешностью - сравнительно низкие величины. Например давление в шинах автомобиля...
|
|
|
|
|
13.8.2021, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(KGP1 @ 12.8.2021, 11:16) что безусловно требует затрат, и дополнительного привлечения специалистов, Специалист и с обычными приборами наладку выполнит а УАСЯ даже с прецизионным прибором не сможет Цитата(KGP1 @ 12.8.2021, 11:16) Например давление в шинах автомобиля... измерить
|
|
|
|
|
13.8.2021, 12:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(yozik @ 13.8.2021, 11:20) Специалист и с обычными приборами наладку выполнит а УАСЯ даже с прецизионным прибором не сможет измерить А шо, у вас все, кто обслуживает СО, таки спецы? У нас таки нет, все кончились в конце 90-х. Вся фишка в том, что специалист на глазок может и без прибора настроить. Но как при этом глазок в отчет о выполненной работе пристроить и доказать полученную максимальную энергоэффективность?
Сообщение отредактировал KGP1 - 13.8.2021, 12:31
|
|
|
|
|
13.8.2021, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(KGP1 @ 13.8.2021, 12:29) что специалист на глазок может и без прибора настроить. Но как при этом глазок в отчет о выполненной работе пристроить и доказать полученную максимальную энергоэффективность? Вот вам ответ Цитата(LordN @ 4.8.2021, 21:59) я не понимаю смысла в прецизионных измерениях всего, что касается какой-либо инженерной наладки какого-либо инженерного объекта. как-то так. 1. Специалист нужен 2. Не специалист хоть с прибором, хоть без ничего не сможет 3. Теоретические (проектные) часто с реальностью не совпадают. потому см п.1. Если специалист нужен. то зачем "супер дорогой прибор"
|
|
|
|
|
16.8.2021, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(yozik @ 13.8.2021, 13:02) Вот вам ответ
1. Специалист нужен 2. Не специалист хоть с прибором, хоть без ничего не сможет 3. Теоретические (проектные) часто с реальностью не совпадают. потому см п.1.
Если специалист нужен. то зачем "супер дорогой прибор" Специалист, который нужен, должен не только сработать, но отчет в соответствии со СНиПом, составить, а значит нужна команда спецов, которым нужно платить и при больших объемах заказа производительность труда минимальная по такой схеме. Так что не так все просто... Хотя у вас там на Украине может все по-другому. И спецов не мерено и евро халявное.
|
|
|
|
|
16.8.2021, 10:49
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11360
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
|
Цитата(KGP1 @ 16.8.2021, 10:37) Специалист, который нужен, должен не только сработать, но отчет в соответствии со СНиПом, составить О каком СНиПе речь? Где там требования к какому-то отчёту?
|
|
|
|
|
16.8.2021, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Чего то я не понимаю. То ли я в сером мире живу. То ли вы в розовом. В моем сером мире Это одно Цитата(KGP1 @ 16.8.2021, 10:37) Специалист, который нужен, должен не только сработать, а это совсем другое. Цитата(KGP1 @ 16.8.2021, 10:37) но отчет в соответствии со СНиПом, составить, И делают их иногда даже разные люди.
|
|
|
|
|
18.8.2021, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(svoroponov @ 16.8.2021, 22:57) https://imi-ta.ru/production/izmeritelnye-i...ibory/ta-scope/Почитайте. Прибор аналогичен вашему. Данная фирма первенец в разработке теории и методов балансировки систем. Но цена этого аналога - 397 809.84 руб., что раза в три превышает FlowHlus
|
|
|
|
|
20.8.2021, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1307
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Прибор на рынке один из самых дорогих это верно, но это последний с самым широким функционалом . Есть приборы других фирм , они несколько дешевле , но и функционал поменьше. Просто ищете прибор под ваши требования(есть аналоги). Для одного-двух домов действительно нет смысла в покупке , но если идёт большая серия и вы работаете в специализированной фирме ,связанной со строительством систем отопления и теплоснабжения, то есть смысл в покупку. Мы , на пример , когда надо было ,сначала заказывали специалиста из такой фирмы, затем я прошёл обучение в фирме производителе прибора на их курсах, после этого просто брали у специализированной фирмы прибор в аренду . После пары отказов , купили себе такой прибор. И ещё. Прибор мы купили давно и стоимость была гораздо ниже . Поскольку такие приборы требуются всё чаще , то фирмы -изготовители просто задирают цены. Рынок мать твою.....
Сообщение отредактировал svoroponov - 20.8.2021, 13:34
|
|
|
|
|
23.8.2021, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Согласен с Вами полностью, "плавали - знаем..."(С), но, к сожалению, у РФ свой путь - метод проб и ошибок в стратегии энергосбережения и повышения надежности систем теплоснабжения.
|
|
|
|
|
27.8.2021, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710
|
Мдааа.. дорого При пусконаладке систем ОВ,ГВС пользуюсь бюджетным инструментарием, которые позволяют решать в принципе задачу.. Ниже типичная картинка при балансировке ГВС:
Балансировка_ГВС.jpg ( 391,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
|
|
|
|
|
16.9.2021, 13:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
Цитата(zr84 @ 27.8.2021, 13:18) Мдааа.. дорого При пусконаладке систем ОВ,ГВС пользуюсь бюджетным инструментарием, которые позволяют решать в принципе задачу.. Ниже типичная картинка при балансировке ГВС:
Балансировка_ГВС.jpg ( 391,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27Похоже на "лапша на уши", поскольку ни ссылки на инструментарий, ни на схему СО и ГВС. zr84 см. суть темы.
|
|
|
|
|
20.9.2021, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710
|
Могу ответит одно.."Лапша на глаза-ни видят ни фига". Для человека-практикующего, картина говорит о многом...
|
|
|
|
|
21.9.2021, 15:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1307
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
График понятен. В режиме чистой циркуляции замеряют на стояке температуры подачи вода на входе в подающий стояк и температуру воды на выходе циркуляционного стояка . По разнице температур судят как работает стояк. Только вот есть проблема . А какой стояк - эталон ? И какая должна быть дельта температур подачи и обратки.Разный материал труб - разная дельта температур. Не правильно подобранный по диаметрам стояк тоже может показать рабочую характеристику по дельте температуры вход-выход , а при пользовании обеспечить контрастный душ из-за того , что верхние этажи начинают получать воду не только из подачи но и из обратки из-за неверно расчитанных диаметров. Дельта на стояке (подача -обратка на входе-выходе )не меняется а вы закаляетесь. При балансировке проверяется идентичность проектных расходов в стояках циркуляции ,можно проверить и перепад давления в стояках , температуру как подачи так и обратки и всё это измеряется прибором избыток давления убирается и ограничивается расход при необходимост или принимаются иные меры.Но если честно , то такие приборы для балансировки ГВС не используются . Ставятся линейные вентили без настроечных штуцеров. При необходимости подкручиваются на добавку или оганичение протока воды. В проектных организациях проблем с расчётами систем ГВС фактически не возникает .Все проектировщики , кто давно этими вопросами занимается , как правило имеют практику расчётов и наработки .Часто расчёт отдаётся на откуп молодым без опыта или практикантам , в проектных организациях это делают новоиспечёные инженеры под руководством опытных товарищей для понимания сути расчётов. Да и программы давно существуют.
Сообщение отредактировал svoroponov - 21.9.2021, 15:52
|
|
|
|
|
23.9.2021, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233
|
+1
+1
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|