|
|
Нужна ли противодымная защита при выводе из эксплуатации объекта (снос) |
|
|
|
17.10.2023, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 11.4.2008
Пользователь №: 17631
|
Здравствуйте! Может кто сталкивался с таким. Имеется объект, подлежащий выводу из эксплуатации. Объект, так скажем, загрязнен радиацией. После дезактивации объекта будет производиться его демонтаж, утилизация и т.д. вобщем ликвидация. На время вывода из эксплуатации, а конкретно зачистки его от радиационных загрязнений, предусматривается временная вентиляция, в основном мобильные фильтр-вентиляционные установки, которые просто гоняют воздух через себя и выбрасывают обратно в помещение. Проект вывода из эксплуатации проходит экспертизу, и поступило от туда такое замечание, что не проработаны вопросы, в частности, по противодымной вентиляции, и пожарной безопасности, ссылаясь на п.7 СП7.13130.2013, и п.9. СП60.13330.2020. Вопрос 1: нужна ли противодымная вентиляция при выводе из эксплуатации? Вопрос 2: какими нормами руководствоваться при разработке противопожарных мероприятий в части вентиляции, если и в СП7, и в СП60 в области применения четко написано: "не распространяется на системы вентиляции сооружений, предназначенных для работ с радиоактивными веществами, источниками ионизирующих излучений". Вопрос 3: памятуя о том, что написано в вопросе 2, видим в нормативной документации по проектированию радиационно-опасных объектов, например МУ2.6.5.033-2017 "ОРГАНИЗАЦИЯ ВЕНТИЛЯЦИИ НА РАДИАЦИОННО ОПАСНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ (ПРОИЗВОДСТВАХ) Госкорпорации "Росатом", даются указания на применение и СП7, и СП60... Как? Я честно не понимаю, просто лень было писать конкретно про радиационно-опасные предприятия и сослались на СП7, и СП60? Для чего такая путаница?
Сообщение отредактировал ReCS - 17.10.2023, 10:38
|
|
|
|
|
17.10.2023, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
мне кажется вам не сюда))) а в росатом или мчс, а лучше и туда и туда)))
|
|
|
|
|
17.10.2023, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(ReCS @ 17.10.2023, 10:27) ... 1. Обслуживающий персонал постоянно или периодически присутствует, пожар возможен. Противодымная вентиляция должна обеспечивать при пожаре безопасную эвакуацию персонала и безопасность пожарных при спасательных работах и тушении пожара. Получается, что нужна противодымная вентиляция. 2., 3. Вопрос по путанице явно не по адресу - здесь нормотворцы не появляются. СП 7 и СП 60 это общие нормы для объектов, соответствующих их области применения. Эти нормы не дают указаний для узкоспециальных объектов. А вот узкоспециальные нормы вправе ссылаться в части вопросов на общие нормы. Поэтому не вижу ничего странного в ссылке МУ2.6.5.033-2017 на СП 7 и СП 60 в части противодымной вентиляции.
|
|
|
|
|
17.10.2023, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
Цитата(ИОВ @ 17.10.2023, 14:26) 1. Обслуживающий персонал постоянно или периодически присутствует, пожар возможен. Противодымная вентиляция должна обеспечивать при пожаре безопасную эвакуацию персонала и безопасность пожарных при спасательных работах и тушении пожара. Получается, что нужна противодымная вентиляция. мне кажется в данном случае цели ПДВ могут быть и не определяющими, и делать или не делать..., возможно тут другие мероприятия противопожарной безопасности будут правильнее
|
|
|
|
|
17.10.2023, 14:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(AGAG @ 17.10.2023, 14:39) мне кажется в данном случае цели ПДВ могут быть и не определяющими, и делать или не делать..., возможно тут другие мероприятия противопожарной безопасности будут правильнее Может и так, но по словам ТС в МУ2.6.5.033-2017 присутствует ссылка на СП 7 и СП 60. А персонал и пожарные не виноваты в том, что объект всего лишь выводится из эксплуатации.
|
|
|
|
|
17.10.2023, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 628
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
аж интересно стало - глянул по диагонали это МУ - он не распространяется на ПДВ, ну а ссылки на СП7 и СП60 - в них же не только про ПДВ речь)))
|
|
|
|
|
17.10.2023, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Есть замечание Экспертизы. Кстати, не факт, что справедливое. Есть Заказчик и ГИП, с которыми ТСу следует решать глобальные вопросы. Состав проекта в вЕдении ГИПа. А в ПД д.б. раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" - там много разных описаний д.б. кроме противодымной вентиляции. И этот раздел для такого объекта ТС без специалиста ПБ не сделать, по-моему. Вот эти трое перечисленных и могут дать ответ ТС о необходимости противодымной вентиляции. Это для правильного ответа на замечание Экспертизы - мотивированно отклонить или бегом выполнять.
А здесь могут помочь только ссылками на нормы проектирования СПДВ и возможными техническими решениями реализации указаний норм.
|
|
|
|
|
18.10.2023, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32986
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(ReCS @ 17.10.2023, 10:27) Здравствуйте! Может кто сталкивался с таким. Имеется объект, подлежащий выводу из эксплуатации. Объект, так скажем, загрязнен радиацией. После дезактивации объекта будет производиться его демонтаж, утилизация и т.д. вобщем ликвидация. На время вывода из эксплуатации, а конкретно зачистки его от радиационных загрязнений, предусматривается временная вентиляция, в основном мобильные фильтр-вентиляционные установки, которые просто гоняют воздух через себя и выбрасывают обратно в помещение. Проект вывода из эксплуатации проходит экспертизу Многое сильно зависит от самого объекта. Если это предприятие топливного цикла- там одни песни. Если была энергоустановка ядерная- свои песни. И потом, вся эта специфика достаточно закрытая тема(как выводится из эксплуатации и что как делается в т.ч. и порядок всех мероприятий) , да и "случайных" проектных контор в той сфере нет. К тому же актуальна присказка из той среды, "кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет, если напишет в открытом источнике". Только офиц. запросы и непосредственная работа с официальными контактерами с допусками. Если предприятие топливного цикла, то все одно в "ТВЭЛ" обращаться, а МЧС тут... не совсем подходит.Если энергоустановка, то Атомэнергопроект. Вобщем все одно через свое начальство , у них всё одно контактный лист с кем по каким вопросам контачит он есть.
|
|
|
|
|
8.2.2024, 1:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316
|
Противодымная защита в проекте по выводу из эксплуатации. В голове не укладывается
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|